Der Ton im Forum

[Mala Fides]

Ich finde aber auch, dass dieses auf-den-Neuling-einhacken irgendwann mal aufhören sollte.

Diese Behauptung wird durch Widerholung nicht richtiger.

 

Als könnte Rosendorn sich nicht selbst "verteidigen"...

Tut er doch und ich kann nicht erkennen, dass jemand aus dem engeren Kreis ihn in Schutz genommen hätte, eher im Gegenteil. Kann es sein, dass du andere Beiträge angezeigt bekommst, als ich?

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Ich habe gerade keine Lust, die in Frage kommenden Beiträge hier zu zitieren, aber wenn du dir den Diskussionen-zu-Mod-Strang mal durchliest, weisst du vielleicht, welche ich meine.

Zudem wollte ich eigentlich nur einen kleinen Gedanken loswerden, den man sich ab und an, vor dem kommenden Märtyrer-Posting, ins Gedächtnis rufen könnte.

[Tuor]

In vielen Situationen sind unflätige Bemerkungen und mangelnder Respekt auch einfach nur ein Ausdruck sprachlicher Defizite.

[Fimolas]

Hallo Jürgen!

 

Ok, ich glaube, jetzt habe ich es verstanden.

Ja, das sehe ich nach dem Lesen Deines Beitrages genauso.

Wollen wir in der alten Kaschemme "Zum guten Ton im Forum" einen saufen gehen?

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Gwythyr]

Im Theorie-Bereich lässt sich mit Rosendorn einfach nicht diskutieren. Er schreibt oft von vornherein verhöhnend und überzogen. Wenn man ihm auf diesem Niveau begegnet, folgt zunächst eine verschärfte Wortwahl seinerseits und irgendwann (das war mir aber auch neu) wird notfalls die Moderatoren-Position ausgenutzt. Das lässt auf seine Moderatorenfähigkeiten schließen, das möchte ich aber unter keinen Umständen auf andere Moderatoren bezogen wissen.

 

Was die "geistige Onanie" betrifft: in diese Kritik habe ich mich selbst miteinbezogen. Dazu muss man dann aber auch genau lesen, was ich geschrieben habe.

 

Ehrlich gesagt:

Fass Dich mal an deine eigene Nase!

Es mag sein, daß DU nicht mit ihm diskutieren kannst - andere können (und wollen) es. In diesem Strang hier sei es Dir unbenommen, Dich über seine Moderatoren - Fähigkeit auszulassen.

Aber sich hier über seine Diskussion - Fähigkeit zu beschweren, halte ich für ein starkes Stück.

Wenn Du Probleme mit ihm hast, und es Dir wichtig genug ist - schicke ihm eine PN - oder ignorier ihn.

Aber jammer hier nicht rum, man könne mit irgendjemand nicht diskutieren.

DAS führt nur zu Eskalation - und die will hier sicher keiner!

 

 

Sag mal, habe ich irgendetwas übersehen, und du warst in diesen Konflikt irgendwie involviert oder hast du diesen Strang einfach abonniert und fühlst dich jetzt berufen? Du bist scheinbar an einer Eskalation interessiert, das muss ich zumindest annehmen, warum sonst hättest du dich hier in der Art zu Wort melden sollen?

 

Ich habe bereits geschrieben, daß ich an der Sache nicht gerührt hätte. Saidon ist etwas aufgestoßen und ich war mittelbar davon betroffen. Rosendorn muss damit leben können (und ich glaube, das kann er), daß ich seine Äußerungen und sein Handeln kritisiere, genauso wie ich damit leben muss, daß er meint, meine Beiträge im besagten Strang würden nichts zum Thema beitragen (da gab es auch gegenteilige Bekundungen).

 

Du fühlst dich scheinbar als als 'langjähriges Forumsmitglied' oder als 'Moderator ehrenhalber' berufen.

 

Diskutier doch im besagten Strang mit, anstatt auf Aktivitäten in diesem Strang zu warten.

Mein lieber mrolf, ich finde deinen Ton Kreol gegenüber unter aller Sau.

 

"Diskutierst" du immer so?

Der Ton ist schon hart. Da hast du vollkommen Recht, aber Kreols-Beitrag finde ich auch nicht wirklich 'friedliebend'.

 

Von wegen "an die eigene Nase fassen", "DU" groß geschrieben, "nicht diskutieren können", "rumjammern" etc.

 

Ich finde es sollten sich einfach alle etwas entspannen. Deine Kritik ist also absolut berechtigt, aber sie sollte sich nach meinem Empfinden nicht nur auf mrolf beziehen.

Als jemand, der auf sowas achtet: Kreol schreibt "DU" fasst immer groß. Vermutlich tipt er zu schnell. Bei so kleinen Wörtern passiert mir das auch ab und zu und manchmal passieren diese Lapsi auch mein Korrekturlesen. Man sollte das nicht überbewerten.

Danke für den Hinweis , aber das war auch das kleinste Übel, denn die Anderen oben angeführten Aussagen waren 'schlimmer'. Wobei noch ein anderes Wort ("DAS") auch groß geschrieben wurde. Aber prinzipiell sollte man im Internet vieles nicht so eng sehen. Man diskutiert und da kommt es manchmal zu kleineren Ausfällen. Je kleiner... desto besser...

[FrankBlack78]

Aaah. Hier geht es weiter. Ich war schon ganz enttäuscht, dass im "Diskussionen zu Moderationen"-Strang schon nach 3 Seiten Schluss war. Auf euch ist einfach verlass, Leute.

 

[Eleazar]

Ich habe mir jetzt mal den ganzen Kram durchgelesen. Es ist ein bisschen wie bei einer Massenkarambolage auf der Autobahn, Gegenfahrbahn: Es ist alles ganz schrecklich, aber man kann doch nicht nicht hinsehen.

 

Inhaltlich besonders beeindruckt haben mich dabei immer Argumentationen, die in etwa so funktionieren:

 

"Weil mir jemand auf die Zehen getreten hat, habe ich jetzt auch das moralische Recht mich selbst als Wildsau zu gebärden."

 

Gerade dachte ich noch: Meinen Kindern wollte ich den Quatsch eigentlich austreiben, jetzt frage ich mich aber, ob ich es nicht bleiben lassen sollte. Die Welt ist halt so hart und grausam, dass man als Werwildsau prinzipiell besser zu fahren scheint. Man setzt sich so supertoll durch, hat umso rechter, je wilder man sich großtut und ist danach allerorten wohlgelitten. Das ist doch fein.

[ohgottohgott]

Ich habe mir jetzt mal den ganzen Kram durchgelesen. Es ist ein bisschen wie bei einer Massenkarambolage auf der Autobahn, Gegenfahrbahn: Es ist alles ganz schrecklich, aber man kann doch nicht nicht hinsehen.

 

Inhaltlich besonders beeindruckt haben mich dabei immer Argumentationen, die in etwa so funktionieren:

 

"Weil mir jemand auf die Zehen getreten hat, habe ich jetzt auch das moralische Recht mich selbst als Wildsau zu gebärden."

 

Gerade dachte ich noch: Meinen Kindern wollte ich den Quatsch eigentlich austreiben, jetzt frage ich mich aber, ob ich es nicht bleiben lassen sollte. Die Welt ist halt so hart und grausam, dass man als Werwildsau prinzipiell besser zu fahren scheint. Man setzt sich so supertoll durch, hat umso rechter, je wilder man sich großtut und ist danach allerorten wohlgelitten. Das ist doch fein.

 

:clap:

[Rosendorn]

Ich möchte nur betonen, dass ich niemals irgendwen gebeten habe, positiv über mich, mein Verhalten oder sonstwas in Bezug zu dieser Sache zu reden. Ich brauche keinen Verteidiger, Entschuldiger oder sonst einen Anwalt. Mein Ton ist mein Ton und ich bin alleine dafür verantwortlich.

 

Da stehe ich auch voll und ganz dazu. Wenn ich Lust habe, mich zu verteidigen oder auch zu entschuldigen, dann tue ich das selbst. Habe ich auch jeweils schon oft getan.

 

Trotzdem natürlich danke für jedweden Beistand.

[Slüram]

Mir ist gerade beim Lesen etwas sauer aufgestoßen.

Da eröffnet jul zwei neue Stränge hier im Forum und hat zwei Anliegen, die er vorträgt. Und danach schießen einige hier im Forum mal wieder so richtig über die Ziellinie hinaus.

Fleißiges jul-Bashing...

Schade.

[Abd al Rahman]

Mir ist gerade beim Lesen etwas sauer aufgestoßen.

Da eröffnet jul zwei neue Stränge hier im Forum und hat zwei Anliegen, die er vorträgt. Und danach schießen einige hier im Forum mal wieder so richtig über die Ziellinie hinaus.

Fleißiges jul-Bashing...

Schade.

Könntest Du mal einen Link posten? Ich habe die beiden neuen Stränge gelesen und ich bin mir gerade nicht so sicher was Du meinst.

 

Viele Grüße

hj

[jul]

Mir ist gerade beim Lesen etwas sauer aufgestoßen.

Da eröffnet jul zwei neue Stränge hier im Forum und hat zwei Anliegen, die er vorträgt. Und danach schießen einige hier im Forum mal wieder so richtig über die Ziellinie hinaus.

Fleißiges jul-Bashing...

Schade.

Könntest Du mal einen Link posten? Ich habe die beiden neuen Stränge gelesen und ich bin mir gerade nicht so sicher was Du meinst.

 

Nicht aufregen Jungs, das ist in anderen Foren doch noch viel schlimmer

[jul]

Mir ist gerade beim Lesen etwas sauer aufgestoßen.

Da eröffnet jul zwei neue Stränge hier im Forum und hat zwei Anliegen, die er vorträgt. Und danach schießen einige hier im Forum mal wieder so richtig über die Ziellinie hinaus.

Fleißiges jul-Bashing...

Schade.

Könntest Du mal einen Link posten? Ich habe die beiden neuen Stränge gelesen und ich bin mir gerade nicht so sicher was Du meinst.

 

Nicht aufregen Jungs, das ist in anderen Foren doch noch viel schlimmer

Wir haben hier aber ein Kuschelforum.

 

Das hat mir aber keiner gesagt das hier Kritik nicht erwünscht ist!

[Tellur]

Mir ist gerade beim Lesen etwas sauer aufgestoßen.

Da eröffnet jul zwei neue Stränge hier im Forum und hat zwei Anliegen, die er vorträgt. Und danach schießen einige hier im Forum mal wieder so richtig über die Ziellinie hinaus.

Fleißiges jul-Bashing...

Schade.

 

Hallo Slüram,

 

ich habe die entsprechenden Beiträge gesehen aber sie waren mir noch nicht moderations- oder einschreitungswürdig. Aber du hast Recht - es wurde teilweise hitzig diskutiert. Aber ich fand nicht, dass jul persönlich beleidigt wurde. Und ich habe ihn auch nicht als Menschen wahrgenommen der sich überschnell beleidigt fühlt.

Außerdem sind alle Beiträge berechtigte Beiträge zum Thema.

Es ist nun mal so, dass neues Material nur erscheinen kann, wenn es jemand liefert. Anderseits ist jul's Wunschliste gar nicht so verkehrt - potentielle Autoren haben damit einen Spiegel was denn besonders gut ankommen würde.

Die Beiträge beider Seiten sind also berechtigt und auch nicht Offtopic - zumindest nicht wenn ich mir die ersten paar Seiten anschaue.

[Ma Kai]

Fleißiges jul-Bashing...

 

Ich bin in der Sache hier mit jul überwiegend nicht einer Meinung.

Sollten meine Beiträge ins Persönliche abgeglitten sein (ich denke nicht), so bitte ich um entsprechende Nachricht.

Ein ganz klein bißchen Beratungsresistenz hat jul schon erkennen lassen (viele Antworten hatte schon mein Beitrag #6 in der Diskussion, und das war drei Seiten später immer noch nicht alles verstanden), aber es ist, wenn man sich mal die allgemeinen Prozentsätze für Anteil Information aufgenommen bei unterschiedlichen Übertragungswegen schon ziemlich viel verlangt, daß beim reinen Lesen alles bei der ersten Erwähnung verinnerlicht worden sei.

Aber wie gesagt, vom Ton her war das für's Forum eigentlich eine relativ erträgliche Diskussion.

[Solwac]

Nach zwei Monaten ist das Thema wieder aktuell.

 

Wobei mir die aktuelle Diskussion viel persönlicher vorkommt und damit unpassender für dieses Forum.

[Abd al Rahman]

Danke für das hochbringen des Themas.

 

Ich würde gern mal über Beißreflexe reden.

 

Mir gehen die tierisch auf den Keks. Sobald jemand sich negativ über Midgard äußert oder etwas, das unpassend für Midgard erscheint, vorschlägt, werden die Waffen gezückt. Sollte es sich dabei um ein neues Mitglied des Forums handeln oder jemand, der sonst eher nicht in Erscheinung tritt, um so schlimmer. Die Reaktion fällt heftiger aus.

 

Lustig finde ich immer wieder Diskussionen, in denen gegen den vorschlagenden oder kritisierenden andiskutiert wird und irgendwann Branwen auftaucht und sich der Meinung des kritisierten anschließt.

 

Leute, betrachtet Euch mal kritisch.

[Elodaria]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen. Anstatt sich der Kritik zu stellen, wird einfach der Buhmann auf die kritisierende Seite geschoben. Ich empfinde überdies einige Reaktionen hier im Forum sehr überspitzt und unpassend. Es ist ein nur Forum, man kann höflich nachfragen und kann auch erwarten eine höfliche Antwort zu erhalten. Sollte diese Antwort nicht so sein wie es einem vielleicht passt, hilft unter anderem ein Nachfragen über PN. Dies hat mir auch schon geholfen, eine mir unpassend erscheinende Reaktion eines Foren-Mitgliedes zu klären.

Es ist schwierig, gerade in einem Forum mit so vielen unterschiedlichen und starken Persönlichkeiten, immer die richtige Art und Weise zu finden um auf einer vernünftigen Ebene zu diskutieren. Daher ist es um so unerlässlicher auch andere Meinungen einfach mal so stehen zu lassen und bevor ein Artikel verfasst wird, zu überlegen.

[jul]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen. Anstatt sich der Kritik zu stellen, wird einfach der Buhmann auf die kritisierende Seite geschoben.

 

Falls das auf mich gemünzt sein sollt, erstens fand ich die Diskusion so off-topic das ich mich da raus gehalten habe. Zweiten bin ich am arbeiten und habe noch was anderes zu tun als hier zu diskutieren.

[Kazzirah]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen. Anstatt sich der Kritik zu stellen, wird einfach der Buhmann auf die kritisierende Seite geschoben.

 

Falls das auf mich gemünzt sein sollt, erstens fand ich die Diskusion so off-topic das ich mich da raus gehalten habe. Zweiten bin ich am arbeiten und habe noch was anderes zu tun als hier zu diskutieren.

 

Nein, das dürfte auf Leute gemünzt gewesen sein, die gerne mal forums-öffentlich ihre Auszeit verkünden, wahlweise auch ihren Austritt. Was sie beides dann mehr oder minder lange durchhalten.

[Elodaria]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen. Anstatt sich der Kritik zu stellen, wird einfach der Buhmann auf die kritisierende Seite geschoben.

 

Falls das auf mich gemünzt sein sollt, erstens fand ich die Diskusion so off-topic das ich mich da raus gehalten habe. Zweiten bin ich am arbeiten und habe noch was anderes zu tun als hier zu diskutieren.

 

Nein es war keineswegs auf Dich gemünzt. Dies sollte ein allgemeiner Post sein, der alle ansprechen soll.

[FrankBlack78]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen.

Ein Forumsurlaub ist eine ganz hervorragende Möglichkeit Abstand zu gewinnen. Hab ich schon öfters mal gemacht. Kann ich einigen hier echt empfehlen um mal wieder "klar" zu sehen.

 

Sollte diese Antwort nicht so sein wie es einem vielleicht passt, hilft unter anderem ein Nachfragen über PN. Dies hat mir auch schon geholfen, eine mir unpassend erscheinende Reaktion eines Foren-Mitgliedes zu klären.

Jedenfalls ist es unendlich viel besser als immer alles öffentlich auszudiskutieren. Der Drang von einigen, alles in die großen Runde zu tragen, führt sehr oft zu den sog. "Beißreflexen". 1:1 kann man Auseinandersetzungen einfach am besten (und am vernünftigsten) lösen, da man sich auf Augenhöhe begegnet.

 

Gruß

Frank

[Elodaria]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen.

Ein Forumsurlaub ist eine ganz hervorragende Möglichkeit Abstand zu gewinnen. Hab ich schon öfters mal gemacht. Kann ich einigen hier echt empfehlen um mal wieder "klar" zu sehen.

 

Ich möchte hier nur noch mal klarstellen, das ich nicht den Forumsurlaub aus evtl. privaten Gründen meine.

[Detritus]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen.

Ein Forumsurlaub ist eine ganz hervorragende Möglichkeit Abstand zu gewinnen. Hab ich schon öfters mal gemacht. Kann ich einigen hier echt empfehlen um mal wieder "klar" zu sehen.

 

Ich möchte hier nur noch mal klarstellen, das ich nicht den Forumsurlaub aus evtl. privaten Gründen meine.

Paddy bestimmt auch nicht. Wobei das eine mit dem anderen durchaus zu tun haben kann, aber nicht muss.

 

Man kann sich hier manchmal ganz ordentlich in Rage lesen und schreiben (Ist mir auch schon passiert!). Jeder Satz kann dann als persönlicher Angriff missdeutet werden und entsprechende Reaktionen auslösen. Es schaukelt sich hoch, bis es richtig giftig werden kann, wenn es nicht vorher geklärt wird. Ein Problem der rein schriftlichen Kommunikation.

 

In der Netiquette wird immer wieder geraten, bevor man zur saftigen Antwort schreiten will, vielleicht einmal eine Nacht darüber zu schlafen. Meinetwegen kann die Antwort da auch schon formuliert, aber nicht abgeschickt worden sein.

Viele beherzigen das leider nicht und darum haben wir hier immer wieder "nette" Diskussionen.

 

Manchmal kann man auch mal den Punkt erreichen, wo einem alles im Forum aus verschiedenen Gründen auf den Keks geht. Dann sollte man wirklich mal länger Urlaub vom Forum nehmen, als nur eine Nacht. Ist meist besser für alle Beteiligten.

 

Ob man diesen Urlaub ankündigen muss? Keine Ahnung.

Wird er in der Hoffnung getätigt, dass die Forumsnutzer sich ändern, dann hofft man wohl vergebens. Der Urlauber wird als zu empfindsam abgestempelt und das war's. Finde ich persönlich nicht gut, weil man immer das Gefühl hat, dass da persönliche Animositäten eine Rolle spielen. Man muss nicht jeden Mögen, aber höflich sollte man trotzdem bleiben.

[Saidon]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen. Anstatt sich der Kritik zu stellen, wird einfach der Buhmann auf die kritisierende Seite geschoben.

 

Falls das auf mich gemünzt sein sollt, erstens fand ich die Diskusion so off-topic das ich mich da raus gehalten habe. Zweiten bin ich am arbeiten und habe noch was anderes zu tun als hier zu diskutieren.

 

Nein, das dürfte auf Leute gemünzt gewesen sein, die gerne mal forums-öffentlich ihre Auszeit verkünden, wahlweise auch ihren Austritt. Was sie beides dann mehr oder minder lange durchhalten.

 

Nun, mir erscheint es durchaus vernünftig, die Notbremse zu ziehen und sich ein paar Tage Auszeit zu nehmen, bevor eine Diskussion vielleicht zu persönlich wird. Mir ist es als Diskussionspartner (oder -gegner) dann auch lieber, wenn ich eine Info bekomme, dass ich erst mal nicht mehr mit Antworten zu rechnen brauche.

 

Und wenn jemand wirklich plant, nicht mehr wiederzukommen, ist eine Info darüber auch nicht schlecht. Dann wissen die Übrigbleibenden wenigstens, dass und vielleicht auch warum jemand am Forum das Interesse verloren hat. Ob sie daraus irgendwelchen Erkenntnisgewinn ziehen, bleibt Ihnen ja dabei durchaus freigestellt...

 

Liebe Grüße

Saidon

[Y_sea]

Viel schlimmer finde ich noch zusätzlich die Reaktion, sich einem "Forumsurlaub" zu unterziehen. Anstatt sich der Kritik zu stellen, wird einfach der Buhmann auf die kritisierende Seite geschoben.

 

Falls das auf mich gemünzt sein sollt, erstens fand ich die Diskusion so off-topic das ich mich da raus gehalten habe. Zweiten bin ich am arbeiten und habe noch was anderes zu tun als hier zu diskutieren.

 

Nein, das dürfte auf Leute gemünzt gewesen sein, die gerne mal forums-öffentlich ihre Auszeit verkünden, wahlweise auch ihren Austritt. Was sie beides dann mehr oder minder lange durchhalten.

 

Nun, ich gehe mal davon aus, dass es auf mich gemünzt war, auch wenn Elodaria sagt, dass es ein allgemeiner post ist (und es nicht etwa als PN an mich geschickt hat). Ich habe es so gemeint, wie Saidon es verstanden hat:

 

Nun, mir erscheint es durchaus vernünftig, die Notbremse zu ziehen und sich ein paar Tage Auszeit zu nehmen, bevor eine Diskussion vielleicht zu persönlich wird. Mir ist es als Diskussionspartner (oder -gegner) dann auch lieber, wenn ich eine Info bekomme, dass ich erst mal nicht mehr mit Antworten zu rechnen brauche.

 

Danke dafür. Ich wollte mit meiner Ankündigung, ein paar Tage Forums-Ferien zu nehmen, sagen: erwartet erstmal keine Antwort mehr. Mich tickt das Thema halt an. Nach fünf Tagen - die ersten beiden Tage war es wirklich schwer, nicht nachzusehen - nach fünf Tagen war ich viel lockerer. Ich habe mir die beiden Stränge nochmal angesehen und konnte das eigentlich ganz amüsiert lesen.

 

Also, Elodaria, falls du dir den Buhmann zugeschoben gesehen hast, tut mir das leid. So habe ich es nicht gemeint. Welchen Buhmann überhaupt? Aber anstatt mich mehrfach zu wiederholen, dachte ich, es ist besser mal Tschüß zu sagen.

 

Anyway. Ich habe momentan nicht den Drang, noch auf eine der Äußerungen, die in diesen Tagen gekommen sind, zu antworten. Aber falls du, Elodaria, noch auf etwas Bestimmtes eine Antwort willst, gerne als PN - also, ich kann auch öffentlich antworten, wenn dir das wichtig ist, aber schick mir eine PN, wenn du das willst. Immerhin scheinst du dich ja auch geärgert zu haben.

 

Falls ihr von anderer Leute Forums-Ferien redet, sorry, ich war ein paar Tage raus und habe nichts mitbekommen.

 

Y_sea