Der Ton im Forum

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Alas Ven:

weil ich Probleme mit der Zitierfunktion habe?

Schreibst Du ausschließlich von einem Tablet oder Smartphone? 

[Alas Ven]

Just now, Bruder Buck said:

Auch wenn ich nicht gefragt wurde. Deine Frage ergibt keinen Sinn. Sie ist eine reine Trotzreaktion. Ebenso wie dein Mantra-artiges "ich kann nicht Zitieren". Das Forum hat einige Versionen seitdem durchlaufen und die Möglichkeiten, zu zitieren, haben sich geändert. Sich hier einfach in die Schmollecke zurück ziehen, kann man tun. Man sollte dafür aber kein Verständnis erwarten.

Und bevor du mich auch fragst: Ich werde dir dein Nutzungsverhalten im Forum sicher nicht vorschreiben wollen.

Die Möglichkeiten, zu ziteren, mögen sich geändert haben; ändern heißt aber leider nicht immer vereinfachen. Ich stehe wirklich mit der Zitierfunktion auf Kriegsfuß, und das hat sich leider nicht geändert. Ich habe mein Bestes getan, es hat nie wirklich funktioniert. Es ist schon seit Anbeginn hier immer wieder ein Thema gewesen. Warum es nur mir so geht, weiß ich nicht.  Dass es mir so geht, weiß ich allerdings schon. Sonderlich höflich finde ich es auch nicht, @Eleazar, mir da böse, egoistische Absichten zu unterstellen. Das wiederum wird hier sicherlich nicht kritisiert werden, weil es gegen mich geht. Das ist in Ordnung, ich weiß, dass ich hier nicht sonderlich beliebt bin. 

[Solwac]

vor 3 Minuten schrieb Alas Ven:

Konkret: Soll ich Deiner Meinung nach aus den Diskussionen aussteigen, weil ich Probleme mit der Zitierfunktion habe?

Wie kommst Du darauf?

Für mich hast Du kein Problem mit der Zitierfunktion, Du hast ein Problem die Wirkung Deiner Beiträge einzuschätzen. 

[Alas Ven]

2 minutes ago, Abd al Rahman said:

Schreibst Du ausschließlich von einem Tablet oder Smartphone? 

Überwiegend nicht, sondern vom heimischen PC aus, und dennoch klappt es meistens nicht sonderlich gut. Ich weiß, dass ich da ein Sonderfall bin und fast alle anderen super damit zurecht kommen. Nur mir scheint es schwerzufallen. Warum auch immer.

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Alas Ven:

Überwiegend nicht, sondern vom heimischen PC aus,

In dem Fall glaube ich Dir nicht. Du bist einfach zu bequem. 

[Alas Ven]

3 minutes ago, Abd al Rahman said:

In dem Fall glaube ich Dir nicht. Du bist einfach zu bequem. 

Ich komme damit wirklich nicht gut zurecht, auch, wenn Du das nicht glaubst. 

Ich habe teilweise versucht, nur Teile zu zitieren, dann war der ganze Text weg. Dann habe ich versucht, nur mit @XYz zu antworten, dann wurde mir gesagt, mir ist nicht klar, auf welchen meiner Beiträge Du Dich beziehst. Dann bin ich letztlich doch wieder zu den Vollzitaten zurückgekehrt, dazu wurde ich wieder und wieder kritisiert. Es scheint wohl keine andere Lösung für das Problem zu geben, als dass ich aus den Diskussionen aussteige, wenn meine Texte derart unverständlich sind, wenn ich nicht gut mit der Zitatfunktion zurecht komme. Egal, ob Du das glaubst ,oder nicht, es ist leider so. Auch, wenn ich der einzige Teilnehmer im gesamten Forum sein sollte. 

Aber wenn alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer hier auf Arabisch diskutieren würden und ich der einzige wäre, der es nicht könnte, würde mir vielleicht auch nicht geglaubt, dass ich das nicht kann, und nur gesagt, ich sei zu bequem, um es gut zu lernen.

Bearbeitet 20. Mai 2019 von Alas Ven

[Abd al Rahman]

Gerade eben schrieb Alas Ven:

Es scheint wohl keine andere Lösung für das Problem zu geben, als dass ich aus den Diskussionen aussteige,

Das ist Deine Entscheidung. 

[Abd al Rahman]

vor 3 Minuten schrieb Alas Ven:

Aber wenn alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer hier auf Arabisch diskutieren würden und ich der einzige wäre, der es nicht könnte, würde mir vielleicht auch nicht geglaubt, dass ich das nicht kann, und nur gesagt, ich sei zu bequem, um es gut zu lernen.

Wenn hier auf arabisch diskutiert werden würde, dann würde ich von jedem Teilnehmer erwarten, dass er auch auf arabisch diskutiert. Ist einfach  

[Alas Ven]

Just now, Abd al Rahman said:

Das ist Deine Entscheidung. 

Eine Veränderung der Zitierfunktion für nur einen Teilnehmer ist ja auch zu viel verlangt. Das weiß ich . 

@Godrik: Würde es Dir vielleicht reichen, wenn ich nur noch @XYZ schreiben würde, oder würdest Du dann klagen, dass der Bezug nicht eindeutig hergestellt werden könnte? Das wäre noch die Alternative zum völligen Rückzug aus der Öffentlichkeit.

[Alas Ven]

Just now, Abd al Rahman said:

Wenn hier auf arabisch diskutiert werden würde, dann würde ich von jedem Teilnehmer erwarten, dass er auch auf arabisch diskutiert. Ist einfach  

Gut, im Umkehrschluß heißt das, zitiere so, wie ich das für richtig halte, oder lass das Schreiben ganz sein, richtig?

[Solwac]

@Alas Ven Du kannst aussteigen oder nicht, aber die Leser sind nicht schuld wenn Ihnen vielfach über eine lange Zeit die Beiträge schwer lesbar daher kommen.

Du hast jetzt schon einige Beiträge heute geschrieben, aber auf meinen Punkt mit der Wirkung Deiner Beiträge bist Du nicht eingegangen. Ist der Punkt so abwegig? 

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Alas Ven:

Eine Veränderung der Zitierfunktion für nur einen Teilnehmer ist ja auch zu viel verlangt. Das weiß ich . 

Ich sehe keine Probleme mit der Zitierfunktion auf Deiner Seite. Du kannst zitieren. Das beweist Du mit Deinen Vollzitaten. Du scheinst keinen Text mit der Maus makieren und löschen zu können, was aber eine Grundvoraussetzung für das Schreiben von Texten auf einem Rechner ist. Deswegen glaube ich, dass Du hier nicht die Wahrheit sagst. 

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Alas Ven:

Gut, im Umkehrschluß heißt das, zitiere so, wie ich das für richtig halte, oder lass das Schreiben ganz sein, richtig?

Nein.

[Eleazar]

vor 15 Minuten schrieb Alas Ven:

Die Möglichkeiten, zu ziteren, mögen sich geändert haben; ändern heißt aber leider nicht immer vereinfachen. Ich stehe wirklich mit der Zitierfunktion auf Kriegsfuß, und das hat sich leider nicht geändert. Ich habe mein Bestes getan, es hat nie wirklich funktioniert. Es ist schon seit Anbeginn hier immer wieder ein Thema gewesen. Warum es nur mir so geht, weiß ich nicht.  Dass es mir so geht, weiß ich allerdings schon. Sonderlich höflich finde ich es auch nicht, @Eleazar, mir da böse, egoistische Absichten zu unterstellen. Das wiederum wird hier sicherlich nicht kritisiert werden, weil es gegen mich geht. Das ist in Ordnung, ich weiß, dass ich hier nicht sonderlich beliebt bin. 

Alas, du kannst alle nötigen Techniken, um Zitate zu kürzen. Da fehlt mir wirklich die Fantasie, mir vorzustellen, dass du das wirklich nicht kannst. Das ist, als ob du dir ein Glas Orangensaft einschenkst und behauptest, mit Apfelsaft kannst du es nicht. Das ergibt keinen Sinn. Das hat nichts mit Sympathie oder Antipathie zu tun. Es ergibt keinen Sinn.

Bearbeitet 20. Mai 2019 von Eleazar

[dabba]

Alternativ kann man auch komplett auf Zitate verzichten und sich indirekt auf anderer Leute Äußerungen beziehen und seine Beiträge so formulieren, dass man sie versteht, ohne das Zitat zu lesen.

Das finde ich bei Diskussionen manchmal sogar angenehmer, als wenn jemand Zitat-Schnipsel bringt.

[Blaues Feuer]

vor 5 Minuten schrieb Alas Ven:

Aber wenn alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer hier auf Arabisch diskutieren würden und ich der einzige wäre, der es nicht könnte, würde mir vielleicht auch nicht geglaubt, dass ich das nicht kann, und nur gesagt, ich sei zu bequem, um es gut zu lernen.

allerdings. Wenn du in einem arabischsprachigen Forum mitreden willst, wird jeder erwarten, dass du die Sprache gut genug beherrschst oder sie lernst. Tust du das nicht und erwartest umgekehrt, dass deine französischsprachigen Beiträge genauso akzeptiert werden wirst du ziemlich schnell auf Widerstand stoßen. Natürlich wird es Leute geben, die mit Französisch gut genug zurecht kommen und gewillt sind, dir ebenso zu antworten. Daraus aber zu schließen, dass das Problem bei allen anderen liegt und nicht bei dir und mit emotionaler Erpressung zu versuchen, dein Französisch durchzudrücken....

[Alas Ven]

9 minutes ago, Solwac said:

@Alas Ven Du kannst aussteigen oder nicht, aber die Leser sind nicht schuld wenn Ihnen vielfach über eine lange Zeit die Beiträge schwer lesbar daher kommen.

Du hast jetzt schon einige Beiträge heute geschrieben, aber auf meinen Punkt mit der Wirkung Deiner Beiträge bist Du nicht eingegangen. Ist der Punkt so abwegig? 

Kein Autor kennt die Wirkung seiner Beiträge. Selbst Schriftsteller sind oft überrascht, wie ihre Beiträge auf andere wirken. Insofern maße ich mir nicht an, über die Wirkung meiner Beiträge zu spekulieren. Für mich ist nur wichtig, dass sie verständlich formuliert, klar erklärt und mit einem nachvollziehbaren Gedankengang versehen sind. Da viele Teilnehmerinnen und Teilnehmer sinnvoll auf viele meiner Beiträge geantwortet haben, gehe ich davon aus, dass das für viele Teilnehmerinnen und Teilnehmer so war. Sonst hätte ich vermutlich keinerlei Antworten auf die Beiträge bekommen oder nur ein freundliches: "Diesen Gedankengang kann ich absolut nicht nachvollziehen. Wie kommst Du darauf?" Das kam bis jetzt nur selten und nur bei einzelnen Abschnitten und es ließ sich meist leicht klären.

Meine Beträge schienen bei einigen auch als rotes Tuch zu wirken, weil sie mit meiner Person nicht viel anfangen können. Das kann ich nachvollziehen, ich bin nicht "everybody"s Darling", das können andere hier sehr viel besser - aber das ist auch gar nicht meine Absicht. 

Im Politikbereich habe ich hauptsächlich diskutiert, um mir selbst über meine eigene Meinung klarer zu werden. Dabei hilft es in der Tat, wenn ich erstens nicht sehr gut ankomme und deswegen von vorne herein nicht viel Zustimmung erhalte und zweitens, wenn ich mit vielen von mir abweichenden Meinungen zu tun habe. Gerade der Gegenwind, also, dass meine Texte allein wegen meiner Person möglicherweise für einige wie ein rotes Tuch wirken, ist dabei für mich äußerst hilfreich, weil er mich dazu zwingt, meine Gedankengänge zu prüfen und sie klar auszuformulieren. Und das muss, wie schon gesagt, durchaus so geschehen sein, denn ich habe von vielen Teilnehmerinnen und Teilnehmern recht sinnvolle Antworten auf meine Beiträge erhalten. Wohlgemerkt: Sinnvolle, nicht unbedingt zustimmende.

Bearbeitet 20. Mai 2019 von Alas Ven

[Einskaldir]

vor 3 Minuten schrieb Alas Ven:

Ich komme damit wirklich nicht gut zurecht, auch, wenn Du das nicht glaubst. 

Ich habe teilweise versucht, nur Teile zu zitieren, dann war der ganze Text weg. Dann habe ich versucht, nur mit @XYz zu antworten, dann wurde mir gesagt, mir ist nicht klar, auf welchen meiner Beiträge Du Dich beziehst. Dann bin ich letztlich doch wieder zu den Vollzitaten zurückgekehrt, dazu wurde ich wieder und wieder kritisiert. Es scheint wohl keine andere Lösung für das Problem zu geben, als dass ich aus den Diskussionen aussteige, wenn meine Texte derart unverständlich sind, wenn ich nicht gut mit der Zitatfunktion zurecht komme. Egal, ob Du das glaubst ,oder nicht, es ist leider so. Auch, wenn ich der einzige Teilnehmer im gesamten Forum sein sollte. 

Aber wenn alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer hier auf Arabisch diskutieren würden und ich der einzige wäre, der es nicht könnte, würde mir vielleicht auch nicht geglaubt, dass ich das nicht kann, und nur gesagt, ich sei zu bequem, um es gut zu lernen.

Liebe Alas, auch wenns von deinem wahrgenommenen persönlichen Forumsfeind kommt:

Es sind dir zwei sehr einfache Möglichkeiten aufgeführt worden zu zitieren. @Eleazar hat die Einfachste genannt. Man geht unter den Ausgangsbeitrag, klickt "zitieren. Dann ist der zitierte Beitrag im eigenenen Antwortkasten. Bisher schreibst du darunter einfach deine Antwort. Du kannst aber auch in dem sich dann in deinem Antwortkasten befindlichen Zitat per "Markieren" [Also linke Maustaste gedrückt halten und über Stätze fahren] eben diese markieren und dann per Entfernentaste löschen. Du kannst auch einfach den Cursor an die Stelle hinter den Teil führen, der nicht relevant ist, und dann mit der Rücklöschtaste all das löschen, was nicht relevant ist.  Die dritte Option ist die oben von mir geschilderte.

Das sind extrem einfache Möglichkeiten. Techniken, die du sicherlich schon angewandt hast. Denn ich glaube nicht, dass du deine Texte von Anfang fehlerfrei und ohne Korrektur ins Forum stellst.

Es kann also nicht sein, dass du das nicht kannst. Du möchtest es schlichtweg nicht. Es gibt eine Lösung, die du nicht willst. Und dir auch nciht zeigen lassen möchtest.

Das ist aus meiner Sicht absolut okay. Wenn du nicht willst, dann willst du nicht. Dann schreib einfach weiter wie bisher. Aber schieb es nicht auf technisches Unvermögen.  Und bitte komme nicht mit emotionaler Erpressung und schiebe dich nicht in die Opferecke. Das mag eine gelernte Strategie sein, die ist hier aber fehl am Platze.

Niemand hat geschrieben, dass du deshalb deine Forumsnutzung einschränken sollst. Und dränge andere nicht dazu, auf so einen Quatsch zu antworten. 

 

 

[Abd al Rahman]

vor 3 Minuten schrieb Alas Ven:

ich bin nicht "everybody"s Darling",

Das hat damit nichts zu tun. Es gab schon einige, die wegen Vollzitaten Gegenwind bekommen haben. Der Unterschied zu Dir: Sie haben ihr Verhalten geändert. 

[Detritus]

vor 2 Stunden schrieb Alas Ven:

Konkret: Soll ich Deiner Meinung nach aus den Diskussionen aussteigen, weil ich Probleme mit der Zitierfunktion habe? Das tue ich gern. Ich würde dann eben lediglich darum bitten, das Forum noch privat nutzen zu dürfen, eben mit Leuten, denen es offensichtlich, trotz meiner Schwierigkeit mit der Zitierfunktion, recht leicht fällt, zu verstehen, was ich schreibe. Die Übrigen scheinen ja auch gern auf meine Beiträge verzichten zu können.

 

Wie du das Forum letztlich nutzt bleibt dir überlassen. Du musst niemand darum bitten, das Forum als reines Nachrichtenportal zu nutzen, das darfst du jederzeit von dir aus tun.

Du ziehst hier meiner Meinung nach aber einen falschen Schluß, denn es geht hier nicht darum, dass dich keiner mehr lesen will, sondern es wird die Hoffnung geäußert, dass du halt doch mit dem Zitieren etwas anders verfährst, damit man noch besser versteht, worauf du dich beziehst. 

Vielleicht erinnerst du dich daran, dass ich mich mehrmals irritiert gezeigt habe, dass ich von dir zitiert worden bin, obwohl du jemand anderen gemeint hast. Das stiftet halt Verwirrung und im schlimmsten Fall Verärgerung.

Und mit dem "spammen" bezieht man sich wohl auf deine aktiven Diskussionsteilnahmen, wo du dann in recht rascher Folge auf mehrere Teilnehmer mit langen Zitaten und langen Antworten reagierst, was für sich genommen schon eine Leistung ist, aber leider zu Lasten der Übersichtlichkeit geht. Vor allem auf kleinen Bildschirmen. 

Es wäre also schön, wenn du dich letztlich vielleicht doch noch mal darum bemühst, das Zitieren soweit zu üben, dass es grundsätzlich besser funktioniert.

Bearbeitet 20. Mai 2019 von Detritus
Gespräch durch Diskussion ersetzt.

[Alas Ven]

4 minutes ago, Abd al Rahman said:

Das hat damit nichts zu tun. Es gab schon einige, die wegen Vollzitaten Gegenwind bekommen haben. Der Unterschied zu Dir: Sie haben ihr Verhalten geändert. 

@Abd  und die anderen: Da ich ja nun wirklich mit der Zitierfunktion nicht zurecht komme: Wäre denn mit"..@XYZ" Euren Wünschen genüge getan und wird das Thema dann auch nicht mehr angesprochen? Dann würde ich das Zitieren ab jetzt ganz lassen und nur noch diese Form wählen.

Bearbeitet 20. Mai 2019 von Alas Ven

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Alas Ven:

Da ich ja nun wirklich mit der Zitierfunktion nicht zurecht komme: Wäre denn mit"..@XYZ" Euren Wünschen genüge getan und wird das Thema dann auch nicht mehr angesprochen? Dann würde ich das Zitieren ab jetzt ganz lassen und nur noch diese Form wählen.

Kann ich nicht beantworten. Werden Deine Beiträge dann verständlicher? Wenn ja mach's, wenn nein ist es egal. 

[Bruder Buck]

vor 29 Minuten schrieb Alas Ven:

...ich weiß, dass ich hier nicht sonderlich beliebt bin. 

Wenn du das so empfindest, welche Konsequenzen ziehst du daraus für dich? Möchtest du beliebter sein? Dann solltest du aus der Opfer- und Trotzecke raus.

Ist dir deine (gefühlte) Beliebtheit egal? Dann beklage dich nicht.

Oder was anderes?

 

[Alas Ven]

Just now, Bruder Buck said:

Wenn du das so empfindest, welche Konsequenzen ziehst du daraus für dich? Möchtest du beliebter sein? Dann solltest du aus der Opfer- und Trotzecke raus.

Ist dir deine (gefühlte) Beliebtheit egal? Dann beklage dich nicht.

Oder was anderes?

 

Letztlich ist es mir egal, außer für den Politikbereich, da bin ich dafür sogar ganz dankbar. Denn:  Das bedeutet, dass Beiträge von mir kritischer gelesen werden als bei vielen anderen. Deswegen muss ich meine Formulierungen auch deutlicher und klarer wählen als manch andere. Das wiederum bewirkt für mich, dass mir meine eigenen Ideen klarer werden und ich besser verstehe, welche Gründe ich dafür habe. 

[Solwac]

vor 9 Minuten schrieb Alas Ven:

Kein Autor kennt die Wirkung seiner Beiträge. Selbst Schriftsteller sind oft überrascht, wie ihre Beiträge auf andere wirken. Insofern maße ich mir nicht an, über die Wirkung meiner Beiträge zu spekulieren. Für mich ist nur wichtig, dass sie verständlich formuliert, klar erklärt und mit einem nachvollziehbaren Gedankengang versehen sind.

Schade, so viel Text (und ich habe schon massiv gekürzt) und so knallhart an meinem Punkt vorbei...