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Der Ton im Forum


Degas

Empfohlene Beiträge

Solwac, es wird viel mehr Energie darauf verschwandet, das Haar in der Suppe zu finden als auf eine konstruktive Mitarbeit. Mich erinnert das stark an das von Rosendorn schon festgestelltem Verhalten bezüglich des Umgangs mit kreativen Ideen der Spielerschaft.
Ich kenne es doch von meinen eigenen Strängen. Man stellt etwas vor und es kommen Meinungen. Um eine Idee weiter zu spinnen braucht es Motivation. Was bringt das neue Artefakt, das neue Wesen, der neue Schauplatz, die neue Hausregel?

Und gerade bei Hausregeln habe ich manchmal das Gefühl, dass der Mechanismus wichtiger ist als die Intention.

 

Die Intension ist mir nur soweit wichtig um festzustellen ob der Strangersteller nicht einen bestehenden Zauber oder eine bestehende Regel übersehen hat. Ansonsten halte ich es für anmaßend über die Intension des Strangeröffners zu entscheiden. Das ist sein Problem und nicht meins.

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Die Intension ist mir nur soweit wichtig um festzustellen ob der Strangersteller nicht einen bestehenden Zauber oder eine bestehende Regel übersehen hat. Ansonsten halte ich es für anmaßend über die Intension des Strangeröffners zu entscheiden. Das ist sein Problem und nicht meins.
Es geht doch nicht darum über die Intention zu entscheiden. Aber wenn ich weiß, was die neue Sache soll, dann kann ich viel besser mitdenken und Verbesserungen vorschlagen bzw. nicht verbessungsfähiges zu würdigen.
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Die Reaktion auf Kritik ist manchmal fast kindlich beleidigt und viel zu emotional. Da mögen Ideen dann noch so kreativ sein, man hat halt keine Lust auf unsachliche Reaktionen.

 

Das Konzept der positiven Bestärkung bringt dann auch nichts weil es künftige Reaktionen auf eventuelle Kritk dann nur noch emotionaler macht.

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Manchmal gilt aber auch einfach der Satz: Viele Köche verderben den Brei.

 

Die Kreativität wird doch bereits gehemmt, wenn sich mehrere zusammentun wollen, um gemeinsam etwas auszuarbeiten. Ich lese immer wieder, dass grundsätzlich angenommen wird, dass mehr Leute auch mehr Ideen einbringen können. Das stimmt zwar, aber bis es am Ende allen recht ist, von wo aus sie gemeinsam weiter arbeiten können, hat man meist einen mittelmäßigen Einheitsbrei, mit dem unter Umständen niemand wirklich glücklich ist. Jede Gruppe spielt schließlich ein "anderes" Midgard, das lässt sich gar nicht verhindern.

 

Wenn man im Forum eine Idee vorstellt, kann man nicht erwarten, dass diese auch wirklich allen gefällt, ich glaube vielmehr, dass das gar nicht möglich ist. Natürlich schreiben hauptsächlich diejenigen, denen etwas nicht oder nur bedingt gefällt, ihre Verbesserungsvorschläge. Wenn der Autor all diese aber auch einarbeiten würde, müsste dies das Endprodukt aber nicht zwangsläufig besser machen. Eventuell würde das ursprüngliche Konzept sogar dabei zerstört. Wer im Forum etwas vorstellt, muss diese "Kritik" und anderen Meinungen auch aushalten können, und für sich selbst entscheiden, was für ihn hilfreich ist und was nicht. Daher halte ich ein Vorstellen (mit Diskussion) vor so vielen Leuten generell nur sehr bedingt für hilfreich.

 

Viele Grüße

Ticaya

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Es geht doch momentan um ein Forumsmitglied, das sehr viele selbsterstellte Zauber und einige neue Charakterklassen fertig ausgearbeitet hier auf einmal präsentiert. Das ist wunderbar. Ganz ironiefrei und ernst. Eine sehr schöne Arbeit, in der viel Energie, Freude und Arbeit steckt.

 

Wenn jetzt andere Forumsmitglieder Einwände äußern, habe ich den Eindruck, dass der Ersteller sofort in eine Verteidigungshaltung geht. Kritische Anmerkungen sind nur in so weit erwünscht, wie sie das Gedankengebäude des Erstellers nicht im wesentlichen berühren. Auch wenn es gewichtige Einwände gibt.

 

Mir scheint es so, als würde Kritik, auch konstruktive, als Angriff auf die Person wahrgenommen und nicht an der Sache. Das macht ein gemeinsames kreatives Arbeiten sehr schwer, wenn nicht gar unmögich. Erst wenn sich diejenigen, die hier etwas zur Diskussion einstellen von ihrem Werk befreien können, kann ein gemeinsamer kreativer Prozess stattfinden. So lange sollten Ersteller von eigenen "Regeln" (Sprüche, Charaktäre) diese nur hier einstellen und nicht zur Diskussion freigeben.

 

Wichtig scheint mir noch der Unterschied zwischen Diskussion und Bewertung. Wenn ich auch einige Stellen kritisch anmerke, ist dies keine Bewertung, und schon gar keine negative, der Arbeit des Erstellers. Nochmals deutlich: Ich schätze die Arbeit und die neuen Ideen sehr, wünsche mir nur, dass eine kritische Auseinandersetzung möglich ist.

 

 

Blox(ohnespassabernichtspasslos)mox

Bearbeitet von Bloxmox
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Hallo Dracosophos,

 

Ich möchte mich hier auch mal über den allgemeinen Diskussionsstil beschweren. Bei fast allen Vorschlägen, die man im Forum macht, bekommt man häufig inhaltsfreie Beiträge an den Kopf geschmiessen, es werden oftmals keinerlei Begründungen geliefert und gar nicht so selten sind Aussagen einfach absolut falsch,

 

Ich finde an dem fett markierten Parts sieht man leider Deine Grundhaltung. Ich finde das äusserst schade. Nicht selten findet man in Deinen Antworten genau diese Formulierungen. Ich finde diese Haltung unhöflich und überheblich. Gerade aus den Diskussionen im Forum sollte erkennbar sein, dass es was die Regeln betrifft, oft nicht nur schwarz und weiss gibt.

 

Grüsse Merl

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Wenn man im Forum eine Idee vorstellt, kann man nicht erwarten, dass diese auch wirklich allen gefällt, ich glaube vielmehr, dass das gar nicht möglich ist. Natürlich schreiben hauptsächlich diejenigen, denen etwas nicht oder nur bedingt gefällt, ihre Verbesserungsvorschläge. Wenn der Autor all diese aber auch einarbeiten würde, müsste dies das Endprodukt aber nicht zwangsläufig besser machen. Eventuell würde das ursprüngliche Konzept sogar dabei zerstört. Wer im Forum etwas vorstellt, muss diese "Kritik" und anderen Meinungen auch aushalten können, und für sich selbst entscheiden, was für ihn hilfreich ist und was nicht. Daher halte ich ein Vorstellen (mit Diskussion) vor so vielen Leuten generell nur sehr bedingt für hilfreich.

 

Viele Grüße

Ticaya

 

Hi Ticaya

 

Ich verstehe gerade den Sinn hinter deiner Antwort nicht (ehrlich): meinst du, man sollte besser keine kreativen Beiträge einstellen > wegen deiner Schlussfolgerung im letzten Satz?! DAS würde ich als sehr schade finden, denn ich habe selbst sehr viel vom Forum profitiert und ich bin froh, dass es genau diese Möglichkeit gibt, von den Ideen anderer zu profitieren.

 

Andererseits ist es mir ebenfalls schon aufgefallen, dass bei Beiträgen von mir keine oder hauptsächlich ablehnende Beiträge gekommen sind. Es gibt aber auch Ausnahmen, zum Beispiel bei der Gilde des Elementarsterns oder bei den Rächern Culsus, wo es einige (ich hätte mir gewünscht, noch mehr) sehr hilfreiche Meldungen gab, die zu einer Verbesserung der Umsetzung führten. Auch wenn es oft in den Hausregel und Heimrundenbereich abdriftet, aber gerade dort ist mMn der richtige Ort, um kreative Ideen umzusetzen und auszuloten, ob sie funktionieren oder unwuchtig sind.

 

Es wäre schade um jeden einzelnen, der aufgrund der Tatsache, dass die Reaktionen entweder negativ oder nicht vorhanden sind, seine Ideen nicht mehr einstellt.

 

Lieben Gruß

Galaphil

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Zwar bin ich nicht Ticaya, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu.

 

Ich verstehe gerade den Sinn hinter deiner Antwort nicht (ehrlich): meinst du, man sollte besser keine kreativen Beiträge einstellen > wegen deiner Schlussfolgerung im letzten Satz?! DAS würde ich als sehr schade finden, denn ich habe selbst sehr viel vom Forum profitiert und ich bin froh, dass es genau diese Möglichkeit gibt, von den Ideen anderer zu profitieren.

Man sollte seine kreativen Ideen dann nicht ins Forum stellen, wenn man Kritik nicht aushalten kann.

 

Andererseits ist es mir ebenfalls schon aufgefallen, dass bei Beiträgen von mir keine oder hauptsächlich ablehnende Beiträge gekommen sind. Es gibt aber auch Ausnahmen, zum Beispiel bei der Gilde des Elementarsterns oder bei den Rächern Culsus, wo es einige (ich hätte mir gewünscht, noch mehr) sehr hilfreiche Meldungen gab, die zu einer Verbesserung der Umsetzung führten. Auch wenn es oft in den Hausregel und Heimrundenbereich abdriftet, aber gerade dort ist mMn der richtige Ort, um kreative Ideen umzusetzen und auszuloten, ob sie funktionieren oder unwuchtig sind.

Wenn ich das richtig sehe, gibt es so etwas wie einen Konsens, wie das "offizielle" Midgard aussieht. Kreative Beiträge, die von diesem Konsens stärker abweichen, erhalten in der Regel mehr Kritik als solche, die sich in dieses "offizielle Bild" einfügen, es ergänzen.

 

Es wäre schade um jeden einzelnen, der aufgrund der Tatsache, dass die Reaktionen entweder negativ oder nicht vorhanden sind, seine Ideen nicht mehr einstellt.

Absolut!

 

Allerdings sollte sich jeder, der etwas kreatives einstellt fragen, was er damit erreichen will (zum einem mit der Idee an sich aber auch mit dem Einstellen). Allein für die Tatsache, einen kreativen Beitrag erstellt zu haben, wird man hier keine Beifallsstürme ernten, ganz besonders wenn man bedenkt, welche hochwertigen Projekte bereits aus dem Forum entstanden sind. Nikostria mag hier als Beispiel dienen.

 

Manchmal habe ich den Eindruck, dass Beiträge eingestellt werden in der Hoffnung, dass diese eine Art "Absolution" durch das Forum erhalten; wobei hier dem Forum eine gewisse Autorität zugebilligt wird. In solchen Fällen tut jede Kritik natürlich weh.

 

Viele Grüße

Harry

Bearbeitet von Akeem al Harun
Rechtschreibfehler
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Zwar bin ich nicht Ticaya, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu.

 

Ich verstehe gerade den Sinn hinter deiner Antwort nicht (ehrlich): meinst du, man sollte besser keine kreativen Beiträge einstellen > wegen deiner Schlussfolgerung im letzten Satz?! DAS würde ich als sehr schade finden, denn ich habe selbst sehr viel vom Forum profitiert und ich bin froh, dass es genau diese Möglichkeit gibt, von den Ideen anderer zu profitieren.

Man sollte seine kreativen Ideen dann nicht ins Forum stellen, wenn man Kritik nicht aushalten kann.

Das ist absoluter Unsinn. Und deswegen werde ich die Regeln umstellen. Ab demnächst kann jeder der kreative Beiträge einstellt verhindern, dass darüber diskutiert wird, wenn er das nicht möchte.

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Allerdings sollte sich jeder, der etwas kreatives einstellt fragen, was er damit erreichen will (zum einem mit der Idee an sich aber auch mit dem Einstellen). Allein für die Tatsache, einen kreativen Beitrag erstellt zu haben, wird man hier keine Beifallsstürme ernten, ganz besonders wenn man bedenkt, welche hochwertigen Projekte bereits aus dem Forum entstanden sind. Nikostria mag hier als Beispiel dienen.

 

Manchmal habe ich den Eindruck, dass Beiträge eingestellt werden in der Hoffnung, dass diese eine Art "Absolution" durch das Forum erhalten; wobei hier dem Forum eine gewisse Autorität zugebilligt wird. In solchen Fällen tut jede Kritik natürlich weh.

 

Klar - ich habe es ja selbst für mich gesagt: ich habe viel profitiert und ich möchte anderen Nutzern etwas zurückgeben.

 

Und zweitens: wenn man sich nicht ganz sicher ist, helfen kreative Kommentare ungemein. Vor allem, wenn es um Abgleiche in der Weltsicht oder im Regelbereich geht.

 

Ich glaube, es geht um die Art der Kritik: ein "Ist Schwachsinn" tut natürlich mehr weh, als wenn man dezidiert auf einzelne Punkte eingeht, die einem vielleicht nicht aufgefallen sind (Dank an Prados bei meinem Versuch einer Weiterentwicklung in Thalassa - dadurch wurden noch zwei nicht unwichtige Punkte ergänzt/verändert) - so etwas wünscht man sich natürlich.

 

LG Galaphil

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Zwar bin ich nicht Ticaya, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu.

 

Ich verstehe gerade den Sinn hinter deiner Antwort nicht (ehrlich): meinst du, man sollte besser keine kreativen Beiträge einstellen > wegen deiner Schlussfolgerung im letzten Satz?! DAS würde ich als sehr schade finden, denn ich habe selbst sehr viel vom Forum profitiert und ich bin froh, dass es genau diese Möglichkeit gibt, von den Ideen anderer zu profitieren.

Man sollte seine kreativen Ideen dann nicht ins Forum stellen, wenn man Kritik nicht aushalten kann.

Das ist absoluter Unsinn. Und deswegen werde ich die Regeln umstellen. Ab demnächst kann jeder der kreative Beiträge einstellt verhindern, dass darüber diskutiert wird, wenn er das nicht möchte.

So etwas sehe ich schon in manchen Blogs. Da finde ich es immer sehr schade, dass keine normale Diskussion aufkommt - selbst wenn man Kommentare abgibt.
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Zwar bin ich nicht Ticaya, aber ich gebe trotzdem mal meinen Senf dazu.

 

Ich verstehe gerade den Sinn hinter deiner Antwort nicht (ehrlich): meinst du, man sollte besser keine kreativen Beiträge einstellen > wegen deiner Schlussfolgerung im letzten Satz?! DAS würde ich als sehr schade finden, denn ich habe selbst sehr viel vom Forum profitiert und ich bin froh, dass es genau diese Möglichkeit gibt, von den Ideen anderer zu profitieren.

Man sollte seine kreativen Ideen dann nicht ins Forum stellen, wenn man Kritik nicht aushalten kann.

Das ist absoluter Unsinn. Und deswegen werde ich die Regeln umstellen. Ab demnächst kann jeder der kreative Beiträge einstellt verhindern, dass darüber diskutiert wird, wenn er das nicht möchte.

 

Warum ist das Unsinn? So wie ich das sehe, wird in der Regel doch explizit nach Meinungen gefragt. ...und wo Meinungen sind, da ist auch Kritik.

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Ich glaube, es geht um die Art der Kritik: ein "Ist Schwachsinn" tut natürlich mehr weh, als wenn man dezidiert auf einzelne Punkte eingeht, die einem vielleicht nicht aufgefallen sind (Dank an Prados bei meinem Versuch einer Weiterentwicklung in Thalassa - dadurch wurden noch zwei nicht unwichtige Punkte ergänzt/verändert) - so etwas wünscht man sich natürlich.

Kommt drauf an.

 

Ein "Ist Schwachsinn" kann man als unqualifizierten Kommentar abtun. Wenn ein eigener Beitrag jedoch stillvoll und begründet zerpflückt wird, kann auch das sehr weh tun.

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Warum ist das Unsinn? So wie ich das sehe, wird in der Regel doch explizit nach Meinungen gefragt. ...und wo Meinungen sind, da ist auch Kritik.

 

Und genau das stell ich ab. Der Ersteller wird in Zukunft entscheiden ob Meinungen erwünscht sind und in welchem Umfang diese erwünscht sind. Dann gibt es auch keine Missverständnisse mehr.

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Warum ist das Unsinn? So wie ich das sehe, wird in der Regel doch explizit nach Meinungen gefragt. ...und wo Meinungen sind, da ist auch Kritik.

 

Und genau das stell ich ab. Der Ersteller wird in Zukunft entscheiden ob Meinungen erwünscht sind und in welchem Umfang diese erwünscht sind. Dann gibt es auch keine Missverständnisse mehr.

 

Ok, ich bin gespannt, ob das Experiment gelingt.

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Hallo Dracosophos,

 

Ich möchte mich hier auch mal über den allgemeinen Diskussionsstil beschweren. Bei fast allen Vorschlägen, die man im Forum macht, bekommt man häufig inhaltsfreie Beiträge an den Kopf geschmiessen, es werden oftmals keinerlei Begründungen geliefert und gar nicht so selten sind Aussagen einfach absolut falsch,

 

Ich finde an dem fett markierten Parts sieht man leider Deine Grundhaltung. Ich finde das äusserst schade. Nicht selten findet man in Deinen Antworten genau diese Formulierungen. Ich finde diese Haltung unhöflich und überheblich. Gerade aus den Diskussionen im Forum sollte erkennbar sein, dass es was die Regeln betrifft, oft nicht nur schwarz und weiss gibt.

 

Grüsse Merl

 

Ich verstehe nicht, worauf du mit "Grundhaltung" hinauswillst.

Lies dir doch z.B. nochmal den Strang zur Klasse "Rächer" durch: Ich kann auch beim erneuten Lesen nicht erkennen, was an den meisten Beiträgen konstruktiv sein soll. Dann habe ich mehrmals um konkrete Angaben gebeten und habe keine bekommen. Ich bin aber dennoch auf jede Aussage im Strang eingegangen. Was hätte ich da anders machen sollen?

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Ich kann auch beim erneuten Lesen nicht erkennen, was an den meisten Beiträgen konstruktiv sein soll. Dann habe ich mehrmals um konkrete Angaben gebeten und habe keine bekommen. Ich bin aber dennoch auf jede Aussage im Strang eingegangen. Was hätte ich da anders machen sollen?

 

Als jemand, der mit diesem einen in Deinen Augen vermutlich "nicht konstruktiven" Beitrag in einer Deiner Diskussionen verfasst hat, möchte ich Dir sagen, dass dies der Punkt war, an dem ich entschieden habe, dass wir vermutlich einfach eine zu sehr abweichende (Midgard-)Weltsicht haben und dass Du scheinbar am Liebsten ein "ja" oder "nein" als Antwort auf Deine Frage hättest. Eine so einfache Beantwortung war mir einfach nicht möglich, weshalb ich aus der Diskussion ausgestiegen bin.

 

Dennoch habe ich sie weiter verfolgt und fand diesen Deiner Beiträge auch nicht besonders nett. Du unterstellst, dass der Regeltext nicht zu Ende gelesen wurde und bügelst alle Einwände, die meines Erachtens wichtige Elemente des Spruchs beinhalten (z. B. genaue Formulierung) einfach ab, indem Du sagst, dies solle einfach mal vorausgesetzt werden. Doch es gibt Themen, die kann/mag man vielleicht nicht einfach mit ja oder nein beantworten.

 

Vielleicht gehört bei einer Diskussion auch immer eine gewisse Toleranz für die Meinung der Gegenseite dazu...?

 

Viele Grüße

Shayleigh

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@Shayleigh:

 

Was soll "ja" oder "nein" als Antwort bringen? Ich wollte wissen, ob ein Geas als Schutzzauber ohne Nachteile zu stark ist. Darauf habe ich die ganze Zeit hingewiesen. Allerdings sind mir Begründungen, Hintergründe und Vergleiche wichtig. Wenn du einfach "Ja" oder "Nein" sagst, bin ich keinen Deut weiter.

Es wurde seitenweise auf irgendeiner Formulierung herumgehackt und ich habe jedes Mal gesagt, dass das nicht so wichtig nicht. Auch wurde schon sehr früh ein stinknormaler Auftrag als alternative Formulierung aufgezeigt.

Bis zum jetzigen Zeitpunkt ist die einzige Information, die ich aus dem ganzen Strang ziehen konnte, der Hinweis von Tuor auf die Schutzamulette.

 

Mein zweiter Beitrag war auch nicht nett gemeint; aber als Beleidigung auch nicht (und ich finde ihn auch nicht so dramatisch). Das war allerdings nachdem 5 Seiten lang meine eigentliche Frage nicht beachtet wurde und die Aussage auf die ich so reagiert habe, wurde direkt davor schonmal gemacht und meine Antwort mit einer Reaktion darauf, stehen direkt oben drüber.

Ich habe mich immer auf ein Gebot/Auftrag bezogen und das hab ich auch schon ziemlich direkt davor mit dir ausdiskutiert gehabt. Und nochmal es ging mir nie um die Formulierung, sondern um die Schutzwirkung des Geas. Und das ich als einziges den deutlichen Hinweis auf die Schutzamulette (deren Wirkung ich allerdings auch selbst nachschauen musste, da keine Begründung dabei war) als Information nutzen konnte, habe ich ja schon gesagt.

Bearbeitet von Dracosophus
Darstellung
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Hi Dracosophus

 

In dem Fall, den Shayleigh zitiert, habe ich dich auch nicht verstanden und mich kurz darauf ausgeklinkt, weil du mMn beratungsresistent warst:

Du wolltest Meinungen mit Begründung, hast diese dann aber nicht akzeptiert. Was soll man da noch machen?

 

Ja, und deine Reaktion zeigte, dass du die Aussage von mir schlicht nicht verstanden hattest. Und auch später nicht verstehen wolltest. Deine Herumreiterei auf der Intention war schlicht und einfach genau das, was du selbst in dem Strang nicht hören wolltest und verhinderte jegliche Antwort: man kann selbst mit der besten Intention nicht die Regeln der Grammatik außer Kraft setzen, wovon du aber ausgegangen bist. Deshalb und aufgrund deines für mich doch auch sehr abweisenden Tons wollte ich dann nicht mehr weiter diskutieren.

 

LG Galaphil

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So etwas sehe ich schon in manchen Blogs. Da finde ich es immer sehr schade, dass keine normale Diskussion aufkommt - selbst wenn man Kommentare abgibt.

Mir wäre auch lieber wenn die Diskussion offen wäre. Aber letztendlich sollte das die Entscheidung des Erstellers sein.

Äh, ich rede von offenen Blogs. Ich kann also meine Meinung schreiben, aber es kommt keine Diskussion auf - auch nicht nur unter den Lesern.
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@Shayleigh:

 

Was soll "ja" oder "nein" als Antwort bringen? Ich wollte wissen, ob ein Geas als Schutzzauber ohne Nachteile zu stark ist. Darauf habe ich die ganze Zeit hingewiesen. Allerdings sind mir Begründungen, Hintergründe und Vergleiche wichtig. Wenn du einfach "Ja" oder "Nein" sagst, bin ich keinen Deut weiter.

Es wurde seitenweise auf irgendeiner Formulierung herumgehackt und ich habe jedes Mal gesagt, dass das nicht so wichtig nicht. Auch wurde schon sehr früh ein stinknormaler Auftrag als alternative Formulierung aufgezeigt.

 

Ja oder nein bringt nichts. Die Begründung der Diskutanten (ich stand mit meiner Meinung ja nicht alleine), warum der Geas nicht zu stark ist, hast Du "zur Seite gewischt". Und unter den von Dir vorausgesetzen Gegebenheiten müsste es vermutlich einfach heißen "ja, der Zauber ist zu stark". Diese einfache Aussage bringt meines Erachtens auch nichts, wurde von Dir jedoch ausdrücklich zugelassen.

 

Was Deine nicht nett gemeinte Äußerung angeht: heute (nachdem ich lange aus der Diskussion ausgestiegen bin) stelle ich fest, dass ich ihn nicht mehr ganz so unfreundlich empfinde, wie seinerzeit. Ich hoffe, ich werde mich lange daran erinnern. Vor allem sollte ich wieder einmal in eine emotional aufgeladene Diskussion geraten.

 

Viele Grüße

Shayleigh

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