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Der Ton im Forum


Degas

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Geschrieben
Gerade eben schrieb Alas Ven:

Da ich ja nun wirklich mit der Zitierfunktion nicht zurecht komme: Wäre denn mit"..@XYZ" Euren Wünschen genüge getan und wird das Thema dann auch nicht mehr angesprochen? Dann würde ich das Zitieren ab jetzt ganz lassen und nur noch diese Form wählen.

auch das ist schon mehrfach beantwortet worden, aber ich wiederhol es auch noch mal:

In einer zeitgleichen Kommunikation - auch schriftlich - würde das ausreichen. Wenn man quasi davon ausgehen kann, dass der Gesprächsteilnehmer maximal einen weiteren Beitrag schreibt, wärend man auf den ersten Antwortet. Spätestens dann, wenn noch jemand drittes hinzukommt wird es schwierig, weil dann die Gespräche parallel laufen. Für Leute, die später die Diskussion nachlesen wird es nur noch mit großem Aufwand nachvollziehbar. Antwortet man mit zeitlichem Abstand auf Beiträge einer Diskussion u.U. nicht nur auf einen Beitrag eines bestimmten Teilnehmers, sondern auf mehrere, dann ist der sinnvolle Bezug nicht mehr gegeben. Da diese Form der Kommunikation hier bei Weitem überwiegt, würde ich ein @irgendwer nicht als ausreichend sehen.

Geschrieben
2 minutes ago, Abd al Rahman said:

Kann ich nicht beantworten. Werden Deine Beiträge dann verständlicher? Wenn ja mach's, wenn nein ist es egal. 

Ich weiß nicht, ob meine Beiträge dann verständlicher wirken, Wie ich schon sagte, halte ich - wie viele andere Autoren auch - es für Anmaßung,  das zu wissen. Bis jetzt wurde ja vor allem mein Umgang mit der Zitierfunktion als Problem dargestellt. Andere Probleme wurden nicht genannt, trotz direkter Aufforderung. 

Insofern ist das mein Angebot@all: Ich verzichte auf Zitate, und schreibe in Zukunft nur noch ²@XYZ". 

Geschrieben
Gerade eben schrieb Alas Ven:

Insofern ist das mein Angebot@all: Ich verzichte auf Zitate, und schreibe in Zukunft nur noch ²@XYZ". 

Das ist ein enttäuschendes Angebot. Die Gründe dafür nennt z.B. Blaues Feuer.

Geschrieben
vor 37 Minuten schrieb Alas Ven:

..., ich weiß, dass ich hier nicht sonderlich beliebt bin. 

Das empfinde ich nicht so, ich schätze deine Beiträge jedenfalls sehr, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind. Ich glaube sogar, dass das vielen so geht, und sie gerade deshalb deine Beiträge gerne gut zugänglich lesen möchten. 

Wenn man weiß, worauf der Autor eines Beitrages sich bezieht, vermeidet das Missverständnisse und Missverständnisse führen oft zu unnötiger Eskalation. 

  • Like 1
Geschrieben
vor 4 Minuten schrieb Alas Ven:

@Blaues Feuer: Da Du meine Beiträge nach eigener Aussage ohnehin ignorierst: Würde sich das dadurch ändern, dass ich mich in der Zitierfunktion übe? 

Ob ich deine Beiträge weniger ignorieren würde, wenn du korrektes zitieren übst?

Geschrieben
vor 8 Minuten schrieb Blaues_Feuer:

Antwortet man mit zeitlichem Abstand auf Beiträge einer Diskussion u.U. nicht nur auf einen Beitrag eines bestimmten Teilnehmers, sondern auf mehrere, dann ist der sinnvolle Bezug nicht mehr gegeben. Da diese Form der Kommunikation hier bei Weitem überwiegt, würde ich ein @irgendwer nicht als ausreichend sehen.

Vor allem sieht man nach zwei Tagen keine Uhrzeit mehr bei einem Beitrag. Ohne die Verbindung über ein Zitat können zwei in der Reihenfolge vertauschte Bezüge zu verschiedenen Beiträgen eines Schreibers nicht mehr aufgelöst werden, z. B. in den Antworten eines Dritten. 

  • Thanks 1
Geschrieben (bearbeitet)

Liebe Alas Ven, in deinen Beiträgen bittest du wiederholt um eine Entscheidung der anderen, wie du dich in Zukunft beim Schreiben verhalten sollest. Bitte triff diese Entscheidung selbst, du formulierst, so sagst du wiederholt selbst, sehr durchdachte Beiträge in den fraglichen Strängen, es sollte dir also als selbstständig denkender Mensch möglich sein, eigene Entscheidungen zu treffen und sie gegebenenfalls später auch noch einmal zu überdenken. Ich möchte dich nur darauf hinweisen, dass dein Argument, du könnest nicht erahnen, wie deine Beiträge wirken, in dieser Diskussion deutlich widerlegt wird. Du weißt inzwischen sehr genau, wie deine Beiträge wirken, und es liegt an dir, ob du diese Wirkung beibehalten möchtest oder nicht. Triff bitte deine Entscheidung, aber bitte geriere dich nicht als Opfer einer angeblichen Forumsgemeinschaft - die im Übrigen sehr heterogen ist, weswegen auch die Einschätzung deiner Person sehr unterschiedlich sein kann. Wenn du dir die Mühe machst, diese Diskussion noch einmal zu lesen, wirst du feststellen, dass ganz überwiegend die Art deiner Beiträge, aber nicht du als Person kritisiert wird. Ich bitte dich, das zur Kenntnis zu nehmen.

 

Bearbeitet von Prados Karwan
Rechtschreibung
  • Like 4
  • Thanks 13
Geschrieben (bearbeitet)
vor einer Stunde schrieb Alas Ven:

@Godrik: Würde es Dir vielleicht reichen, wenn ich nur noch @XYZ schreiben würde, oder würdest Du dann klagen, dass der Bezug nicht eindeutig hergestellt werden könnte? Das wäre noch die Alternative zum völligen Rückzug aus der Öffentlichkeit.

Ich schließe mich der Antwort von @Blaues_Feuer an: Sofern Dein Beitrag unmittelbar anschließt und sich auf einen kurzen Text bezieht, ist @XYZ m.E. sogar übersichtlicher. Sobald Du jedoch auf einen älteren oder umfangreicheren Beitrag antwortest, hilft der konkrete Bezug (durch das gekürzte Zitat) auf die von Dir kommentierte Aussage sehr.

Wenn beispielsweise @Dyffed viele unterschiedliche Punkte aufführt, möchte ich gern wissen, auf welchen davon Du Dich beziehst. Es hilft mir einfach sehr beim Verstehen.

Warum Du mit einem Rückzug vom Forum liebäugelst, entzieht sich mir in diesem Zusammenhang. Auch die Sympathie/Antipathie-Vermutungen empfinde ich als irritierend.

Bearbeitet von Godrik
  • Thanks 4
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Alas Ven:
vor einer Stunde schrieb Bruder Buck:

Wenn du das so empfindest, welche Konsequenzen ziehst du daraus für dich? Möchtest du beliebter sein? Dann solltest du aus der Opfer- und Trotzecke raus.

Ist dir deine (gefühlte) Beliebtheit egal? Dann beklage dich nicht.

Oder was anderes? :dunno:

 

Letztlich ist es mir egal, außer für den Politikbereich, da bin ich dafür sogar ganz dankbar. Denn:  Das bedeutet, dass Beiträge von mir kritischer gelesen werden als bei vielen anderen. Deswegen muss ich meine Formulierungen auch deutlicher und klarer wählen als manch andere. Das wiederum bewirkt für mich, dass mir meine eigenen Ideen klarer werden und ich besser verstehe, welche Gründe ich dafür habe. 

Also beklagst du dich, willst aber nichts ändern und behauptest, es sei dir weitgehend egal. Das ist schizophren.

  • Sad 1
Geschrieben (bearbeitet)
30 minutes ago, Bruder Buck said:

Also beklagst du dich, willst aber nichts ändern und behauptest, es sei dir weitgehend egal. Das ist schizophren.

Nein. Ich habe gesagt, dass ich im Politikbereich dankbar dafür bin, dass mich Leute nicht mögen. Das mag für Dich merkwürdig sein, wird aber dadurch verständlich, dass gerade dadurch, dass mich hier viele nicht mögen, meine Beiträge sehr kritisch beurteilt werden. Das finde ich aber gut. Das zwingt mich ja dazu, alles, was ich schreibe, sehr genau zu durchdenken. Wenn es für mich wichtig ist, dass ich weniger diffus denke, hilft mir das durchaus. 

Ich beklage mich nicht darüber, im Gegenteil. 

Änderungen fordern bestimmte Menschen hier. Ich habe nur dagegen gehalten, dass - trotzdem es angeblich so schwer ist, meine Beiträge zu verstehen - ich bisher viele sinnvolle Antworten bekommen habe. Das ist verwunderlich, wenn ich wirklich nur unverständliches Zeug schreibe. Aber das muss ich vermutlich nicht verstehen. 

In anderen Bereichen ist es mir egal, ob mich die Leute mögen, weil es dabei ja nicht so sehr darum geht, eine Meinung zu bilden und zu entwickeln. Wenn es um praktische Tipps geht, kann die auch jemand geben, den ich nicht mag. Wenn man über Erfahrungen spricht, ist es auch egal, ob man sich sympathisch ist oder nicht. Und den Schwampf muss man ja ohnehin nicht ganz ernst nehmen.

 

Bearbeitet von Alas Ven
Geschrieben
34 minutes ago, Godrik said:

Ich schließe mich der Antwort von @Blaues_Feuer an: Sofern Dein Beitrag unmittelbar anschließt und sich auf einen kurzen Text bezieht, ist @XYZ m.E. sogar übersichtlicher. Sobald Du jedoch auf einen älteren oder umfangreicheren Beitrag antwortest, hilft der konkrete Bezug (durch das gekürzte Zitat) auf die von Dir kommentierte Aussage sehr.

Wenn beispielsweise @Dyffed viele unterschiedliche Punkte aufführt, möchte ich gern wissen, auf welchen davon Du Dich beziehst. Es hilft mir einfach sehr beim Verstehen.

Warum Du mit einem Rückzug vom Forum liebäugelst, entzieht sich mir in diesem Zusammenhang. Auch die Sympathie/Antipathie-Vermutungen empfinde ich als irritierend.

Hast Du eigentlich auch einmal versucht, Beiträge von mir zu lesen, ohne dass Du die Zitate angesehen hast? Hier wird ja allgemein bemängelt, dass ich unverständlich schreibe. Bis auf die Zitierfunktion, die ich ja leider nicht beherrsche, wird es aber wenig konkret mit den Vorwürfen. Vielleicht kannst Du mich ja aufklären.

Geschrieben

Alas Ven, ich finde schade, dass hier leider einige, aus meiner Sicht, sachlichen Hinweise von Dir persönlich genommen werden. Ich kann das aber nachvollziehen, wenn dir hier Lügen, Böswilligkeit, Faulheit, Ignoranz bis Schizophrenie usw. unterstellt werden.

Ich verstehe einige hier so, dass deine Beiträge durch deine Art zu zitieren, für Irritationen sorgen.

Dass mehrere Leute dir erklärt haben, wie man einfach Zitate kürzen kann, macht aus meiner Sicht deutlich, was deine Leser sich wünschen.

Ich finde, es wurde deutlich angemerkt, wie deine Texte teilweise wirken. Du könntest diese beschriebene Wirkung also zur Kenntnis nehmen und darüber nachdenken, ob du dein verhalten ändern möchtest.

Du darfst auch darüber nachdenken, ob dir eine Verhaltensänderung mehr nutzen als schaden könnte. das hängt natürlich von deinen Zielen ab. Aber das ist eine Entscheidung, die du, wie Prados anmerkt, bitte selbst treffen musst. Und es wäre schön, wenn du da die Verantwortung für dein handeln behältst und nicht an andere weitergibst.

 

  • Like 8
  • Thanks 2
Geschrieben (bearbeitet)
vor 19 Minuten schrieb Alas Ven:

Hast Du eigentlich auch einmal versucht, Beiträge von mir zu lesen, ohne dass Du die Zitate angesehen hast? Hier wird ja allgemein bemängelt, dass ich unverständlich schreibe.

Bevor ich auf Deine Fragen eingehe: Empfindest Du meine geäußerten Bedürfnisse bzw. Lesegewohnheiten als nachvollziehbar?

Ich finde nicht, dass Du generell unverständlich schreibst. Ich habe (notgedrungen) auch schon mehrfach darauf verzichtet, das Vollzitat zu lesen, da es ab einer gewissen Größe zu unübersichtlich und damit für mich wertlos ist. Dennoch versuche ich, den konkreten Kontext zu erkennen. Sofern der sich aus Deinem Text ergibt (z.B. "Godrik schreibt, dass er sich eine knappere und fokussiertere Zitierweise von mir wünscht. Ich möchte dazu anmerken, dass..."), ist das für mich vollkommen in Ordnung für mein Verständnis.

Dennoch schätze ich Zitate, u.a., da die ursprüngliche Formulierung mit übernommen wird. So habe ich die Chance zu erkennen, ob auf die Aussage geantwortet wird, oder vielleicht eine Interpretation derselben. Auch Umdeutungen und Missverständnisse sind so für mich wesentlich einfacher sichtbar. Und schließlich kann der Kritisierte nicht behaupten, "das so gar nicht geschrieben" zu haben. Oberndrein ist der Bezug eindeutig und hängt nicht von der eigenen Wahrnehmung der Aussagen ab. Ich finde, das bietet einen großen Nutzen.

 

vor 19 Minuten schrieb Alas Ven:

Bis auf die Zitierfunktion, die ich ja leider nicht beherrsche...

Sofern Du keinen Sinn in der Zitierfunktion siehst, verstehe ich, dass Du sie nicht erlernen möchtest. Ich würde mich freuen, wenn Du die Vorzüge (siehe oben) auch für Dich erkennst, dann wäre vermutlich auch Deine Bereitschaft größer, Dich damit (erneut) auseinanderzusetzen.

Bearbeitet von Godrik
  • Thanks 1
Geschrieben

Wir sollten hier alle bitte auf den Unterschied zwischen Übersichtlichkeit und Verständlichkeit achten. 

Eine gute Gliederung und die Nutzung von Zitaten dient der Übersichtlichkeit.

Sich Gedanken über den eigenen Text zu machen und präzise zu formulieren dient der Verständlichkeit.

  • Like 5
  • Thanks 2
Geschrieben
vor 2 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Um es noch einmal deutlich zu schreiben: Ich finde es bedauerlich, dass einige Leute persönliche Angriffe leider nicht unterlassen haben.

Falls du mich meinen solltest... ich schüttle nur noch den Kopf. Wir haben schon wieder eine mehrseitige Diskussion über das Verhalten von Alas Ven. Schon wieder. Ja..... den Rest meiner Antwort habe ich angesichts des Strangtitels hier gelöscht, bevor ich auf "Antworten" drücke.

  • Haha 1
Geschrieben
vor 2 Minuten schrieb Bruder Buck:

1. Falls du mich meinen solltest...

2. ich schüttle nur noch den Kopf.

3. Wir haben schon wieder eine mehrseitige Diskussion über das Verhalten von Alas Ven. Schon wieder.

4. Ja..... den Rest meiner Antwort habe ich angesichts des Strangtitels hier gelöscht, bevor ich auf "Antworten" drücke.

Zu 1. Ja, unter anderem, und ist das schlimm?

Zu 2. Stell dein Licht nicht unter den Scheffel. Das stimmt doch gar nicht, du schriebst doch auch. Das sind also schon zwei Dinge, die du gleichzeitig kannst.

Zu 3. Über unser beider Verhalten haben wir auch schon mehrfach diskutiert. Das geschieht eben hin und wieder.

Zu 4. Wow! Ist da etwa von Kritik an deinem früheren Verhalten etwas hängen geblieben? Man sieht also an deinem Beispiel, auch hartnäckige Fälle können sich, auch wenn es schon hoffnungslos schien, verändern. Und zwar zum Positiven. Und trotzdem wenden wir alle hin und wieder alte Verhaltensmuster an, die wir schon vergessen glaubten.

Ich hoffe, du bist in Breuberg. Dann: :beer: und :knuddel:

Geschrieben
vor 16 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Um es noch einmal deutlich zu schreiben: Ich finde es bedauerlich, dass einige Leute persönliche Angriffe leider nicht unterlassen haben.

Hallo Jürgen, 

ehrlich gesagt finde ich, dass sich Alas selbst am meisten angreift, denn sie traut sich selbst nicht zu die Zitierfunktion zu nutzen und erwähnt immer wieder, dass viele Mitglieder Probleme mit ihr zu haben scheinen. 

Ich glaube auch, dass eine weitere Diskussion keinen Sinn macht. Die Entscheidung, wie es weitergeht, liegt jetzt bei ihr. Möglichkeiten wurden ausreichend vorgestellt und werden mittlerweile nur noch von verschiedenen Mitgliedern wiederholt. 

Liebe Grüße

Merwyn

  • Like 4
  • Thanks 4
Geschrieben

Ich möchte mal sehr deutlich machen, dass ich hier keine persönlichen Angriffe gegen Alas als Person geführt habe. Im Gegenteil: Ich habe beschrieben, wie man hier Zitate auf so leichte Weise kürzen kann, dass ich die Angabe "Ich kann das nicht" für mich nicht mehr nachvollziehen kann. Wer Beiträge schreiben und darin Buchstaben löschen kann, also wer hier schreibt, der zeigt bereits alle Fähigkeiten, die es braucht, um auch ein Zitat zu kürzen.

Dann noch darauf zu beharrren, dass man etwas nicht kann, was man doch aber in einem anderen Zusammenhang gerade unter Beweis stellt, ergibt keinen Sinn. Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, was man da noch jemandem zeigen soll, um es deutlicher zu machen: "Da ist der Cursor. Wenn du was schreibst, entstehen davor neue Buchstaben. Wenn du jetzt löschst, verschwinden Buchstaben wieder. Genau so geht es auch in Zitaten." Aber gut, sollte das helfen, dann würde ich das auch im persönlichen Gespräch so sagen oder vormachen. Aber da kann doch das Problem nicht ernsthaft liegen. Hier und da mal einen Großbuchstaben zu schreiben oder einen Absatz zu machen, hat das gleiche Schwierigkeitsniveau.

Wenn ich hier tippen kann, dann kann ich auch was Löschen. Insofern trägt die "Kriegsfuss-Argumentation" nichts aus. Wenn du das immer noch nicht kannst, dann nicht, weil du nicht die Fähigkeit dazu hast, sondern weil du dich innerlich sperrst, du es nicht versuchst, du irgendwelche Schwierigkeiten vermutest, die es doch gar nicht gibt oder irgendwas anderes, das ich mir in meiner Fantasie nicht ausmalen kann. Aber wenn du einen Tippfehler korrigieren kannst, dann kannst du mit exakt der gleichen Technik auch ein Zitat kürzen

Wie gesagt: Es gibt Angebote, das sogar mal auf einem Con zu zeigen oder vorzumachen. Aber selbst das noch auszuschlagen, das ist eigentlich eine Frechheit gegenüber allen, die hier ernsthaft zu raten oder Tipps zu gehen. Dass dann auch noch auf eine persönliche "Ihr-mögt-mich-nicht"- Ebene zu ziehen, empfinde ich meinerseits als eine Gemeinheit.

Ich habe hier schon einige Zeit investiert, um dir einfachste Möglichkeiten zu nennen, deine Beiträge leserlicher und verständlicher zu machen. Wahrscheinlich ja wohl auch, damit die Kommunikation mit dir nicht scheitert oder ausfällt, weil du mit einem Teil der Forumssoftware für alle anderen schwer nachvollziehbare Probleme hast. Und jetzt bin ich das Arsch, der fies zu dir ist?

Im Gegenteil: Du schlägst Hilfsangebote noch und nöcher aus. Du unterstellst Leuten, die dir helfen, dass sie dir Böses wollen. Und du zeigst wenig Bemühen, einfachste Formen der Textbearbeitung auszuprobieren oder in Erwägung zu ziehen. Das ist deine Entscheidung.

Aber ganz ehrlich: Ich fühle mich von manchen deiner Beiträge ganz schön verarscht, wenn ich mich durch ewig lange Zitate von Beiträgen lesen muss, die ich ja wahrscheinlich schon mal im Original gelesen habe - und dann beziehst du dich am Ende auf einen kleinen Absatz. Ich würde deine Beiträge gerne lesen und inhaltlich schätzen, aber auf diese oft fruchtlose und sehr langweilige Form der Goldwäscherei habe eben dann irgenwann auch keine Lust mehr.

Doch alle konkreten Vorschläge hier dienen dem Zweck, deine Texte lesbarer und lesenswerter zu machen. Das dahingehend umzudrehen, dass das jetzt zeigt, dass die Leute hier was persönlich gegen dich hätten, ist gewaltig verdreht und verschwurbelt, aber nicht richtig. In der Regel wird Leuten, die man nicht mag, weder geraten noch geholfen. Insofern ist hier im Forum eine doch eher große Bereitschaft da, dich zu unterstützen.

Wenn du diese helfenden Hände allerdings ausschlägst und ignorierst, hört das eventuell irgendwann mal auf.

  • Like 7
  • Thanks 5
Geschrieben
On 5/20/2019 at 2:50 PM, Alas Ven said:

Ich komme mit ihr nicht gut zurecht, seit Beginn, wo ich hier schreibe. Es gab einige Versuche, von einigen Leuten, an denen mir wirklich persönlich etwas liegt, mir diese näherzubringen. Leider sind sie alle gescheitert. 

Ich verstehe das nicht. Die spätere Aussage, dass Du vom PC (mit Maus) schreibst, erledigt das Thema eigentlich vollständig. Vom Mobilgerät kann es fisselig sein. Aber vom Desktop? Da ist das nun wirklich simpel.

Du bewegst den Mauszeiger unmittelbar vor den Anfang des ersten Wortes, das Du tatsächlich zitieren willst. Du drückst die linke Maustaste und hältst sie gedrückt, während Du zum Ende der zu zitierenden Passage fährst. Dort lässt Du die Maustaste los. Ein Klick auf das erscheindende Rechteck "Quote Selection" und Du hast Dein Teilzitat. Manchmal erscheint das Rechteck nicht sofort, dann hilft es, mit dem Scrollrad ein paar Zeilen nach oben oder unten zu fahren.

Alternativ klickst Du mit der linken Maustaste unmittelbar vor den Beginn des zu zitierenden Texts. Dann drückst Du so lange die Rück-Löschtaste (Backspace, <-), bis Du am Anfang bist. Als nächstes klickst Du hinter den letzten Buchstaben und drückst so lange auf die Löschtaste, bis Du am Ende der zu zitierenden Passage angekommen bist. Fertig ist die Laube.

Es ist wirklich nicht schwer. Ich wette mit Dir, dass ich es meiner achtjährigen Tochter beibringen kann. Wahrscheinlich auch meiner sechsjährigen.

  • Like 1
Geschrieben
On 5/20/2019 at 2:04 PM, Alas Ven said:

Daher sehe ich keine Notwendigkeit, wegen Textverständlichkeit mein Zitierverhalten zu verändern. 

Ohnehin stehe ich seit Beginn des Schreibens hier, wie allgemein bekannt ist, mit der Zitierfunktion auf Kriegsfuß. Es mag sein, dass es dem Schreibenden nicht bekannt war. Dann entschuldige ich mich hiermit öffentlich. Wenn es ihm aber bekannt war, finde ich, reicht es langsam, immer wieder Bekanntes aufzubauschen. 

Äh, Verzeihung, nein, solange Du dieselbe Unhöflichkeit wieder und wieder wiederholst, wird diese immer wieder jemandem über die Hutschnur gehen und sich jemand darüber beklagen. Die Entschuldigung "ich stehe mit Höflichkeit bekanntlich auf Kriegsfuß" oder "ich bin bekanntermaßen unhöflich" ist in diesem Zusammenhang leider sehr wenig überzeugend.

Statt "unhöflich" könnte man noch einen Schritt weiter gehen und "unsozial" schreiben. Es ist sozial, sich an die Regeln einer Diskussion zu halten, und eine der Regeln ist, die anderen Leser nicht mit unnötigem Text zu belästigen. Text, den Du nur deshalb zitierst, weil Du zu faul bist, ihn zu löschen, Dich aber sonst nicht darauf beziehst, ist schlicht überflüssig und Du schmeißt den trotzdem jedem einzelnen Deiner Leser komplett auf den Bildschirm.

  • Like 1

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