Der Ton im Forum

[Die Hexe]

Ich sehe das genauso wie @Kazzirah und @Yon Attan

Ich versuche sachlich zu bleiben, mir ist jedoch bewusst, dass mir das bei bestimmten Themen (und Verhalten anderer Diskutierender) schwerfällt. Sollte ich einmal in das oben beschriebenen Diskusionsverhalten rutschen, bitte ich darum, dass ich darauf aufmerksam gemacht werde.

Wie damit umgangen werden sollte, ist eine sehr berechtigte und wichtige Frage, auf die ich auf die schnelle keine Antwort parat habe.

Bearbeitet 22. Juni 2021 von Die Hexe

[Masamune]

Am 21.6.2021 um 17:15 schrieb dabba:

Reden wir es nicht schön: Die Umfrage wurde mit dem Ziel angelegt, eine Mehrheit für "nicht gendern" zu bekommen.  Alles andere zu vermuten ist naiv.

Das wiederum halte ich dann auch für eine Unterstellung und nicht angebracht. Der Ersteller kann sich durchaus über den lenkenden Unterton nicht bewusst sein.

[Hornack Lingess]

Es hat einen Grund, weshalb die "normale" Gendern-Diskussion im Politik-Strang ist. Der Anlass für die jetztige Diskussion ist zwar M6, aber so wie die Diskussion geführt wird, ist da schon längst ein Glaubenskrieg mit einem Kreuzzug der "Gendern ist sexistisch"-Fraktion geworden, die sich hier in anderen Foren ausbreitet (Diskriminierung in M6 gewünscht). Dass das das Klima vergiftet, sieht man ja.

Ich plädiere daher für eine Verschiebung der entsprechenden Threads in den Politikbereich. Man kann ja noch nen Link zu der Diskussion in der Politik stehen lassen.

Alternative wäre für mich, viel härter zu moderieren und alles, was nicht konkret mit M6 zu tun hat, in den Politikstrang zu verschieben.

Vor allem auch vor dem Hintergrund, dass die Diskussion um gegendertes M6 eh überflüssig sein dürfte, weil das @Prados Karwan und Pegasus bestimmen dürften. Wenn @Prados Karwan dazu noch Fragen an die Community hätte, kann er die ja immer noch stellen, auch in Abstimmungsform.

 

[Abd al Rahman]

vor 6 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Aternative wäre für mich, viel härter zu moderieren und alles, was nicht konkret mit M6 zu tun hat, in den Politikstrang zu verschieben.

Bissu wahnsinnig? Das kann ich keinem antun. Oder würdest Du wieder wollen?  

Nee aber ernsthaft: Verschieben werde ich nichts, das wäre zu viel Arbeit. Aber ich besprech das mal intern. 

[Der Himmel ist blau]

Nun, ich denke dass das Forum seitens Pegasus sicherlich auch als mögliche Info-Quelle angesehen wird, wie das Zielpublikum so tickt (customer centricity gilt ja als gutes Konzept heutzutage im Bereich der Produktentwicklung). Umfragen sind da vermutlich eine gute Quelle, da eben nicht nur die üblichen Vielposter posten, sondern auch für wenig-Schreiber eine Meinungsäusserung mit geringer "Barriere" möglich ist. Insbesondere bei einem Thema, das so heftig und kontrovers diskutiert wird und die Hemmschwelle höher als in nicht kontroversen Themen liegt (daher auch geheime Umfragen). Auch ist das Thema "Sprache" und wie man damit umgeht, für einen Verlag sicher ein sehr wichtiges Thema.

Natürlich muss man dann auch wollen und akzeptieren, dass Stimmunsgbilder quantitativ erfasst werden - auf die Gefahr hin, dass es halt der gefühlten Konsensmeinung auch mal widerspricht. Eine (viel) härtere Moderation durch Mods (die vielleicht weniger als Akteure auftreten) wäre aber sicherlich eine gute Sache.

LG

dHib

Bearbeitet 22. Juni 2021 von Der Himmel ist blau

[Hornack Lingess]

Es macht aber mit Sicherheit Sinn, wenn Leute, die sich mit der Erstellung von Umfragen auskennen und diese dann auch für einen Verlag auswerten wollen, die Umfrage selbst und neutral erstellen.

[Der Himmel ist blau]

Ja, wenn Pegasus das entsprechende professionelle Personal und die Ressourcen hat, dann sollte/könnte Pegasus das alles hochprofessionel machen (so mit 250k für eine Marketing-Studie). Aber glaubst du das wirklich, das dem so ist? Das ist ja gerade der Witz dabei, dass man eine Fan-community nutzt, um Dinge zu tun für die man selbst die Ressourcen nicht hat oder aus anderen Gründen es nicht tun will.

[DiRi]

Es gibt eben halt auch Leute, die sich gut mit Meinungsmache auskennen und es auszunutzen versuchen.

 

[Der Himmel ist blau]

Oder die ein gewisses Gespür dafür haben, das nicht alles so ist wie es scheint und dass es sich manchmal lohnt den Vorhang etwas zu lüften.

[Kazzirah]

vor 1 Minute schrieb Masamune:

Das wiederum halte ich dann auch für eine Unterstellung und nicht angebracht. Der Ersteller kann sich durchaus über den lenkenden Unterton nicht bewusst sein.

Okay: "Die Umfragen dienen dem Ziel, eine Mehrheit auf "nicht gendern" zu lenken."

 

Die bewusste Absicht des Erstellers nachzuweisen ist allein schon aufgrund der von @Yon Attan genannten Stilmittel des Ungefähren schwer nachweisbar. Dass diese grundsätzlich bewusst und strategisch in einem "Kulturkampf" verwendet werden, dessen zentrales Feld u.a. alles ist, was Gleichstellung und Vielfalt betrifft, ist nachweisbar. Auch, dass diese Strategie darauf setzt, unbewusste Helfer zu finden. Institutionen wie Faktenfinder und viele andere widmen ihrer Arbeit, diese verdeckten Strategien transparent zu machen und deren Auswirkungen abzumildern. Sie sind gerade deswegen Ziele von teilweise unfassbaren Diffamierungskampagnen. Diese Kampagnen gehen bis hin zur unmittelbaren Bedrohung von Leib und Leben. 

Niemand verlangt, dass ihr mit allem, was z.B. Carolin Kebekus, Sarah Bosetti, Anetta Kahane, Anne Helm, Jasmina Kuhnke und viel zu viele andere schreiben, sagen, singen, übereinstimmt, aber es sollte klar sein, dass sie das Recht dazu haben und dass sie dafür nicht an Leib und Leben bedroht werden dürfen. Und das fängt damit an, dass dieser "Stil" des Austestens von Grenzüberschreitungen, egal ob bewusst oder unbewusst, nicht toleriert werden darf. Dass im Zweifel es eben nicht reicht, eine solche Überschreitung mit "war ja nicht so gemeint, hab dich doch nicht so" wegzugrinsen. Das hat sicher lange funktioniert, es ist tief verankterte Tradition in unserer Kultur, dass der Grenzüberschreiter damit die Schuld an der Überschreitung an das Opfer verschiebt, sich mit dem "Nicht so gemeint" die Solidarität der anderen holt. 

 

Ich hab diese falschen Entschuldigungen und Verständniszeigen und all diesen, sorry, Kack einfach leid. Es ist im Kern reaktionäre Kackscheiße, ob sich die Anwender dessen bewusst sind oder nicht. 

[DiRi]

vor 3 Minuten schrieb Der Himmel ist blau:

Oder die ein gewisses Gespür dafür haben, das nicht alles so ist wie es scheint und dass es sich manchmal lohnt den Vorhang etwas zu lüften.

Ja, die gibt es immer, die Leute, die glauben zu wissen, wo es lang geht. 

[Der Himmel ist blau]

Dem ist sicherlich so. Man trifft sie nahezu überall an.

[Einskaldir]

Meistens versprechen sie einem das Blaue vom Himmel.

[Der Himmel ist blau]

Auf das die Sonne hell scheine und ihnen ein Licht aufgeht

[DiRi]

Du kennst dich gut aus. Ist doch schon was. So etwas freut mich immer. Und es hilft ungemein.

[Patrick]

Könntet ihr das bitte per PN fortführen?

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Patrick:

Könntet ihr das bitte per PN fortführen?

Moderation:

 

Darf ich mich der Bitte anschließen? 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

[Die Hexe]

vor 3 Minuten schrieb Patrick:

Könntet ihr das bitte per PN fortführen?

Ich bin ganz bei @Patrick Das schadet nur und lässt so wichtige, inhaltliche und treffende Beiträge wie der von @Kazzirah und @Yon Attan wieder in den Hintergrund rücken.

Bearbeitet 22. Juni 2021 von Die Hexe

[Godrik]

vor 52 Minuten schrieb Der Himmel ist blau:

Nun, ich denke dass das Forum seitens Pegasus sicherlich auch als mögliche Info-Quelle angesehen wird, wie das Zielpublikum so tickt (customer centricity gilt ja als gutes Konzept heutzutage im Bereich der Produktentwicklung). Umfragen sind da vermutlich eine gute Quelle, da eben nicht nur die üblichen Vielposter posten, sondern auch für wenig-Schreiber eine Meinungsäusserung mit geringer "Barriere" möglich ist. Insbesondere bei einem Thema, das so heftig und kontrovers diskutiert wird und die Hemmschwelle höher als in nicht kontroversen Themen liegt (daher auch geheime Umfragen). Auch ist das Thema "Sprache" und wie man damit umgeht, für einen Verlag sicher ein sehr wichtiges Thema.

Natürlich muss man dann auch wollen und akzeptieren, dass Stimmunsgbilder quantitativ erfasst werden - auf die Gefahr hin, dass es halt der gefühlten Konsensmeinung auch mal widerspricht. Eine (viel) härtere Moderation durch Mods (die vielleicht weniger als Akteure auftreten) wäre aber sicherlich eine gute Sache.

LG

dHib

Ich habe im Abstimmungsstrang ausführlich dargelegt, warum ich auf die Suggestivfragen nicht geantwortet habe. Wenn Du wolltest, könntest Du weitere derartige Äußerungen von anderen lesen. Da Du das inhaltlich nicht berücksichtigst (warum eigentlich nicht?) und stattdessen eine „schweigende Mehrheit (TM)“ für Deine Lieblingsaussage in Anspruch nimmst, werde ich jetzt bei der ins Lächerliche gezogenen Antwortmöglichkeit dieser tendenziösen Umfrage abstimmen, da dies am ehesten meiner Position entspricht.

Ich will Deine reaktionäre Agitation nicht unterstützen und mir nicht selbst vorwerfen müssen, geschwiegen zu haben.

[Gast]

Ich werde das Forum verlassen, möchte aber noch einen Punkt loswerden. Ich denke, dass es sich nicht nur Der Himmel ist blau und Barbarossa Rotbart (als Beispiele) es sich in die eine Richtung vielleicht sehr einfach machen, in die andere Richtung sehe ich das sehr ähnlich. Offene Diskussion gerne. Bei Brachial-Kommunikation, Immunisierung und Doppelstandards bin ich raus.

Nichts für ungut, macht es gut.

 

[Patrick]

Gerade eben schrieb Curilias:

Ich werde das Forum verlassen, möchte aber noch einen Punkt loswerden. Ich denke, dass es sich nicht nur Der Himmel ist blau und Barbarossa Rotbart (als Beispiele) es sich in die eine Richtung vielleicht sehr einfach machen, in die andere Richtung sehe ich das sehr ähnlich. Offene Diskussion gerne. Bei Brachial-Kommunikation, Immunisierung und Doppelstandards bin ich raus.

Nichts für ungut, macht es gut.

 

Schade, dass du gehst. 

Meine Reaktion bezieht sich natürlich nicht darauf, sondern auf den darauf folgenden Inhalt. Ich habe das, wie oben geschrieben, ähnlich beobachtet

[Die Hexe]

vor 14 Minuten schrieb Gast:

Ich werde das Forum verlassen, möchte aber noch einen Punkt loswerden. Ich denke, dass es sich nicht nur Der Himmel ist blau und Barbarossa Rotbart (als Beispiele) es sich in die eine Richtung vielleicht sehr einfach machen, in die andere Richtung sehe ich das sehr ähnlich. Offene Diskussion gerne. Bei Brachial-Kommunikation, Immunisierung und Doppelstandards bin ich raus.

Nichts für ungut, macht es gut.

Schade.

Schade auch, dass Curilias bereits weg ist. Ich hätte es gut gefunden, er hätte seine Andeutungen noch weiter ausgeführt. Nur so bekommen die angesprochenen Personen die Möglichkeit über ihr Schreibverhalten nachzudenken und es gff. zu ändern. (Nehme mich da nicht aus).

Vielleicht ist das ja etwas für zukünftige Beiträge, immerhin sind wir hier im Ton-im-Forum-Strang. Wenn hier etwas nicht klar und deutlich benannt werden kann, wo dann?

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Die Hexe:

Schade auch, dass Curilias bereits weg ist. Ich hätte es gut gefunden, er hätte seine Andeutungen noch weiter ausgeführt. Nur so bekommen die angesprochenen Personen die Möglichkeit über ihr Schreibverhalten nachzudenken und es gff. zu ändern. (Nehme mich da nicht aus).

Vielleicht ist das ja etwas für zukünftige Beiträge, immerhin sind wir hier im Ton-im-Forum-Strang. Wenn hier etwas nicht klar und deutlich benannt werden kann, wo dann?

Rage quits hinterlassen immer das Gefühl. Kann man nichts gegen machen. 

[Slüram]

vor 7 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Rage quits hinterlassen immer das Gefühl. Kann man nichts gegen machen. 

Ja. Trotzdem verspüre ich ganz persönlich den Weggang von Curilias als sehr großen Verlust.

(Tante Edit sagt zur weiteren Erläuterung: Ohne in diesem Moment genau zu wissen, was konkret zu diesem Schritt geführt hat, da ich die entsprechenden Diskussionen hier im Forum gestern leider nicht verfolgen konnte.)

Bearbeitet 23. Juni 2021 von Slüram

[Abd al Rahman]

Gute Erklärung:

https://youtu.be/rE3j_RHkqJc

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