Der Ton im Forum

[Der Himmel ist blau]

vor 8 Stunden schrieb Gast:

Ich werde das Forum verlassen, möchte aber noch einen Punkt loswerden. Ich denke, dass es sich nicht nur Der Himmel ist blau und Barbarossa Rotbart (als Beispiele) es sich in die eine Richtung vielleicht sehr einfach machen, in die andere Richtung sehe ich das sehr ähnlich. Offene Diskussion gerne. Bei Brachial-Kommunikation, Immunisierung und Doppelstandards bin ich raus.

Nichts für ungut, macht es gut.

 

Schade, aber verständlich. Wenn die Mitte geht, bleben die Extremisten zurück.

LG

dHib

[Kreol der Barde]

Dass Curilias gegangen ist, empfinde ich auch als Verlust!

Es ist seine Entscheidung und er hat wohl seine Gründe.

Ein wenig Unverständnis bleibt bei mir allerdings schon:

Man muss hier im Forum nicht alles lesen oder kommentieren.
Man kann Leute auf die Ignore Liste setzen und sich auf die Threads beschränken,
die einen interessieren bzw. in denen ein Ton herrscht, der einem behagt (oder zumindest nicht abstößt).

Andererseits:
Es hat einen Grund, warum ich mich aus einigen Threads zurückgezogen habe, bzw dort nicht meht poste.
Das meiste lese ich zwar noch, bin aber ob des Diskussions-"Stils", des Tons, der Wortwahl und der gegensetigen Unterstellungen,
Nicht wirklich versucht, mich (nochmal) einzubringen.

Deshalb mein Appell (an Alle!!!!) :

Behandelt euch gegenseitig mit Respekt!
Bringt dem Mit-Foristen die Nachsicht und Toleranz entgegen, die ihr für euch selbst erwartet.

Schriftliche Kommunikation ist schwierig:
Wenn ihr euch beleidigt, missverstanden oder angegriffen fühlt,
Bitte, BITTE - bevor ihr "zurückschiesst" - fragt nach, ob das so gemeint war ("Bei mir ist angekommen, ...", "Ich interpretiere das so, ...", etc,)
Erklärt euch, wenn jemand nachfragt. Nachfrage bedeutet Interesse!

Und:
Je beleidigter, missverstandener oder angegriffener Ihr euch fühlt, umso mehr Zeit lasst euch für die Antwort

Danke

Euer Kreol

 

[Bruder Buck]

vor einer Stunde schrieb Der Himmel ist blau:

Wenn die Mitte geht, bleben die Extremisten zurück.

Und wer sind diese Extremisten deiner Meinung nach? 

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

Und wer sind diese Extremisten deiner Meinung nach? 

Also meiner Meinung nach Du, ich, Kazzirah, dHib… so ziemlich jeder der hier in den letzten Tagen mit diskutiert. Deswegen: So wie Kreol es sagt, man muss nicht auf jeden Link klicken. 
 

Schau mal das Video an das ich verlinkt habe. 

Bearbeitet 23. Juni 2021 von Abd al Rahman

[Der Himmel ist blau]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

Also meiner Meinung nach Du, ich, Kazzirah, dHib… so ziemlich jeder der hier in den letzten Tagen mit diskutiert. Deswegen: So wie Kreol es sagt, man muss nicht auf jeden Link klicken. 

Danke. Dem ist nun wirklich wenig hinzu zufügen.

[Bruder Buck]

vor 5 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Also meiner Meinung nach Du, ich, Kazzirah, dHib… so ziemlich jeder der hier in den letzten Tagen mit diskutiert.

Das ist mir zu allgemein. Aber bitte.... 

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

Das ist mir zu allgemein. Aber bitte.... 

Wir vertreten hier alle (edit: ok, die Meisten) recht extreme Positionen. Nur weil wir uns im Recht fühlen und die „Guten“ sind weil wir Gendern richtig finden, macht das unsere Position nicht weniger extrem. 

Bearbeitet 23. Juni 2021 von Abd al Rahman

[draco2111]

Ich muss mal sagen, was hier gerade abgeht seit der Ankündigung von M6 ist ein wenig erschreckend.
Ich trau mich ja schon gar nicht mehr ins Forum .

Wenn Diri und Prados alle Vorschläge hier aus dem Forum übernehmen würden hätten wir am Ende kein Midgard mehr.

 

[Bruder Buck]

vor 22 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Wir vertreten hier alle (edit: ok, die Meisten) recht extreme Positionen. Nur weil wir uns im Recht fühlen und die „Guten“ sind weil wir Gendern richtig finden, macht das unsere Position nicht weniger extrem. 

Da bin ich anderer Meinung. Der Blaue Himmel, Aradur und Barbarossa Rotbart haben in den letzten Tagen bewiesen, dass sie Positionen vertreten, mit denen sie bewusst andere herabwürdigen und ausgrenzen. Einwände von direkt betroffenen, wie z.B. Die Hexe werden ignoriert. Das eigene Tun und Handeln, die implizite Annahme, die unterschwellig bis offen zutage tritt, sie seien als Vertreter der männlichen, weißen, Fleisch konsumierenden Mittelschicht maßgebend und andere haben sprachlich und gesellschaftlich leise zu treten, ist ausgrenzend. Es setzt andere Menschen, die nicht sind wie sie, herab und / oder will sie weiterhin auch sprachlich unsichtbar sein lassen. Es soll bitteschön nichts an den bestehenden (sprachlichen) Macht- und Lebensverhältnissen geändert werden. 

Sich gegen eine solche, ausgrenzende Art zu stellen und sie anzuprangern, ist nicht gleiches mit gleichem vergelten. Keine Toleranz der Intoleranz. Wenn das eine extreme Position sein soll, dann bin ich halt Extremist.

Ich halte nichts von Appeasement bei solchen Themen. Dafür diskutiere ich schon zu lange und zu intensiv darüber. Es hat, leider, in meiner Erfahrung nichts gebracht, außer dass sich solche ewig Gestrigen noch bestärkt fühlen. 

P.S: Ich finde es im Übrigen sehr unglücklich das durch die Ankündigung des neuen M6-Regelwerks mittelbar hier Diskussionen hoch gekocht sind, die wir üblicherweise im Midgard-Forum aus gutem Grund im geschlossenen Politik-Club führen. Die Vergiftung solcher Diskussionen geht rasend schnell. 

Bearbeitet 23. Juni 2021 von Bruder Buck

[Abd al Rahman]

@Bruder Buck Dein Posting lässt mich sprachlos zurück. Es ist auf so viele Arten übergriffig… Du stellst Annahmen über Dinge auf, von denen Du nicht die leiseste Ahnung hast. 

Ich will auch entschieden dem Punkt „direkt betroffene“ widersprechen. Wir wollen, dass Menschen ihre Sprache ändern. Das ist ein riesengroßer Eingriff den wir hier verlangen. Warum das so ist haben Kazzirah und ich ausgeführt. Sprache verändert das Denken. Ich halte das für richtig, aber die Leute die ihre Sprache ändern sollen sind genauso direkt betroffen. 

[Die Hexe]

vor 33 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Also meiner Meinung nach Du, ich, Kazzirah, dHib… so ziemlich jeder der hier in den letzten Tagen mit diskutiert. Deswegen: So wie Kreol es sagt, man muss nicht auf jeden Link klicken.

 

vor 24 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Wir vertreten hier alle (edit: ok, die Meisten) recht extreme Positionen. Nur weil wir uns im Recht fühlen und die „Guten“ sind weil wir Gendern richtig finden, macht das unsere Position nicht weniger extrem. 

Nein. Eine gendergerechte Sprache zu vertreten (für sich selbst zu nutzen und gegen polemische, überspitze, verallgemeinernde und falsche Aussagen zu verteidigen) ist perse nicht extrem, selbst wenn es nicht dem Anliegen der Gesamtgesellschaft entspricht. Wie kommst du denn darauf?

Defintion extrem: "bis an die äußerste Grenze gehend" (Quelle: Duden). Das habe ich hier bei sehr wenigen erlebt und die Behauptung wertet m.E. die gesamte Diskussion sowie daran Teilnehmende pauschal ab.

[Bruder Buck]

vor 2 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Dein Posting lässt mich sprachlos zurück. Es ist auf so viele Arten übergriffig… Du stellst Annahmen über Dinge auf, von denen Du nicht die leiseste Ahnung hast. 

Jetzt bin ich der Böse, weil ich Ross und Reiter nenne? Ich bin raus aus dieser Diskussion. 

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Die Hexe:

Wie kommst du denn darauf?

Schau Dir die Eskalation an. Das nenne ich extrem. 

[Abd al Rahman]

Gerade eben schrieb Bruder Buck:

Jetzt bin ich der Böse, weil ich Ross und Reiter nenne? Ich bin raus aus dieser Diskussion. 

Nein, weil Du Annahmen über Leute aufstellst, die Du nicht kennst. 

[KoschKosch]

Ein Stückweit möchte ich @Bruder Buck hier beipflichten, denn was hier im Forum gerade abgeht, ist wirklich befremdlich. 

Die Disputanten halten neuerdings (seit der M6 Ankündigung und dem damit einhergehenden großen Interesse an einer Reihe von Themen in dessen Dunstkreis) sich nicht mehr durchgehend, nicht mal mehrheitlich an die einfachsten Regeln des gesellschaftlichen Miteinanders. 

• Ich-Botschaften (ich denke, ich finde, für mich stellt es sich so dar ...)
• Keine unsachliche Herabwürdigung Andersdenkender (wenn du das glaubst/sagst/vertrittst, bist du doof/blind/bescheuert)
• offener (im Besten Fall integrativer) Umgang mit Kritik, statt Ablehnung (Du verstehst mich falsch, deswegen ist deine Kritik unberechtigt...)

Irgendwie hält sich an diese bekannten und eigentlich in diesem Forum gewöhnlich eingehaltenen Regeln gerade nicht jeder und es scheint nicht einmal einen Konsens zu geben, zu diesen Regeln zurückzukehren, um miteinander zu diskutieren und nicht gegeneinander. 

Wie kommt das? Was ist plötzlich los, dass Forumsmitglieder sich völlig anders und m.M.n. inakzeptabel verhalten, als zuvor? 

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Bruder Buck:

Jetzt bin ich der Böse, weil ich Ross und Reiter nenne? Ich bin raus aus dieser Diskussion. 

Um genau zu sein das hier: 

Zitat

Das eigene Tun und Handeln, die implizite Annahme, die unterschwellig bis offen zutage tritt, sie seien als Vertreter der männlichen, weißen, Fleisch konsumierenden Mittelschicht 

 

[Die Hexe]

Gerade eben schrieb Abd al Rahman:

Schau Dir die Eskalation an. Das nenne ich extrem. 

Ja, die war stellenweise extrem, aber das lag m.E. an wenigen Personen und deswegen die Diskussion im gesamten und dann eben auch auf viele der Teilnehmenden (ich beziehe mich auf die Auflistung, die dann mit ... fortgesetzt wurde) zu beziehen, ist zu verallgemeinernd.

Da stellst du genauso Annahmen über Menschen auf (um es klar zu stellen, ich finde es in beiden Fällen schwierig).

[Abd al Rahman]

Leute, mir reicht es gerade. Ich reflektiere ein paar Tage über die letzten Tage und entscheide dann ob ich den Politikbereich zu machen werde. In der Zwischenzeit schließe ich die Genderstränge. 

[Abd al Rahman]

vor 1 Minute schrieb Die Hexe:

Da stellst du genauso Annahmen über Menschen auf (um es klar zu stellen, ich finde es in beiden Fällen schwierig).

Ja. Deshalb wähne ich mich ja auch auf der Seite der Extremen. 

[KoschKosch]

vor 2 Minuten schrieb KoschKosch:

Ein Stückweit möchte ich @Bruder Buck hier beipflichten, denn was hier im Forum gerade abgeht, ist wirklich befremdlich. 

Die Disputanten halten neuerdings (seit der M6 Ankündigung und dem damit einhergehenden großen Interesse an einer Reihe von Themen in dessen Dunstkreis) sich nicht mehr durchgehend, nicht mal mehrheitlich an die einfachsten Regeln des gesellschaftlichen Miteinanders. 

• Ich-Botschaften (ich denke, ich finde, für mich stellt es sich so dar ...)
• Keine unsachliche Herabwürdigung Andersdenkender (wenn du das glaubst/sagst/vertrittst, bist du doof/blind/bescheuert)
• offener (im Besten Fall integrativer) Umgang mit Kritik, statt Ablehnung (Du verstehst mich falsch, deswegen ist deine Kritik unberechtigt...)

Irgendwie hält sich an diese bekannten und eigentlich in diesem Forum gewöhnlich eingehaltenen Regeln gerade nicht jeder und es scheint nicht einmal einen Konsens zu geben, zu diesen Regeln zurückzukehren, um miteinander zu diskutieren und nicht gegeneinander. 

Wie kommt das? Was ist plötzlich los, dass Forumsmitglieder sich völlig anders und m.M.n. inakzeptabel verhalten, als zuvor? 

Und ich möchte noch ergänzen: 

• Auf die Sache eingehen, Kritik im Raum stehen lassen und dadurch würdigen, selbst wenn man selbst sie nicht teilt, statt die Kritik mit einer Gegenkritik wegzuwischen, a la "du machst das aber an dieser Stelle ebenso, daher ist das genauso falsch wie das, was du mir vorwirfst". Stattdessen wäre der Versuch, ein gegenseitiges Verständnis dessen zu erreichen, was der jeweils andere kritisiert, vielleicht sinnvoller. 

[Ma Kai]

vor einer Stunde schrieb Abd al Rahman:

Also meiner Meinung nach Du, ich, Kazzirah, dHib… so ziemlich jeder der hier in den letzten Tagen mit diskutiert. Deswegen: So wie Kreol es sagt, man muss nicht auf jeden Link klicken. 

Also bei aller Freundschaft, mein lieber Abd, aber ich lass' mir jetzt bitte nicht mehr oder weniger indirekt zurechnen, dass Curilias, mit dem ich ein paar schöne Erinnerungen hier im Forum verbinde, genug hatte. Ich meine, rein was mich angeht, die Diskussion sachlich geführt und mich auch von sehr provokanten Aussagen nicht provozieren gelassen zu haben. Leicht ist mir das nicht immer gefallen. Ich lehne mich aber sogar so weit aus dem Fenster, dass ich darum bitte, mir ansonsten allfällig auffällige Beiträge meinerseits in dieser Genderdiskussion (ich weiß, dass ich in anderen Diskussionen, auch früher zu diesem Thema, nicht immer de-eskalierend gewirkt habe, deshalb diese Einschränkung) unter die Nase zu reiben, gerne auch per PN. 

Ich fände es wirklich auch ganz nett, wenn die bewusste und erhebliche Anstrengung derjenigen, die versucht haben, in dieser Diskussion ruhig zu bleiben, auch gewürdigt werden könnte. Im Augenblick schmeißt Du uns alle in den Jauchetopf. 

Ich sehe "ich halte es für sinnvoll, dass Midgard-Bücher ab 2024 in einem Punkt einer bestimmten Art von Rechtschreibregel folgen" jetzt auch nicht als Extremposition. Sorry. 

[KoschKosch]

vor 1 Minute schrieb Bro:

Ohne jemand bestimmte an anzusehen...

Natürlich ist es oft so, dass man ihre eigene Ansicht immer als sachlich und begründet ansieht. Ob sie es dann ist, entscheiden die anderen. Aber selbst dann, wenn die Mehrheit der anderen das so sieht, kann sie dennoch falsch sein. 

 

Probiere das doch auch mal mit Ich-Botschaften, Bro. Ich glaube, dass es oft so ist, ...

Weil ich für meinen Teil mich immer direkt angestachelt fühle, wenn jemand mir erklärt, wie "es natürlich oft so" ist. Wäre das okay? Machbar? Ich weiß, ich bin da vielleicht sensibler als manch anderer, aber grundsätzlich bin ich mit Ich-Botschaften immer sicher gefahren. 

[Die Hexe]

vor 4 Minuten schrieb Bro:

Ohne jemand bestimmte an anzusehen...

Natürlich ist es oft so, dass man ihre eigene Ansicht immer als sachlich und begründet ansieht. Ob sie es dann ist, entscheiden die anderen. Aber selbst dann, wenn die Mehrheit der anderen das so sieht, kann sie dennoch falsch sein. 

 

Es wäre auch einfach schön, ich würde persönlich Rückmeldung bekommen (anstatt so eine m.E. verallgemeinernde Aussage), wenn ein von mir formulierter Beitrag nicht sachlich und begründet war. Nur so kann ich ihn ändern. Das ist weder im Diskussions-Strang noch per PN passiert (sehr wohl aber hier Zuhause, weswegen ich den ein oder anderen Post auch angepasst habe).

Wenn ich nicht selbst darauf komme - was wie du richtig feststellst, nicht immer einfach ist - bin ich auf die Rückmeldung der anderen angewiesen. Und das gilt auch für andere.

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb Die Hexe:

Wenn ich nicht selbst darauf komme - was wie du richtig feststellst, nicht immer einfach ist - bin ich auf die Rückmeldung der anderen angewiesen. Und das gilt auch für andere.

Du bist mir nicht negativ aufgefallen. 

[Yon Attan]

Mir ist bewusst, welche Wirkung Worte und Formulierungen in einer Diskussion haben können. Ich versuche deshalb stets, so sachlich und fair zu schreiben, wie es mir möglich ist. Das ist mein Anspruch an mich selbst.

Sollte daher irgendjemand bei irgendeinem meiner Postings das Gefühl haben, dass mir das möglicherweise nicht gelungen ist oder dass sich jemand durch eine meiner Formulierungen angegriffen, verletzt, herabgewürdigt, wasauchimmer fühlen könnte, bitte ich explizit  darum, mir dies mitzuteilen. Entweder in einem passenden Thread (z.B. dieser hier) oder per PN. Das gilt übrigens nicht nur für diese Diskussion sondern auch für alle anderen meiner Postings in diesem Forum. 

Mfg     Yon

Bearbeitet 23. Juni 2021 von Yon Attan