Der Ton im Forum

[Saidon]

vor 23 Minuten schrieb Hornack Lingess:

@Saidon Du ärgerst dich über meinen Tonfall. Kann ich verstehen und auch akzeptieren.

Es sei dir unbenommen nichts mehr von M6 zu kaufen. Aber auch du hast mit deinem Urteil nicht gewartet bis du ein Statement von Pegasus gehört hast, sondern aufgrund einseitiger Informationen entschieden. Darüber habe ich mich geärgert als es sich xmal wiederholt hat und niemand auch nur ansatzweise versucht hat, auch mal die Seite von Pegasus wahrzunehmen oder zu verstehen oder auf deren Statement zu warten. Das war Vorverurteilung in Reinkultur.

@Hornack Lingess Das verstehe ich nicht. Ich habe mir noch gar keine abschließende Meinung zu M6 gebildet und meines Wissens auch noch nichts in dem fraglichen Strang oder anderswo dazu geschrieben. Mir ging es hier nur um deinen Tonfall, nicht um den Inhalt.

Liebe Grüße
Saidon

[Einskaldir]

vor 1 Stunde schrieb Ma Kai:

OK, warum ziehst Du durch dessen Benutzung die Diskussion auf eine emotionale, polemische Ebene? 

Darf ich Dir stattdessen das Wort "Überreaktion" vorschlagen? Das drückt m.E. recht gut Deine Meinung darüber aus, dass jemand sich wegen der abgekündigten DDD-Lizenz ganz von M6 verabschiedet, und drückt hoffentlich nicht so auf den emotionalen Knopf. 

Überreaktion finde ich wesentlich abwertender.

Und auch nicht vergleichbar.

Wen wunderts, aber "Beißreflex" finde ich absolut okay.

Mich wundert eher, dass das gerade so hochkommt  Das Wort wurde schon von so manchem User im Forum verwendet, ohne, dass jemand mit der Wimper zuckte.

Eure Empörung sei euch unbenommen. Sie zu empfinden ist ja absolut okay. Und doch wundertt mich, dass es gerade so eskaliert nachdem vorher kein Hahn danach krähte.

[Akeem al Harun]

Ich finde es spannend, wie unterschiedlich die Wahrnehmung sind.

[Eleri]

vor 4 Stunden schrieb Eleazar:

Dann halt dich doch vielleicht raus und überlasse die Diskussion denen, die sich daran stören oder die sich dadurch angegriffen fühlen.

Wenn man in diesem Strang auf so einen Hinweis noch einen Schlag hinterher bekommt, dann kann man den Strang auch zumachen. Dann besteht offensichtlich kein Interesse an einer Verbesserung des Tons oder einer Verminderung von Aggressivität in der Sprache.

Ja, du verstehst oder spürst vielleicht nicht, wo das Problem liegt. Das ist in Ordnung. Und deshalb gibt es jetzt objektiv kein Problem und ich mache mich drüber lustig? Das finde ich nicht in Ordnung.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich inzwischen im Forum nicht mehr nachvollziehen kann, welche Beiträge persönlich genommen werden können und welche nicht. Ich empfand Hornacks Beitrag tatsächlich als eine eher neutrale Außenbeobachtung, die von einer Person, die der Thematik M6 auch eher neutral gegenüber steht, kommt und konnte keine Beleidigungsabsicht darin lesen. Deshalb bin ich ernsthaft überrascht, dass es nun ausgerechnet dieser Beitrag ist, der hier diskutiert wird.

Andere Beiträge, die Aussagen wie "dann kaufe ich M6 eben nicht" enthalten, empfinde ich persönlich als wesentlich emotionaler und impulsiv wirkender. Einfach deshalb, weil es in der Formulierung wie eine Trotzreaktion wirkt, in dem Moment, in dem diese einzelne Kaufentscheidung einem so wichtig ist, dass man sie in ein öffentliches Forum schreiben muss. Das ist für mich etwas anderes, als sachliche Kritik zu äußern oder eine Beobachtung zur Situation zu beschreiben. 

Ich denke, dieser Strang ist der Ort um zu diskutieren, ob ein Beitrag in Ordnung war oder nicht, deshalb wundert es mich, dass du es nicht in Ordnung findest, dass deine Aussage, er sei nicht in Ordnung, nun diskutiert wird. 🤔 Das nimmt dir ja nicht deine Betrachtungsweise weg.

[Kurna]

vor 27 Minuten schrieb Eleri:

[...]

Ich denke, dieser Strang ist der Ort um zu diskutieren, ob ein Beitrag in Ordnung war oder nicht, deshalb wundert es mich, dass du es nicht in Ordnung findest, dass deine Aussage, er sei nicht in Ordnung, nun diskutiert wird. 🤔 Das nimmt dir ja nicht deine Betrachtungsweise weg.

Mein Problem beim Mitlesen ist nur, dass Abd und Hornack hier im Strang nicht den Eindruck erwecken, als ob sie diskutieren wollten, sondern einfach nur immer weiter nachzutreten ("Beißreflex, Beißreflex, Beisreflex" - was ich persönlich als sehr negativen Begriff empfinde, auch klar negativer als z.B. Überreaktion). Sie sind vielleicht nicht die einzigen hier, ein paar der anderen Seite neigen auch dazu, aber bei ihnen fällt es mir am stärksten auf.

[Abd al Rahman]

16 minutes ago, Kurna said:

Mein Problem beim Mitlesen ist nur, dass Abd und Hornack hier im Strang nicht den Eindruck erwecken, als ob sie diskutieren wollten, sondern einfach nur immer weiter nachzutreten ("Beißreflex, Beißreflex, Beisreflex" - was ich persönlich als sehr negativen Begriff empfinde, auch klar negativer als z.B. Überreaktion). Sie sind vielleicht nicht die einzigen hier, ein paar der anderen Seite neigen auch dazu, aber bei ihnen fällt es mir am stärksten auf.

Ich diskutiere. Ich bestehe auf meinem Recht das Wort Beißreflex verwenden zu dürfen. Warum sollte meine Auffassung weniger wert sein als die von jemanden anderen, der das Wort ablehnt? 

[Abd al Rahman]

Nochmal zur Begriffsverwendung @Kurna

Natürlich ist Beißreflex ein negativer Begriff. Er beschreibt ja auch ein negatives Verhalten. Warum soll ich da Puderzucker drüber streuen, wenn ich doch genau das meine? 

Bearbeitet 20. August 2023 von Abd al Rahman

[Kurna]

[Würdest du einen Afroamerikaner auch als Neger bezeichnen, wenn du das als historisch akzeptabel ansehen würdest?]

Ich kann dir den Gebrauch von "Beißreflex" sicher nicht verbieten, aber für mich zeigt das etwas über deine Prioritäten: Dir sind die Gefühle deiner Gesprächspartner nicht so wichtig wie dein eigenes Sprachgefühl. 

Edit: Ich nehme den ersten Satz zurück. Ich lösche aber nicht, sondern streiche nur durch, damit ich nicht verheimliche, welchen Bock ich hier geschossen habe. Ist dann vielleicht nicht nur für mich lehrreich. (Wenn Abd es wünscht, lösche ich stattdessen.)

Beim zweiten Teil bleibe ich aber, da ich das Gefühl habe, dass ein eher aggressiver Ton, dazu führt, dass die Diskussion emotional statt hilfreich wird. Und der Startpunkt war für mich das Wort "Beißreflex.

Bearbeitet 20. August 2023 von Kurna

[Nixonian]

vor 2 Minuten schrieb Kurna:

Würdest du einen Afroamerikaner auch als Neger bezeichnen, wenn du das als historisch akzeptabel ansehen würdest?

Ich kann dir den Gebrauch von "Beißreflex" sicher nicht verbieten, aber für mich zeigt das etwas über deine Prioritäten: Dir sind die Gefühle deiner Gesprächspartner nicht so wichtig wie dein eigenes Sprachgefühl. 

Oh cool, daß Godwins Law noch immer funktioniert. Hat ja auch nicht lange gebraucht, bis da jemand kommt und jemand anderen einen Rassisten nennt. Da ist jetzt für mich klar die Grenze überschritten Kurna. Völlig unangemessen.

[Hornack Lingess]

@Kurna https://www.midgard-forum.de/forum/search/?q=beißreflex&quick=1&type=forums_topic&nodes=41

Ich bin weder der erste noch der letzte, der den Begriff Beißreflex hier im Forum verwendet. Ich bin aber scheinbar der erste, der deshalb zur Steinigung geführt wird. Vielleicht, weil ich bei manch einem einen Nerv getroffen habe, wie ja z.B. @Abd al Rahman und auch @Bruder Buck bereits zugegeben haben.

[Abd al Rahman]

6 minutes ago, Kurna said:

Würdest du einen Afroamerikaner auch als Neger bezeichnen, wenn du das als historisch akzeptabel ansehen würdest?

Das ist ein gutes Beispiel. Ich kann da gegenhalten @Nixonian:

Möchtest Du damit zum Ausdruck bringen, dass es ein typisches Negerverhalten gibt? Was anderes kannst Du ja nicht meinen, wenn Du die Beschreibung eines Verhaltens (Beißreflex) mit der rassistischen Bezeichnung von einer Menschengruppe gleichsetzt. 

Ich gehe natürlich nicht davon aus, dass Du das meinst was ich oben vermute. Aber ich hoffe Du merkst an meinem Statement, wie unsinnig Deine Frage war. 

[Hornack Lingess]

vor 14 Minuten schrieb Kurna:

Ich kann dir den Gebrauch von "Beißreflex" sicher nicht verbieten, aber für mich zeigt das etwas über deine Prioritäten: Dir sind die Gefühle deiner Gesprächspartner nicht so wichtig wie dein eigenes Sprachgefühl. 

Noch was dazu und dann reicht's von meiner Seite: Meine "Gesprächspartner" haben auf Pegasus draufgehauen ohne Rücksicht auf Verluste. Dieses Verhalten habe ich kritisiert und dazu einen klar definierten Begriff mit negativer Bedeutung verwendet. Und dazu stehe ich weiterhin.

[Einskaldir]

vor 15 Minuten schrieb Kurna:

Würdest du einen Afroamerikaner auch als Neger bezeichnen, wenn du das als historisch akzeptabel ansehen würdest?

Ich kann dir den Gebrauch von "Beißreflex" sicher nicht verbieten, aber für mich zeigt das etwas über deine Prioritäten: Dir sind die Gefühle deiner Gesprächspartner nicht so wichtig wie dein eigenes Sprachgefühl. 

Passend im Strang bin ich ja schon:

Was für ein dämlicher Vergleich.

[Kurna]

Habe versucht, es angemessen (?) zu korrigieren.

[Eleazar]

vor 13 Minuten schrieb Hornack Lingess:

@Kurna https://www.midgard-forum.de/forum/search/?q=beißreflex&quick=1&type=forums_topic&nodes=41

Ich bin weder der erste noch der letzte, der den Begriff Beißreflex hier im Forum verwendet. Ich bin aber scheinbar der erste, der deshalb zur Steinigung geführt wird. Vielleicht, weil ich bei manch einem einen Nerv getroffen habe, wie ja z.B. @Abd al Rahman und auch @Bruder Buck bereits zugegeben haben.

Steinigung? Das fällt dir dazu ein? Ich vermute, da übertreibst du doch ein wenig. Ich kann eigentlich überhaupt nicht entdecken, dass dir jemand hier brutalste Gewalt antun will oder auch nur ansatzweise in diese  Richtung fantasiert hätte. Völlig absurd.!

Eigentlich doch ja im Gegenteil: Du wirst drauf hingewiesen, dass deine Wortwahl einige andere stört, weil sie als aggressiv wahrgenommen wird. Und ein "Dein Tonfall greift mich an" kann doch wohl schwer als so ein möderischer Angriff verstanden werden, oder? Aber ja vielleicht doch!

Die allermeisten Zitate kommen aus einem Strang, der sich mit der richtigen Weise, Kritik zu äußern, beschäftigt. Oder mit dem Gegenteil. Da erwarte ich jetzt nicht unbedingt Beispiele für besonders gelungenes Redeverhalten. Ich habe mir den Strang mal durchgelesen. Übrigens sind die Zitate schon echt alt, mehr als 13 Jahre,, vielleicht ein Zeichen, dass sich das Niveau im Forum in der Zwischenzeit etwas gehoben hat. Ich halte den dortigen Diskussionsstil nicht gerade für eine Blaupause für das, was ich im Forum gern lesen möchte. Aber die Geschmäcker sind ja verschieden.

[Abd al Rahman]

19 minutes ago, Kurna said:

Habe versucht, es angemessen (?) zu korrigieren.

Auf Deinen Edit gehe ich gerne ein. 

Es gibt keinen Grund zur Selbstkasteiung. Ich sehe keinen Bock den Du geschossen hast. Man ließt ein statement, denkt sich eventuell noch „Was ein Sack“ und antwortet drauf. Eventuell entschuldigt sich der andere (wie Du es getan hast) oder auch nicht. Damit ist das Thema durch. 

Ich erwarte von anderen nicht, dass sie durch ein sprachliches Minenfeld latschen, ich mach das aber auch nicht. 

Meine Antwort auf Deinen Beitrag war einem Beißreflex meinerseits geschuldet. Ich verrate nichts neues, wenn ich sage, dass ich in einem Nazi-Haushalt aufgewachsen bin, mit dem entsprechenden rassistischen Umfeld - ich muss glaube ich nicht auf die Details eingehen. Alles was mich auch nur in die Nähe von Rassismus (oder rechtem Gedankengut im allgemeinen) rückt triggert mich hart. Aber ich erwarte doch nicht, dass man darauf Rücksicht nimmt. Wenn Du mich fragen würdest was mir lieber wäre, würde ich Dir antworten, dass niemand auf mich und meine Befindlichkeiten Rücksicht nehmen soll. Wenn mich was nervt beiße (no pun intended) ich zurück und gut ist. 

Bearbeitet 20. August 2023 von Abd al Rahman

[Hornack Lingess]

vor 6 Minuten schrieb Eleazar:

Steinigung? Das fällt dir dazu ein? Ich vermute, da übertreibst du doch ein wenig. Ich kann eigentlich überhaupt nicht entdecken, dass dir jemand hier brutalste Gewalt antun will oder auch nur ansatzweise in diese  Richtung fantasiert hätte. Völlig absurd.!

Ja, ich übertreibe mit dem Wort Steinigung.

Du hast mir u.a. unterstellt, ich würde Leute mundtot machen wollen und zwar hier im Strang. Dann unterstellst du mir Feigheit, weil ich keine Namen genannt habe. Soll ich dir das Zitat raussuchen?

Und alles machst du an einem Begriff fest, den ich in einem Forumsbereich leicht mehrfach gefunden habe.

Ganz ehrlich: bei dir tippe ich auf den Effekt: "getroffene Hunde bellen" https://praxistipps.focus.de/getroffene-hunde-bellen-das-beudetet-das-sprichwort_151690

Und mir reicht's jetzt wirklich. Ich werde Dinge beim Namen nennen und gern auch erklären, warum ich sie beim Namen genannt habe. Aber so in Watte einpacken werde ich meine Beiträge nicht, dass man nicht mehr erkennt, was ich meine.

[Godrik]

Ich versuche es noch einmal.

@Hornack Lingess Beitrag war im Kern eine kritisch-sachliche Darstellung verschiedener Optionen. Muss man nicht teilen, aber völlig okay.
Die Einleitung mit der Formulierung „Beißreflex“ war aus meiner Wahrnehmung zwar unberechtigt, weil eben nicht aus dem Bauch heraus reagiert wurde, sondern nach längerer Beschäftigung mit dem Thema. Aber das kann man auch anders sehen. Insofern hat das Wort dort seine Berechtigung. Dass ein negatives Wort verwendet wurde, stört zumindest mich nicht, denn das hat Kritik so an sich.

Als störend und herablassend empfand ich im Kontext den Nachsatz, in dem Hornack sich selbst attestierte, ohne Beißreflexe zu schreiben. Nach mehrmaligem Nachlesen finde ich immer noch, dass dieser Diskussionsstil à la „Natürlich könnte ich Dir Recht geben, aber dann lägen wir beide falsch“ die Augenhöhe gezielt vermeidet. Ich wundere mich, dass dies hier teilweise so vehement verteidigt wird. Ehrlich gesagt fand ich @Abd al Rahmans Andeutungen teilweise wenig hilfreich. Schreib bitte direkt, was Du meinst. Aber das nur am Rande.

Ich habe zu diesem Thema alles gesagt. Wenn meine Ausführungen und die von @Eleazar und @Ma Kai bisher nicht vermitteln konnten, was störte, macht eine weitere Erörterung für mich keinen Sinn. Insofern bin ich hier vorerst raus. Falls noch was neues kommt oder Fragen bestehen, bin ich gern wieder dabei. Mir geht es nicht um ein beleidigtes Wegdrehen, sondern um einen ökonomischen Umgang mit meinem Ärgerhaushalt.

[Bruder Buck]

vor einer Stunde schrieb Hornack Lingess:

Vielleicht, weil ich bei manch einem einen Nerv getroffen habe, wie ja z.B. @Abd al Rahman und auch @Bruder Buck bereits zugegeben haben.

Und weder Abd noch ich haben ein Problem damit, mit dem Begriff belegt zu werden. Das ist der Unterschied zu dieser Diskussion hier, die ich als zunehmend absurd empfinde auf Seiten derer, die aus dem Wort Beißreflex scheinbar das "B-Wort" als Unwort machen wollen, oder was ist das Ziel? Ich verstehe diese Empörung auch nicht. 

[Einskaldir]

Nur damit sich @Hornack Lingess nicht so alleine fühlt, eine Liste von Usern, sie das Wort Beißreflex auch schon verwendet haben. Und ich wette, wenn ich das Politikforum durchsuchen könnte, wäre die Liste noch ne Ecke länger.

 

@Solwac

@Bruder Buck

@Godrik

@Prados Karwan

@Olafsdottir

@EK

@Sulvahir

@Blaues Feuer

@Odysseus

@Bernward

@Detritus

@Raldnar

@Kazzirah

@Abd al Rahman

@Nanoc der Wanderer

@Einskaldir  

@Wiszang

Bearbeitet 20. August 2023 von Einskaldir

[Eleazar]

Ich habe mir viel Mühe gegeben, zu begründen , warum mich das Wort "Beißreflex" in seinem speziellen Kontext und Gebrauch gestört hat. Wenn man es anders benutzt, ist es mir eventuell völlig wumpe. Was soll dann also so eine Aufzählung?

Jetzt kannst du mich auch dazu schreiben. Und das bedeutet ... gar nichts.

[Einskaldir]

vor 2 Minuten schrieb Eleazar:

Ich habe mir viel Mühe gegeben, zu begründen , warum mich das Wort "Beißreflex" in seinem speziellen Kontext und Gebrauch gestört hat. Wenn man es anders benutzt, ist es mir eventuell völlig wumpe. Was soll dann also so eine Aufzählung?

 

Reaktionen auf das Wort habe ich nicht aufgelistet.

Es ist einfach eine Liste.

 

Bearbeitet 20. August 2023 von Einskaldir

[Bruder Buck]

vor 8 Minuten schrieb Eleazar:

Ich habe mir viel Mühe gegeben, zu begründen , warum mich das Wort "Beißreflex" in seinem speziellen Kontext und Gebrauch gestört hat.

Du hast dir sehr viel Mühe gegeben, deine Empörung über etwas auszudrücken, dass hier schon häufiger verwendet wurde. Und du hast einige der hier mit Diskutierenden nicht ansatzweise davon überzeugt, Hornacks von dir bemängelter Beitrag sei ein Verstoß gegen den guten Ton im Forum. Einige andere sind ungefähr deiner Meinung. Und Hornack selbst hat auch dargelegt, warum er seinen Beitrag so geschrieben hat. 

Und jetzt? 

[Ma Kai]

vor 7 Stunden schrieb Hornack Lingess:

Die Diskussion war doch schon längst höchst emotional und polemisch. Lies mal, was vor meinem Posting Seitenlang alles kam an "Drohungen" und "versuchter Erpressung" in Form von: "Wenn die Drolle keine Lizenz mehr haben dürfen, dann kaufe ich nix mehr von Pegasus." und ähnliches. Wie im Kindergarten: "Wenn du mir die Schaufel nicht gibst, bist du nicht mehr meine Freundin."

Ist das ein Grund, noch mehr Emotion ins Feuer zu gießen (um mal wild Bilder zu vermischen)? Oder vielleicht eher einer, zu versuchen, ein bisschen de-eskalierend zu wirken? 

Das Wort "Drohung" für die Aussage einer einzelnen Person, das Pegasus-Midgard nicht kaufen zu wollen, finde ich putzig. Ich denke, bei 500 käme man in die Nähe des Beginns der Wahrnehmungsschwelle bei Pegasus. Für meine Begriffe sind das persönliche Meinungs- und Absichtsäußerungen. Ich halte die für übertrieben, aber ich halte es für verfehlt, die zu emotionalisieren. 

Ich glaube auch nicht, dass die Betreffenden nur wegen der DDD-Lizenz zu dieser Aussage gekommen sind. Sie haben vielmehr ein sich verdichtendes Muster aus einzelnen Entscheidungen und - insbesondere kommunikativen - Vorgehensweisen gesehen, die ihnen alle nicht gefallen haben. Die DDD waren da für diejenigen ein Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Das muss man m.E. nicht emotional abqualifizieren. Es gibt wahrscheinlich ein Kontinuum von Toleranz, das verschiedene alte Midgard-Spieler für neue Fauxpas aufbringen. Es könnte da eine Gaußkurve drüber liegen. Im Moment sind wir noch am linken Rand und es sind Einzelstimmen. Wenn es so weiter geht, kommen wir in den Bereich, wo die Kurve steil hochgeht. Allein schon deshalb finde ich es verfehlt, diese ersten Stimmen als "Beißreflexe" niederzubügeln. In meiner Erstsemestervorlesung haben wir so was als "schwache Signale" kennen gelernt, die man durchaus zur Kenntnis nehmen und rational bewerten solle. 

[Ma Kai]

vor 7 Stunden schrieb Hornack Lingess:

Aber auch du hast mit deinem Urteil nicht gewartet bis du ein Statement von Pegasus gehört hast, sondern aufgrund einseitiger Informationen entschieden.

Pegasus scheint nicht gewillt, ein "Statement" abzugeben / eine Aussage zu tätigen. Auch nicht, als sie auf deren Discord-Server im Bereich Midgard-talk angesprochen wurden. 

Auch das ist natürlich eine Aussage, die ihrerseits in das angesprochene Urteil eingegangen sein wird.