Der Ton im Forum

[Dracosophus]

Mir ist aufgefallen, dass ich in relativ unnötige "Streitgespräche" verwickelt bin und möchte nur noch klarstellen: Ich habe kein persönliches Problem mit irgendjemandem, sondern versuche den Inhalt von Beiträgen zu beurteilen. Ich versuche sachlich zu bleiben und eine Begründung für meine Aussagen zu haben. Wenn ich etwas wirklich abwegig finde, dann kann es sein, dass ich z.B. mal schreibe "Das ist Unsinn"; ich verstehe allerdings nicht, was daran jetzt ein Problem ist. So etwas in der Art wurde in richtigen Gesprächen auch schon zu mir gesagt und ich sehe dabei kein Problem.

In zukunftigen Gesprächen werde ich versuchen, auch nach vielen Beschwerden, möglichst neutrale Aussagen zu machen. Aber das mag nicht immer funktionieren, da ich solche Dinge wie oben nicht als Beleidigung auffasse - jedoch werde ich es versuchen. Direkt beleidigt habe ich in einem Forum (so weit ich mich erinnern kann) aber noch nie jemanden.

 

Ich habe auch noch niemals jemanden beleidigen wollen, sondern reagiere immer auf die Inhalte der Beiträge, die gemacht werden. Ich knicke allerdings nicht schnell ein und verteidige meine Vorschläge, bis eine nachvollziehbare Begründung kommt, warum etwas anders sein muss - ohne diese Haltung ist es aber faktisch unmöglich, hier im Forum irgendeine nicht-konservativen Idee in ihrer Substanz zu bewahren. Meines Erachtens sind meine Reaktionen aber meistens nicht abweisender, wie die Reaktionen auf den betreffenden Vorschlag.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich alles richtig mache und nie selbst falsch reagiere - ich versuche dann aber oft, dass in nachfolgenden Beiträgen besser zu machen und mich auf eine Idee einzulassen.

 

Wenn sich wirklich jemand durch eine meiner Aussagen persönlich angegriffen fühlt, dann möchte ich mich hiermit dafür entschuldigen. Das ist nicht meine Absicht.

 

Ich werde wohl meine Klasse fertigstellen, was in weiteren Zaubern resultieren kann und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Bearbeitet 7. März 2013 von Dracosophus

[Akeem al Harun]

Ich werde wohl meine Klasse fertigstellen, was in weiteren Zaubern resultieren kann und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Wenn du als Zielsetzung dazu schreibst, dass du die Spielmechanik in deinem Sinne ändern möchtest, ist doch alles ok. Bisher hatte es den Eindruck, als sollte verifiziert werden, wie deine Ausarbeitungen ins offizielle Midgard passen.

[Rosendorn]

[...]und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Das würde ich extrem schade finden, denn mir gefällt dein "High-Power"-Midgard und ich hoffte, dass da eines Tages ein Komplett-Dokument bereitstehen würde, mit dem man das normale Low-Level-Midgard mal ordentlich aufhübschen kann.

 

Leider bin ich in Midgard gerade nicht so drinnen, als dass ich dir konstruktiv helfen könnte. Aber ehrlich: Mich würde dein Gesamtwerk durchaus sehr interessieren! Lass dich bloß nicht von irgendwelchen Konservativen irritieren.

[Sulvahir]

Neben den Antworten gibt es ja auch noch Ruhm als Feedback.

Den verwende ich immer gerne, wenn ich Kreativbeiträge sehe, aber nichts inhaltliches dazu beitragen kann.

 

 

 

Eventuell kann der Button ja vom neutralen 'Bewerten' in den positiven 'Ruhm' umbenannt werden, negativ bewerten kann man im Forum ja eh nicht und der Button fällt eventuell etwas mehr auf.

[Abd al Rahman]

Ich werde wohl meine Klasse fertigstellen, was in weiteren Zaubern resultieren kann und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Wenn du als Zielsetzung dazu schreibst, dass du die Spielmechanik in deinem Sinne ändern möchtest, ist doch alles ok. Bisher hatte es den Eindruck, als sollte verifiziert werden, wie deine Ausarbeitungen ins offizielle Midgard passen.

Das wäre der ideale Vorschlag. Schreib das am Anfang dazu und wir Moderatoren helfen Dir die Diskussion in den gewünschten Bahnen zu halten.

[Abd al Rahman]

[...]und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Das würde ich extrem schade finden, denn mir gefällt dein "High-Power"-Midgard und ich hoffte, dass da eines Tages ein Komplett-Dokument bereitstehen würde, mit dem man das normale Low-Level-Midgard mal ordentlich aufhübschen kann.

 

Leider bin ich in Midgard gerade nicht so drinnen, als dass ich dir konstruktiv helfen könnte. Aber ehrlich: Mich würde dein Gesamtwerk durchaus sehr interessieren! Lass dich bloß nicht von irgendwelchen Konservativen irritieren.

Geht mir genauso. Dein Gesamtwerk würde mich sehr interessieren.

[Selinda]

Neben den Antworten gibt es ja auch noch Ruhm als Feedback.

Den verwende ich immer gerne, wenn ich Kreativbeiträge sehe, aber nichts inhaltliches dazu beitragen kann.

 

 

 

Eventuell kann der Button ja vom neutralen 'Bewerten' in den positiven 'Ruhm' umbenannt werden, negativ bewerten kann man im Forum ja eh nicht und der Button fällt eventuell etwas mehr auf.

 

Ich find die Idee toll, passt auch besser zu dem, was dahinter steht!

[Prados Karwan]

Ich werde wohl meine Klasse fertigstellen, was in weiteren Zaubern resultieren kann und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Wenn du als Zielsetzung dazu schreibst, dass du die Spielmechanik in deinem Sinne ändern möchtest, ist doch alles ok. Bisher hatte es den Eindruck, als sollte verifiziert werden, wie deine Ausarbeitungen ins offizielle Midgard passen.

 

Das ist völlig richtig. Aus diesem Gedanken entstammte ja auch mein Beitrag in einem der Stränge, in dem ich nach der Intention der Vorschläge fragte. Wenn mir dann unter anderem geantwortet wird, es solle schon in die Regeln 'passen', dann gehe ich zunächst einmal davon aus, dass in diesem Bereich Widerspruchsfreiheit gewünscht wird. Es ist dann etwas unerfreulich, sich durch mehrere an der Grenze der gefühlten Unhöflichkeit schrammenden Beiträge erklären zu lassen, man sei konservativ und würde das Ganze im Zweifel nicht verstehen (wollen). [Angebermodus] Im Hinblick auf meine zahlreichen Hausregeln (Schamane, Druide, Heiler komplett überarbeitet, jeweils etwa 60 bis 80 eigene Zaubersprüche; sämtliche originalen Midgard-Zauber wurden mit jeweils zwei zusätzlichen verstärkenden Varianten versehen (und noch so einiges mehr)) wäre ein solcher Vorwurf auch nicht zutreffend. [Jetzt ist aber gut mit dem Angebermodus] Wenn zu Beginn gleich eindeutig die Ziele dargestellt würden, könnte so etwas vermieden werden.

 

Grüße

Prados

[Eleazar]

Ich werde wohl meine Klasse fertigstellen, was in weiteren Zaubern resultieren kann und dann erstmal keine Beiträge dieser Art mehr ins Forum stellen, da Änderungen an der Spielmechanik wohl nicht erwünscht sind.

Wenn du als Zielsetzung dazu schreibst, dass du die Spielmechanik in deinem Sinne ändern möchtest, ist doch alles ok. Bisher hatte es den Eindruck, als sollte verifiziert werden, wie deine Ausarbeitungen ins offizielle Midgard passen.

 

 

 

Das ist völlig richtig. Aus diesem Gedanken entstammte ja auch mein Beitrag in einem der Stränge, in dem ich nach der Intention der Vorschläge fragte. Wenn mir dann unter anderem geantwortet wird, es solle schon in die Regeln 'passen', dann gehe ich zunächst einmal davon aus, dass in diesem Bereich Widerspruchsfreiheit gewünscht wird. Es ist dann etwas unerfreulich, sich durch mehrere an der Grenze der gefühlten Unhöflichkeit schrammenden Beiträge erklären zu lassen, man sei konservativ und würde das Ganze im Zweifel nicht verstehen (wollen). [Angebermodus] Im Hinblick auf meine zahlreichen Hausregeln (Schamane, Druide, Heiler komplett überarbeitet, jeweils etwa 60 bis 80 eigene Zaubersprüche; sämtliche originalen Midgard-Zauber wurden mit jeweils zwei zusätzlichen verstärkenden Varianten versehen (und noch so einiges mehr)) wäre ein solcher Vorwurf auch nicht zutreffend. [Jetzt ist aber gut mit dem Angebermodus] Wenn zu Beginn gleich eindeutig die Ziele dargestellt würden, könnte so etwas vermieden werden.

 

Grüße

Prados

 

Konservativer Angeber!

[Dracosophus]

@Prados: Hmm, ich will keinen Streit anfangen, aber wenn man in der Kreativecke einen Zauber einstellt und deutlich darauf hinweist, dass er absichtlich von Barden gelernt werden soll, was ist daran nicht zu verstehen? Dann weist man noch darauf hin, die Klassenfrage auf später zu verschieben und den Effekt zu betrachten, aber das ist auch nicht in Ordnung.

Ich sehe auch nicht, was an meiner Reaktion unhöflicher war, als an deiner.

Meine sonstige Ansicht zur angeblichen "Unmöglichkeit" des Spielstärke-Vergleichs habe ich ja schon dargestellt.

[Prados Karwan]

Konservativer Angeber!

 

Ja!

[Rosendorn]

[...] [Angebermodus] Im Hinblick auf meine zahlreichen Hausregeln (Schamane, Druide, Heiler komplett überarbeitet, jeweils etwa 60 bis 80 eigene Zaubersprüche; sämtliche originalen Midgard-Zauber wurden mit jeweils zwei zusätzlichen verstärkenden Varianten versehen (und noch so einiges mehr)) wäre ein solcher Vorwurf auch nicht zutreffend. [Jetzt ist aber gut mit dem Angebermodus] [...]

Jetzt aber mal Butter bei die Fische! Stell uns bitte mal Prados' Hausregelgard vor!

[Gandubán]

[...] [Angebermodus] Im Hinblick auf meine zahlreichen Hausregeln (Schamane, Druide, Heiler komplett überarbeitet, jeweils etwa 60 bis 80 eigene Zaubersprüche; sämtliche originalen Midgard-Zauber wurden mit jeweils zwei zusätzlichen verstärkenden Varianten versehen (und noch so einiges mehr)) wäre ein solcher Vorwurf auch nicht zutreffend. [Jetzt ist aber gut mit dem Angebermodus] [...]

Jetzt aber mal Butter bei die Fische! Stell uns bitte mal Prados' Hausregelgard vor!

 

DAS wäre in der Tat höchst interessant UND wünschenswert, BITTE!

[Prados Karwan]

Bevor das hier in die falsche Richtung geht: Nein, ich werde das sicherlich nicht veröffentlichen, aus mehreren Gründen nicht. Einer davon ist beispielsweise, dass das Ganze noch nach M3 geschaffen worden ist. Ein zweiter Grund lautet, dass ich nach diesen Regeln aus mehreren guten Gründen, sie sich während des recht langen Ausprobierens herausgestellt haben, nicht mehr spiele. Und dann ist da noch das Datei-Format ... (ich glaube, ziemlich vieles davon ist noch in Lotus WordPro geschrieben worden; mannomann, bin ich alt).

 

Ich könnte aber mal darüber nachdenken, einige ausgewählte Abschnitte daraus vorzustellen. Aber das wird noch dauern, da ich, falls ich mich drum kümmere, das nur in der Freizeit meiner Freizeit tun werde. Aber ich werde dieses Jahr hoffentlich in Bacharach sein. Wer mag, kann mich da ja ansprechen.

 

Grüße

Prados

Bearbeitet 7. März 2013 von Prados Karwan

[Odysseus]

Moderation :

<hüstel> Bitte wieder zurück zum Ton im Forum, ja?

 

 

Odysseus

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Bruder Buck]

Ganz allgemein: Ich finde es sehr bedauerlich, dass die letzten Tage einige der engagiertesten und kreativsten Köpfe des Forums sich angiften, aneinander vorbei reden und sich einfach nicht verstehen (wollen). Man sollte sich mal auf einem der nächsten Cons zusammen setzen und nicht nur neben einer Spielrunde, sondern gezielt miteinander persönlich reden, dann klärt sich sicher vieles auf. Denn im persönlichen Gespräch schauckeln sich die kleinen Missverständnisse nicht so hoch wie hier im Schriftverkehr.

 

Die Verärgerung und schlechte Stimmung, die durch die hitzigen Diskussionen entstanden sind, wären sicher zum Großteil nicht nötig, wenn alle Seiten auch mal wirklich ihren eigenen Standpunkt reflektieren würden. Und vielleicht auch mal davon ausgehen, dass das eigene Geschreibsel beim Anderen auch provozierend ankommen kann. Oder das man mit manchen Anwürfen genau dem Gegenüber das vorwirft, was man im nächsten Satz selber tut - nämlich pauschale (Vor)urteile abgeben, Verallgemeinerung und Verschärfungen annehmen, die der Andere vielleicht gar nicht so gemeint hat?

 

Wäre echt toll, wenn wir alle wieder zu mehr miteinander zurück kehren könnten. Wir betreiben hier ein Hobbyforum! Wir sind doch keine fanatischen Fußballfans, die aufeinander losgehen, oder ???

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Lukarnam]

Ich erinnere mich, es gibt doch für jeden Beitrag die Option "Beitrag melden" - ein "Panic- Button". Wäre es möglich einen Strang - gleich welcher Art und in welchem Unterforum - so lange unmoderiert zu lassen, bis ein Beitragender in diesem Strang genau damit um Moderation bittet?

 

Ich stelle mir vor, dass alle Beitragenden mit dem Verlauf einer Disussion zufrieden sind und erst mit einem aktiven Aufruf um eine nötige "Beschwichtigung" bitten. Das könnte auch den Moderatoren das Werkeln erleichtern. Und die Zufriedenheit insgesamt erhöhen, eher als ein möglicherweise unverständliches Eingreifen, welches bestimmt von einigen Diskutierenden als parteiisches Eingreifen verstanden wird. Auch wenn es nicht beabsichtigt ist.

 

L.

[Akeem al Harun]

@blaues feuer: waren Admins nicht eigentlich dafür da Beleidigungen zu unterbinden - anstatt sie auszusprechen?

 

Hab ich Dich beleidigt?

 

Wenn du wissen möchtes, ob Landabaran ein dickes Fell oder ein sonniges Gemüt hat, kannst du das so fragen. Wenn du wissen möchtest, ob du den richtigen Ton getroffen hast, kann ich dir das auch beantworten: Nein, in keinem Fall.

Ganz ehrlich, so einen Quark habe ich selten gehört. Es ist Unsinn, alles mit Samthandschuhen anzufassen. Wenn etwas Mist ist (oder man es Mist findet) muss man es auch sagen dürfen. Zumindest solange es kein persönlicher Angriff ist und das war hier nicht der Fall. Angegriffen wurde nicht Landabaran, sondern seine Aussage zu den Prestigeklassen. Ebenso wie ich hier nicht dich angreife, sondern deine Aussage, BF habe sich im Ton Vergriffen. Das ist Blödsinn.

 

Ich gebe zu, ich habe früher als Betroffener auch oft unangemessen reagiert und fühlte mich persönlich beleidigt, wenn eine Aussage von mir angegriffen wurde. Inzwischen habe ich die Reife entwickelt, den Unterschied zu erkennen. ...und wenn ich das kann, dann kann das jeder hier.

[Kurna]

Nö, Eleazar hat Recht. Wenn man seine Meinung nicht höflich ausdrücken kann, dann soll man es halt lassen. Die deutsche Sprache gibt genug Möglichkeiten, so etwas vernünftig zu formulieren.

[Solwac]

Nö, Eleazar hat Recht. Wenn man seine Meinung nicht höflich ausdrücken kann, dann soll man es halt lassen. Die deutsche Sprache gibt genug Möglichkeiten, so etwas vernünftig zu formulieren.

Dein Satz ist richtig, aber ich sehe keine Unhöflichkeit im angesprochenen Beitrag.

[Akeem al Harun]

Nö, Eleazar hat Recht. Wenn man seine Meinung nicht höflich ausdrücken kann, dann soll man es halt lassen. Die deutsche Sprache gibt genug Möglichkeiten, so etwas vernünftig zu formulieren.

 

Jetzt macht ihr mich neugierig! Kannst du (oder Eleazar) bitte mal BFs Satz so umformulieren, dass der Inhalt erhalten bleibt, der Ton aber deiner Vorstellung entsprochen hätte?

[draco2111]

Nö, Eleazar hat Recht. Wenn man seine Meinung nicht höflich ausdrücken kann, dann soll man es halt lassen. Die deutsche Sprache gibt genug Möglichkeiten, so etwas vernünftig zu formulieren.

 

Jetzt macht ihr mich neugierig! Kannst du (oder Eleazar) bitte mal BFs Satz so umformulieren, dass der Inhalt erhalten bleibt, der Ton aber deiner Vorstellung entsprochen hätte?

 

Ich-Sätze sind deutlich weniger offensiv.

Etwas in der Art wie: "Ich finde das Konzept nicht gut." oder "Das passt meiner Meinung nach nicht zu Midgard" dürfte die Gemüter weniger erhitzt haben.

BF hat halt ihre Meinung als absolut hingestellt. Auch wenn es vielleicht gar nicht so gemeint war.

Für sowas hab ich auch oft genug Schelte bekommen. Passiert mir halt auch immer wieder.

[Eleazar]

Erstens: BF hat nicht den Richterhut auf dem Kopf um absolute Urteile zu fällen. Eine subjektivierte Äußerung á la "Ich finde ..." oder "Mir scheint.." oder "Für mich ist ..." ist im Falle einer barsch ablehnenden Kritik sicher angebracht.

 

Zweitens: Gerade als Moderatorin hat BF die Aufgabe, die Diskussionen hier im Forum zu fördern und am laufen zu halten. Manch ein User mag sich diesem Grundsatz nicht immer verpflichtet fühlen zu müssen. Von einer Moderatorin erwarte ich das. Schließlich hat sie an anderer Stelle ja sogar die Aufgabe, solche Fälle zu erkennen und zu moderieren.

 

Drittens: "Blöd" gehört sicher nicht zu den übelsten und härtesten Beleidigungen, die die deutsche Sprache zu bieten hat, aber das Wort steht auf der gleichen Weide. "Du bist blöd!" ist sicherlich eine Beleidigung. Es macht keinen wesentlichen Unterschied, ob ich den Macher oder sein Werk damit abqualifiziere. Im Zweifelsfall sagr das Werk ja etwas über den Macher aus. Wenn ich meiner Tochter sage: "Das Bild, das du gesagt hast, ist beschissen" wird sie sich persönlich beleidigt fühlen, denn das Bild kam von ihr. Sage ich einem Schüler "Deine Antwort war Schwachsinn", stelle ich ihn und nicht nur seinen Redebeitrag vor der Klasse bloß. Qualifiziere ich einen Diskussionsbeitrag als "blöd" ab, mache ich im Prinzip das gleiche. All diese "Verurteilungen minderwertiger Beiträge" führen im Zweifelsfall dazu, dass keine Bilder mehr gemalt und keine Unterrichtsbeiträge mehr gegeben werden. Das ist wissenschaftlich untersucht. Ich glaube nicht, dass im Forum andere Gesetze der Kommunikation gelten.

In regelmäßigen Abständen fragen wir uns, warum das Forum für Neulinge eventuell nicht attraktiv sein könnte, warum manche Stränge in Streiereien münden oder warum der Ton im Forum nicht so ist, wie er zu wünschen wäre. "Der Beitrag ist blöd" bedeutet sicherlich noch keinen abgrundtiefen Verfall des Diskussionsnieveaus. Ich finde die Reaktionen und das geäußerte darüber Unverständnis viel schwerwiegender. Man kann sich durchaus selbst frage, ob man über die Stränge schlägt und bei kleinen Anzeichen zurückrudern. Das wäre ein höfliches Verhalten und gehörte zum guten Ton im Forum.

 

Viertens: Vor einigen Wochen wurden im Forum eine ganze Reihe von Zaubern usw. vorgestellt. In der Diskussion dieser Beiträge wurde für das Forum quasi die Verhaltensregel ausgegeben, dass diejenigen, die zu einem Kreativbeitrag keinen wohlwollenden Beitrag abgeben wollen, sondern z.B. eine im Ton einwandfreie und begründete, ablehnende Kritik, sich in diesem Strang bitte raushalten sollten. Ich fand das im Prinzip fast schon zu viel der Rücksichtnahme, kann den Schritt aber nachvollziehen. Vor dem Hintergrund erscheint der Ton von BF an dieser Stelle durchaus als unangemessen.

 

Fünftens: Wie hätte man anders formulieren können? War das eine zynische Frage oder soll ich Beispiele liefern?

a.) Gerade (stark) ablehnende Kritik sollte immer als subjektive Äußerung formuliert werden. Ich bin nicht derjenige, der einen Beitrag abschließend anzuurteilen hat. Das kann man sprachlich ausdrücken.

b.) Gerade wenn ich einen Diskussionsbeitrag grundweg ablehne, hat der Autor ein Anrecht auf eine Begründung. "Wir gefällt das nicht, weil ..."

c.) Die Alternativen zum Wort "blöd" sind mannigfaltig: Ich finde einen Beitrag nicht sinnvoll, nicht zielführend, er weist diese und jene Schwäche auf, mir gefällt er nicht, er ist nicht attraktiv, er gefällt mir nicht, spricht mich nicht an, er zieht folgende Probleme nach sich, lässt folgende Fragen offen, reicht für mich in diesem Aspekt zu kurz, ...

[EK]

Oh, oh....

 

klar ist: Der Vorschlag ist blöd, ist kein Samthandschuh, aber es wird nur der Vorschlag qualifiziert, nicht der Vorschlagende.

 

In dem Strang sehe ich nun wirklich keinen Kreativstrang, sondern nur Vorschläge und zu denen muss man seinen Senf abgeben, wenn etwas einem selbst total unpassend erscheint.

[Akeem al Harun]

Fünftens: Wie hätte man anders formulieren können? War das eine zynische Frage oder soll ich Beispiele liefern?

Es war keine zynische Frage, ich hätte in der Tat gerne Beispiele.

 

Davon ab finde ich deine genannten Beispiele unpassend.

 

Es gibt ein Konzept namens Prestigeklassen. Landabaran schlägt vor, man könnte das Konzept für Midgard übernehmen. BF schreibt, das Konzept ist blöd.

 

Mir ist völlig unklar, wieso das eskaliert.

 

1. Landabaran ist nicht Urheber des Konzeptes (oder?)

2. Er fühlt sich persönlich beleidigt (obwohl das Konzept angegriffen wird, nicht er)

3. BF wird vorgeworfen, sie sei unhöflich gewesen

4. Ein Forenbeitrag ist immer eine Meinungsäußerung, auch wenn es nicht explizit dabei steht. (Ja ich weiß, dass es gelegentlich hilfreich ist, wenn es trotzdem dabei steht.)

 

Das verwirrt mich ehrlich gesagt auf vielen Ebenen.

 

Können wir das Thema nicht einfach unter "Missverständnis" und "schlechter Tag" abhaken, ohne Grundsatzdiskussionen auszufechten, wo jedem diese Grundsätze klar sind und wir das auch schon x-fach durchgekaut haben?