Der Ton im Forum

[Hornack Lingess]

@ draco:

Lass du mir meine Meinung, ich lass dir deine. Die Sache mit den Kreuzzügen hab ich aufgegeben.

[Solwac]

Der Ton war eindeutig okay, aber deutlich.

 

Der Vorschlag ohne zu fragen fremde Ideen zu verwenden war hingegen eindeutig nicht okay.

 

Deine Meinung. Meine nicht.

Wie hätte es denn Deiner Meinung nach aussehen sollen?

 

Wenn jemand einen Fehler gemacht hat, dann wird ihm geschrieben, dass es ein Fehler war und das soll der falsche Ton sein? Solange da kein "Ich find das Scheiße!" kommt, sondern sachlich geschrieben wird, solange kann das doch nicht falsch sein. Alles andere wäre entweder wirklich falscher Ton oder ein Herumgeeiere.

 

Solwac

[Rana]

Ich finde es befremdlich, dass auf einmal das Forum dran Schuld ist, wenn ein einzelner Benutzer ein Posting in schärferem Ton ansetzt. Sofort werden einige Tage alte Moderationen rausgesucht und angeprangert. Und ich kann keinerlei Unhöflichkeit entdecken in dieser Moderation.

 

Verdammt noch mal, wenn jemand ein Problem mit meinem Beitrag hat, dann soll er das bitteschön MIR schreiben und keine anderen dafür anmachen! Das finde ich nämlich voll daneben.

 

Ach was solls. Nein, ich beiße mir auf die Zunge.

 

Rana

[draco2111]

@ draco:

Lass du mir meine Meinung, ich lass dir deine. Die Sache mit den Kreuzzügen hab ich aufgegeben.

 

Ich lass dir deine Meinung. Ich tue hier nur meine kund

 

Der Ton war eindeutig okay, aber deutlich.

 

Der Vorschlag ohne zu fragen fremde Ideen zu verwenden war hingegen eindeutig nicht okay.

 

Deine Meinung. Meine nicht.

Wie hätte es denn Deiner Meinung nach aussehen sollen?

 

Wenn jemand einen Fehler gemacht hat, dann wird ihm geschrieben, dass es ein Fehler war und das soll der falsche Ton sein? Solange da kein "Ich find das Scheiße!" kommt, sondern sachlich geschrieben wird, solange kann das doch nicht falsch sein. Alles andere wäre entweder wirklich falscher Ton oder ein Herumgeeiere.

 

Solwac

 

Schrieb ich heute schonmal. Es war etwas in der Art wie:

 

Pass auf, das ist nicht ganz OK. Frag die Leute doch bitte vorher ob das OK ist.

[Krayon]

Ich gehe völlig mit HJ konform in dieser Diskussion. Mich nervt es, wenn man deutliche Aussagen nicht deutlich treffen darf, sondern sie "mimosengerecht" verpacken muß.

HJ ist Chef hier; wenn er seine Meinung offen und direkt sagt und damit verbindliche Vorgaben macht, ohne beleidigend oder ausfallend zu werden (was ich bei ihm noch nie erlebt habe), darf man vielleicht mit ihm über den Inhalt der Vorgabe diskutieren, aber nicht über die Form.

 

Draco, es gibt einfach Bereiche, da berührt auch unser Hobby öffentliche und juristische Bereiche. Da um den heißen Brei herumzureden, wäre einfach blöde.

 

Gruß

Krayon

 

PS: Ich entschuldige mich für das "mimosengerecht", falls es jemanden verletzen sollte. Der Deutlichkeit halber laß ich es aber drin.

[draco2111]

Ich gehe völlig mit HJ konform in dieser Diskussion. Mich nervt es, wenn man deutliche Aussagen nicht deutlich treffen darf, sondern sie "mimosengerecht" verpacken muß.

HJ ist Chef hier; wenn er seine Meinung offen und direkt sagt und damit verbindliche Vorgaben macht, ohne beleidigend oder ausfallend zu werden (was ich bei ihm noch nie erlebt habe), darf man vielleicht mit ihm über den Inhalt der Vorgabe diskutieren, aber nicht über die Form.

 

Draco, es gibt einfach Bereiche, da berührt auch unser Hobby öffentliche und juristische Bereiche. Da um den heißen Brei herumzureden, wäre einfach blöde.

 

Gruß

Krayon

 

PS: Ich entschuldige mich für das "mimosengerecht", falls es jemanden verletzen sollte. Der Deutlichkeit halber laß ich es aber drin.

 

Das mimosengerecht ist mir, um Einskaldier malzu zitieren, pupsegal.

Man kann auch Aussagen machen, die freundlich und deutlich sind.

 

Und nur weil HJ hier Chef ist, muß er sich deshalb nicht als solcher aufspielen.

 

Es ist auch schön, dass ich das mit den Kreuzzügen hier an den Kopf geworfen bekomme.

Ich habe lediglich meine Meinung gesagt, die man jetzt versucht mir auszureden. Aber macht ruhig weiter.

 

[Kazzirah]

Er tut es ja auch nur an Stellen, die ihm wichtig sind. Du magst sie als weniger wichtig ansehen. Deine Sache, sehe ich oft auch so.

Unverblümte, du nennst es förmliche, Aussagen haben den Vorteil, in ihrem Inhalt als solche erkannt zu werden. Packe ich da zu viele Freundlichkeitsfloskeln drumherum, wird der Kern leicht überlesen. Ich kann dir ellenlange Texte schreiben, die als Essenz haben, dass ich fände, dass du grundlegend falsch lägest, hne dass du das eventuell merktest, ist doch besser, wenn ich das einfach so hinschreibe: "Du liegst falsch."

[draco2111]

Er tut es ja auch nur an Stellen, die ihm wichtig sind. Du magst sie als weniger wichtig ansehen. Deine Sache, sehe ich oft auch so.

Unverblümte, du nennst es förmliche, Aussagen haben den Vorteil, in ihrem Inhalt als solche erkannt zu werden. Packe ich da zu viele Freundlichkeitsfloskeln drumherum, wird der Kern leicht überlesen. Ich kann dir ellenlange Texte schreiben, die als Essenz haben, dass ich fände, dass du grundlegend falsch lägest, hne dass du das eventuell merktest, ist doch besser, wenn ich das einfach so hinschreibe: "Du liegst falsch."

 

Da schätzt du mich jetzt aber völlig falsch ein.

Ich bin absoluter Fan von klaren kurzen Aussagen.

 

Die Moderation war zwar klar aber nicht kurz.

 

"Frag bitte alle Autoren um Erlaubnis." Ist kurz, klar und verständlich und freundlich. Wo ist das Problem. Es brauch kein "So etwas dulde ich in meinem Forum nicht".

 

Was denn, wenn er es doch gemacht hätte? Wäre er dann rausgeflogen? Hätte HJ ihn verklagt? Oder wie soll ich das verstehen? In meinen Augen ist das eine Drohung. Völlig überflüssig.

[Akeem al Harun]

Es brauch kein "So etwas dulde ich in meinem Forum nicht".

Ich kann natürlich nur spekulieren, was hj damit sagen wollte. Ich vermute aber, dass er einer Diskussion darüber auch in Zukunft vorbeugen wollte.

 

Darüber hinaus sollten wir uns alle vor Augen halten, das Eloquenz nicht die am weitesten verbreitete Eigenschaft im Forum ist.

[Abd al Rahman]

 

Ich schreibe, dass er den jeweiligen Verfasser um Erlaubnis fragen muss. Diese Moderation ging nichtmal gegen Daimonion sondern Bro, der das Opt-Out Verfahren vorgeschlagen hat. Ich schreibe nichts davon, dass Inhalte des Forums nicht verwendet werden dürfen. Ich schreibe nichts davon, das Inhalte mir gehören. Ich fordere nur dazu auf die Rechte der Beitragsschreiber zu wahren.

 

Seltsamerweise verstand Bro sofort worauf ich hinauswollte.

 

Viele Grüße

hj

Wiebitte!!! Bist Du noch zu retten! Jetzt verstehe ich Amberle allmählich! Ichbhatte gar nicht in der Art vorgeschlagen. Das kann ja wohl nicht wahr sein...

Ich hatte das Ursprungsposting anders in Erinnerung. Entschuldigung deswegen.

 

Was bleibt ist: Du hast (wie ich an anderer Stelle geschrieben habe), richtig reagiert und die Beitragsschreiber gefragt.

 

Viele Grüße

hj

 

p.S. Deine Signatur mag ich

[draco2111]

Es brauch kein "So etwas dulde ich in meinem Forum nicht".

Ich kann natürlich nur spekulieren, was hj damit sagen wollte. Ich vermute aber, dass er einer Diskussion darüber auch in Zukunft vorbeugen wollte.

 

Darüber hinaus sollten wir uns alle vor Augen halten, das Eloquenz nicht die am weitesten verbreitete Eigenschaft im Forum ist.

 

Ich gebe zu, dass ich gegenüber solchen Aussagen eine persönliche Abneigung hege. Es ist zwar sein Forum und er kann damit machen was er will.

Allerdings hat er seinen Nutzern gegenüber eine gewisse soziale Verantwortung. Und dieses Herauskehren des "ich bin aber der Chef hier" spricht meiner Meinung nach dagegen. Vielleicht mag ichs auch einfach nicht.

 

Fehlende Eloquenz ist ein allgemeines Problem in diesem Land, wenn nicht sogar weltweit. Nicht nur hier im Forum. Es ist schon interessant, in der Regel werden meinen Aussagen irgendwelche Dinge dazugedichtet die ich nicht gesagt oder geschrieben habe.

 

Das gabs in der Browser-Diskussion gerne mal. Aussagen wie "Ich bin der Meinung Opera ist der bessere Browser als Firefox" werden schnell zu "Opera ist geil, Firefox ist scheiße". (Bitte jetzt keine Browserdiskussion hier).

[Abd al Rahman]

Es brauch kein "So etwas dulde ich in meinem Forum nicht".

Ich kann natürlich nur spekulieren, was hj damit sagen wollte. Ich vermute aber, dass er einer Diskussion darüber auch in Zukunft vorbeugen wollte.

 

Darüber hinaus sollten wir uns alle vor Augen halten, das Eloquenz nicht die am weitesten verbreitete Eigenschaft im Forum ist.

 

Das erkläre ich gerne. Es soll zeigen, dass mir die Rechte der Mitglieder des Forums nicht am allerwertesten vorbeigehen, es soll zeigen, dass ich die Rechte an kreativen Beiträgen achte und sie mir vertrauen können.

 

Und was mich viel eher interessiert: Wo habe ich in meiner Moderation etwas von Duldung geschrieben?

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

Und was mich viel eher interessiert: Wo habe ich in meiner Moderation etwas von Duldung geschrieben?

 

Viele Grüße

hj

 

Hast du nicht?

Dann ziehe ich meine Aussage in der Form zurück.

Aber etwas in der Art stand da afair.

[Abd al Rahman]

Und was mich viel eher interessiert: Wo habe ich in meiner Moderation etwas von Duldung geschrieben?

 

Viele Grüße

hj

 

Hast du nicht?

Dann ziehe ich meine Aussage in der Form zurück.

Aber etwas in der Art stand da afair.

JaJa, und wenn nicht das, hab ich ganz bestimmt was anderes ganz schlimmes gemacht... Irgendwas wird sich bestimmt finden.

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

Und was mich viel eher interessiert: Wo habe ich in meiner Moderation etwas von Duldung geschrieben?

 

Viele Grüße

hj

 

Hast du nicht?

Dann ziehe ich meine Aussage in der Form zurück.

Aber etwas in der Art stand da afair.

JaJa, und wenn nicht das, hab ich ganz bestimmt was anderes ganz schlimmes gemacht... Irgendwas wird sich bestimmt finden.

 

Viele Grüße

hj

 

Gehen dir jetzt die Argumente aus?

 

Die Moderation fand ich ziemlich heftig. Da gibts nichts rumzudiskutieren, da einfach meine Empfindung. Wo ist das Problem?

[Abd al Rahman]

Und was mich viel eher interessiert: Wo habe ich in meiner Moderation etwas von Duldung geschrieben?

 

Viele Grüße

hj

 

Hast du nicht?

Dann ziehe ich meine Aussage in der Form zurück.

Aber etwas in der Art stand da afair.

JaJa, und wenn nicht das, hab ich ganz bestimmt was anderes ganz schlimmes gemacht... Irgendwas wird sich bestimmt finden.

 

Viele Grüße

hj

 

Gehen dir jetzt die Argumente aus?

 

Die Moderation fand ich ziemlich heftig. Da gibts nichts rumzudiskutieren, da einfach meine Empfindung. Wo ist das Problem?

Gegen Dein empfinden richte ich mich nichteinmel. Nur gegen Deine Argumente und das wird langsam langweilig, weil Du Dir immer neue Argumente aus den Fingern saugst.

 

Viele Grüße

hj

[Bernward]

Ich finde es sehr verständlich, dass HJ als Forumsbetreiber in rechtlichen Grenzbereichen sehr deutlich wird. Ein "OK, aber das nächste mal bitte freundlicher" tut es auch als Reaktion darauf.

 

Ich versuche auch OT Streichungen in erster Linie als freiwillige Aufräumaktion und nicht als Vorwurf zu sehen. Das hilft.

[draco2111]

Und was mich viel eher interessiert: Wo habe ich in meiner Moderation etwas von Duldung geschrieben?

 

Viele Grüße

hj

 

Hast du nicht?

Dann ziehe ich meine Aussage in der Form zurück.

Aber etwas in der Art stand da afair.

JaJa, und wenn nicht das, hab ich ganz bestimmt was anderes ganz schlimmes gemacht... Irgendwas wird sich bestimmt finden.

 

Viele Grüße

hj

 

Gehen dir jetzt die Argumente aus?

 

Die Moderation fand ich ziemlich heftig. Da gibts nichts rumzudiskutieren, da einfach meine Empfindung. Wo ist das Problem?

Gegen Dein empfinden richte ich mich nichteinmel. Nur gegen Deine Argumente und das wird langsam langweilig, weil Du Dir immer neue Argumente aus den Fingern saugst.

 

Viele Grüße

hj

 

Wo sauge ich mir denn bitte Argumente aus den Fingern

[Abd al Rahman]

Wir drehen uns im Kreis. Aber egal.

 

Was mich nur so richtig verwundert ist: Bro macht mich ziemlich an, weil ich versehentlich ihn im Zusammenhang mit Daimonions 1. Beitrag gesehen habe, setzt sein Dementi sogar als Signatur drunter.

 

Das ist sein Recht. Was soll ich mich jetzt über seinen Tofall beklagen? Das ist schwachsinn. Lieber entschuldige ich mich (öffentlich) für mein Versehen.

 

So stelle ich mir den Umgang miteinander vor.

 

Viele Grüße

hj

[Nixonian]

 

Ich gebe zu, dass ich gegenüber solchen Aussagen eine persönliche Abneigung hege. Es ist zwar sein Forum und er kann damit machen was er will.

Allerdings hat er seinen Nutzern gegenüber eine gewisse soziale Verantwortung. Und dieses Herauskehren des "ich bin aber der Chef hier" spricht meiner Meinung nach dagegen. Vielleicht mag ichs auch einfach nicht.

Diese soziale Verantwortung wurde wahrgenommen, indem die Interessen der möglichen beteiligten Forumsmitglieder frühzeitig (bevor etwas passiert, wodurch Streit zwischen Forumsmitgliedern und dem Fanzine Sammelsurium entstehen könnte) geschützt und Klarheit geschaffen wurde.

 

Ich lese jetzt viele deiner Beiträge, draco, und in jedem steht "Achso, dann ist das nicht so, daß du ... gemacht hast, aber du hast... gemacht"

 

Vielleicht magst du noch einmal darüber nachdenken, was du wirklich kritikwürdig findest und dann dabei bleiben. Zur Zeit sehe ich dich bei jeder Aussage, wo du dann konkret gefragt wirst, zurückrudern.

 

Wenn du mit dem geschäftsmäßigen klaren Ton, den HJ gebraucht hat, nicht glücklich bist, dann kann ich das nachvollziehen. Das ist dann deine Meinung und das sei dir unbenommen (und ruhig auch in diesem Strang zur Sprache gebracht!). Es ist aber nicht sinnvoll, Vorwürfe darüber hinaus zu erheben und diese dann wieder im Einzelnen zurückzuziehen.

[Kazzirah]

 

Gehen dir jetzt die Argumente aus?

 

 

Das empfinde ich nun wieder als sehr unfreundlich. Da gibt's auch nichts dran rumzudiskutieren. Ändert aber nichts daran, dass du es so geschrieben hast. Vielleicht im Eifer des Gefechts, vielleicht auch kühlen, kalkulierenden Kopfes.

 

Die Moderation fand ich ziemlich heftig. Da gibts nichts rumzudiskutieren, da einfach meine Empfindung. Wo ist das Problem?

M.E., dass du es uns immer wieder repetierst. Ich vermute, dass es in China noch einen tauben Reissack geben könnte, der es noch nicht vernommen hat. Aber den erreichst du bestimmt auch noch.

 

Im Ernst: Ich empfinde die ganze Diskussion zunehmend als Farce. Ich neige dazu, alle betroffenen Stränge bis morgen abzuschließen, damit die Herren sich einmal abkühlen können.

 

Hier wird dem anderen immer wieder hüsch Intentionen hineininterpretiert, dass es nur so eine Art hat.

 

Ich bedauere wirklich, dass Daimonion die Lust am Forum verloren hat. Ich sehe da aber keine Alleinschuld auf Seiten "des Forums" oder gar bei deren Betreiber. Ich wage zu behaupten, dass da auch eine Menge allgemeiner Frust hineingekommen sein dürfte, dass einem Fanzine eben doch nicht die Beiträge von alleine zufliegen, wie man sich das normal nun einmal erhofft.

 

Und nun kühlt euch alle mal ein wenig ab. Draußen ist nasskalt. Geht doch einfach mal was raus und holt tief Luft. Danke!

[draco2111]

Ich rudere hier überhaupt nicht zurück.

Das eine was ich zurückgenommen habe war eine Pauschalisierung, die so nicht gerechtfertigt war.

 

Das andere eine wahrscheinlich nicht genauer Wortlaut, was aber nichts an meinem Empfinden ändert.

 

Meine Argumente wiederhole ich, weil diese offensichtlich immer wieder mißgedeutet werden.

 

Auf ein unsachliches Argument reagiere ich dann auch mal mit der Frage ob die Argumente ausgehen.

 

Wir drehen uns im Kreis. Aber egal.

 

Was mich nur so richtig verwundert ist: Bro macht mich ziemlich an, weil ich versehentlich ihn im Zusammenhang mit Daimonions 1. Beitrag gesehen habe, setzt sein Dementi sogar als Signatur drunter.

 

Das ist sein Recht. Was soll ich mich jetzt über seinen Tofall beklagen? Das ist schwachsinn. Lieber entschuldige ich mich (öffentlich) für mein Versehen.

 

So stelle ich mir den Umgang miteinander vor.

 

Viele Grüße

hj

 

Hast du dich denn bei Bro entschuldigt?

[Abd al Rahman]

Ja, natürlich Öffentlich in dem Strang in dem er sich beschwert hat, also hier. Liest Du eigentlich die Stränge in denen Du argumentierst? Meine Entschuldigung kam genau vor einem Deiner Beiträge.

 

Viele Grüße

hj

Bearbeitet 15. September 2008 von Abd al Rahman

[draco2111]

Ja, natürlich Öffentlich in dem Strang in dem er sich beschwert hat, also hier. Liest Du eigentlich die Stränge in denen Du argumentierst? Meine Entschuldigung kam genau vor einem Deiner Beiträge.

 

Viele Grüße

hj

 

Manchmal entgehen einem die Beiträge direkt vor den eigenen.

Dann ist doch auch alles gut.

[Akeem al Harun]

Ich neige dazu, alle betroffenen Stränge bis morgen abzuschließen, damit die Herren sich einmal abkühlen können.