Der Ton im Forum

[Hop]

Ich würde auf einen Con nur M5-Figuren mitbringen und hätte dann keine Bedenken in einer M4-Gruppe zu spielen - vielleicht aber umgekehrt

 

Edit: M4-Grippe auskuriert

Bearbeitet 5. Dezember 2014 von Hop

[Bruder Buck]

Nun, M5 bringt sehr viel größere Änderungen, als damals von M3 zu M4. Somit haben wir nach über zwanzig Jahren und einer ganzen Midgard Generation vielschichtige und teils entscheidende Änderungen. Das damit hohe Erwartungen verbunden sind, halte ich für normal. Zumal ja auch einige Anregungen aus der Fan-Szene aufgenommen und umgesetzt wurden. Auch das schürt hohe Erwartungen.

 

Nun stellen einige Leute fest, dass die neuen Regeln für sie diese Erwartungen nur teilweise oder nicht erfüllen. Das da die Emotionen hoch schlagen, kann ich gut verstehen.

Verstehen kann das wohl jeder.

 

Anzumerken, wenn denn die Emotionen am Hochkochen sind, sich mehr sachlich zu äußern (du z.B.), müsste aber auch verständlich sein, oder?

 

Wenn z.B. du (und andere natürlich auch) sich daran mehr halten täten, wäre dies für den Ton im Forum und die Diskussionen hilfreicher. Kann das - ganz losgelöst von M5 - verstanden werden?

Oh, ich verstehe das sehr wohl.

 

Und ich bin umso mehr erstaunt, wenn dann wieder von anderen abenteuerliche Mutmaßungen über meine Person und meine Spielrunden als "Argumente" in die Schlacht geworfen werden. So erzeugt man echt Sachlichkeit, aber hallo.... ich merke mal an, einige sollten vielleicht mehr an ihrer eigenen Diskussionskultur arbeiten, als mit dem Finger auf andere zu deuten (nein, damit ist jetzt nicht DiRi gemeint).

[Shayleigh]

Da mein Beitrag hier Unmut erzeugte, möchte ich mich kurz äußern. Die nachfolgenden Ausführungen gehören meines Erachtens jedoch keinesfalls in den Ursprungsstrang, weshalb ich es hier tue:

 

Ich habe Verständnis für den Wunsch, dass man im Fall des Falles auch einige Worte der Würdigung finden möge. Habe ich auch schon getan, z. B. hier oder hier...

 

Im momentan diskutierten Beitrag habe ich es tatsächlich bewusst unterlassen (mag sein, dass ich es in der Vergangenheit auch schon mal tat, das möchte ich an dieser Stelle nicht recherchieren) und das hatte einen Grund: Mir persönlich war Carol Ann Susi ein Begriff durch die Serie Big Bang Theory, wie auch Marc (von mir unbemerkt) bereits geschrieben hatte. Wer die Serie kennt weiß, dass man die Schauspielerin niemals sieht, sondern lediglich hört. Da Carol Ann Susi in der deutschen Serie von Sonja Deutsch synchronisiert wird, "kennen" die Zuschauer der deutschen Serie Carol Ann Susi eigentlich gar nicht als Howard's Mum.

Da die Schauspielerin jedoch anderen Forumsmitgliedern durchaus aus anderen Produktionen bekannt sein könnte, wollte ich vermeiden, dass jemand das Andenken der Schauspielerin dadurch nicht genug gewürdigt sehen könnte, dass ich sie in Zusammenhang mit BBT erwähne.

Vielleicht waren das nun zu viele Gedanken meinerseits...doch ich möchte mich eigentlich nicht dafür entschuldigen müssen, dass ich nicht gedankenlos postete.

 

In meinen Augen handelt es sich nicht um eine Frage von wer ist "der Gute", bzw. "der Böse", sondern um eine unterschiedliche Gewichtung oder Sicht der Auskunft.

[Saidon]

Da mein Beitrag hier Unmut erzeugte, möchte ich mich kurz äußern. Die nachfolgenden Ausführungen gehören meines Erachtens jedoch keinesfalls in den Ursprungsstrang, weshalb ich es hier tue: [...]

 

Danke für deine Erklärung. Ich finde auch, gerade im Nachrufstrang sollte man einfach mal davon ausgehen, dass diejenigen, die dort einen Nachruf einstellen, das so machen, wie sie es für richtig halten, und das dann vielleicht auch einfach mal so stehen lassen.

 

Und ich finde es sehr gut, dass du nicht noch in die Diskussion dort eingestiegen bist, sondern das hier kommentiert hast.

 

Liebe Grüße

Saidon

[Bruder Buck]

Da mein Beitrag hier Unmut erzeugte, möchte ich mich kurz äußern. Die nachfolgenden Ausführungen gehören meines Erachtens jedoch keinesfalls in den Ursprungsstrang, weshalb ich es hier tue: [...]

 

Danke für deine Erklärung. Ich finde auch, gerade im Nachrufstrang sollte man einfach mal davon ausgehen, dass diejenigen, die dort einen Nachruf einstellen, das so machen, wie sie es für richtig halten, und das dann vielleicht auch einfach mal so stehen lassen.

 

Und ich finde es sehr gut, dass du nicht noch in die Diskussion dort eingestiegen bist, sondern das hier kommentiert hast.

 

Liebe Grüße

Saidon

 

Ja, vielen Dank an Shayleigh für diesen Beitrag hier. Ich habe die völlig unangebrachte und höchst überflüssige Diskussion im Nachrufstrang komplett gelöscht.

 

Leute, ist es wirklich so schwer, einfach mal KEINEN Kommentar abzusondern ?? Erst stellt einer eine unnötige Frage, die von einem anderen sogar sogleich abschließend beantwortet wurde und DANN steigen noch ein paar andere ein und so entwickelt sich eine Diskussion, die in keinster Weise in einen Strang zum Gedenken an Verstorbene gehört. Habt ihr denn gar keinen Respekt mehr vor gar nichts? Das hat mich beim Nachlesen wirklich geärgert.

 

Euer

 

Bruder Buck

[Gast Unicum]

Leute, ist es wirklich so schwer, einfach mal KEINEN Kommentar abzusondern ??

 

Ja.

[AzubiMagie]

Leute, ist es wirklich so schwer, einfach mal KEINEN Kommentar abzusondern ??

 

Ja.

 

Genau, da hat Unicum so was von Recht.

 

Azu (eigentlich ist es noch viel schwerer) bi

[Bruder Buck]

@Bro: Deine Nachfrage war mit dem Hintergrund, wie du es hier schilderst, durchaus angebracht, allerdings in ihrer Art doch dann zu kurz und daher missverständlich. Einskaldir hatte dich dann auf den Link verwiesen und damit hätte es auch gut sein können. Da hätte ich auch sicher nicht moderiert. Das aber andere dann DORT eine solche Diskussion vom Zaun treten, das musste dann echt nicht sein.

[Sulvahir]

Aus gegebenem Anlass:

 

Es gab mehrere Beschwerden, dass verschiedenen Benutzern Aussagen zu geschrieben wurden, die sie so nicht gemacht haben, oder die gar das Gegenteil ihrer ursprünglichen Aussage wiedergaben.

 

Moderation :

Legt anderen keine Aussagen in den Mund, die sie nicht gemacht haben. Zitiert entweder direkt die fragliche Aussage (aber ohne sie aus dem Zusammenhang zu reißen) oder fragt im Zweifelsfall nach, wie die Aussage gemeint ist, insbesondere wenn ihr bereits darauf hingewiesen wurdet, dass ihr die Aussagen anderer falsch oder gar gegenteilig wiedergegeben habt! Wenn sich Diskussionsbedarf hierzu ergibt, sollte dies entweder per PN oder in "Der Ton im Forum" thematisiert werden.

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Sulvahir]

Moderation :

Die Diskussion zum Umgang mit M4 bei Regelfragen nach M5 wurde in ein eigenes Thema verschoben:

 

M5-Regelfragen und M4

 

 

Sulvamod

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Eleazar]

Eigentlich finde ich diese evangelischen Fastenaktionen eher lästig und bescheuert und eine Wiedereinführung von theologisch bedenklich-elitären Frömmigkeitsübungen durch die Hintertür, aber diese hier finde ich echt mal lohnend und will sie mal im Forum von Mittwoch bis Ostern einhalten: http://www.ekd.de/aktuell/edi_2015_02_14_7wochenohne.html.

 

Sieben Wochen ohne Runtermachen.

 

Klar, sollte man dies sowieso nicht niemals nie machen, aber irgendwie lasse ich mich doch hinreißen. Und vielleicht ist diese Fastenaktion mal die Gelegenheit, sich dieses lausige Verhalten abzugewöhnen. Und jetzt, wo es hier raus ist, könnt ihr mich ja darauf ansprechen, wenn ich es versaue. Und natürlich ist das eine weite Auslegung, das auf das Redeverhalten in einem Online-Forum zu beziehen. Aber das ist mir schnuppe.

 

Macht jemand mit?

 

Was mir noch wichtig ist: Ich habe diesen Aufruf ganz bewusst im "Ton im Forum"- Strang und nicht bei "Religion und Weltanschauungen" gemacht. Es geht mir nicht die Bohne darum, ob so eine Fastenaktion sinnvoll ist, noch um den christlichen Hintergrund, noch ... Wen solche Themen interessieren, der mag das gerne bei "Religion und Weltanschauungen" diskutieren.

 

Ich sehe das mal als eine weltanschaulich neutrale, zeitlich befristete Kommunikationsübung an, Beiträge oder Ansichten von anderen hier im Forum nicht runterzumachen, sondern Kritik nur dementsprechend zu äußern.

 

Ja, das sollte man eh machen.

Nein, es gibt keinen Anlass im Forum der letzten Zeit, der mich glauben lässt, dass wir es nötig hätten.

Es ist ein Spiel.

Ich mache mit, wer noch?

[wolfheart]

[...]Sieben Wochen ohne Runtermachen.[...]es gibt keinen Anlass im Forum der letzten Zeit, der mich glauben lässt, dass wir es nötig hätten.[...]

Eigentlich ist dieser Post es wert, im Beitrag des Monats eingetragen zu werden!

[Hirotega]

Hallo,

 

ich schreibe ja eh wenig hier im Forum und wenn dann überlege ich 2 Mal ob ich damit wirklich niemand vor den Kopf stosse.

Leider gelingt mir dies im Privatleben nicht so gut, daher werde ich dieses für 7 Wochen versuchen.

Vielen dank für diesen Denkanstoß einfach freundlich seine Meinung zu vertreten.

Und ja, ich werde da natürlich mitmachen

 

Sonnigen Gruß,

Dirk

[Fimolas]

Hallo Eleazar!

 

Sieben Wochen ohne Runtermachen.

 

Klar, sollte man dies sowieso nicht niemals nie machen, aber irgendwie lasse ich mich doch hinreißen. Und vielleicht ist diese Fastenaktion mal die Gelegenheit, sich dieses lausige Verhalten abzugewöhnen.

Das Vorhaben finde ich wirklich prima. Vielleicht willst Du dann vor diesem Hintergrund übermorgen noch einmal die folgende Passage überdenken:

 

Eigentlich finde ich diese evangelischen Fastenaktionen eher lästig und bescheuert und eine Wiedereinführung von theologisch bedenklich-elitären Frömmigkeitsübungen durch die Hintertür, [...]

Liebe Grüße, Fimolas!

[Solwac]

Vielleicht willst Du dann vor diesem Hintergrund übermorgen noch einmal die folgende Passage überdenken:

 

Eigentlich finde ich diese evangelischen Fastenaktionen eher lästig und bescheuert und eine Wiedereinführung von theologisch bedenklich-elitären Frömmigkeitsübungen durch die Hintertür, [...]

Liebe Grüße, Fimolas!

Vor allem ist die Fastenzeit nicht speziell evangelisch.

[Skyrock]

Wegen der multikulturellen Ausgewogenheit könnten wir noch einen Forums-Ramadan einführen. Geflamet und getrollt werden darf da nur nach Einbruch der Dunkelheit.

[Eleazar]

Vielleicht willst Du dann vor diesem Hintergrund übermorgen noch einmal die folgende Passage überdenken:

 

Eigentlich finde ich diese evangelischen Fastenaktionen eher lästig und bescheuert und eine Wiedereinführung von theologisch bedenklich-elitären Frömmigkeitsübungen durch die Hintertür, [...]

Liebe Grüße, Fimolas!

Vor allem ist die Fastenzeit nicht speziell evangelisch.

 

@ Fimolas: Geht ja erst Mittwoch los! Bis dahin darf es noch raus. Aber klar, wird schwer, nicht mehr so nett "pointieren" zu können.

@ Solvac: Eben. Ich dachte, die evangelische Kirche ist aus guten Gründen übers Fasten weg. Das ist aber seit etlichen Jahren wieder ganz groß im Kommen. Als freiwillige Selbstdisziplinierungsmaßnahme mag das ja noch angehen - darf ja jeder machen, wie er will -, ich will aber nicht von jemand anderem angesprochen werden, warum ich in der Fastenzeit Bier trinke. Und ja, ist genau so passiert und zwar von evangelisch zu evangelisch.

 

Aber diesen Aspekt dieser Aktion will ich hier nicht vertiefen. Dafür sind wir dann im falschen Strang.

[Hayat]

Diese "Fasten"aktion beschränkt sich ja auch nicht nur darauf, sich den einen oder anderen Kommentar ggf. zu verkneifen - sondern im Gegenteil: Auch die Freundlichkeiten loszuwerden, die man ansonsten maximal denkt aber nicht sagt. Vielleicht ist das ja nicht nur für Schwaben mit "it geschennt isch globt gnuag" kein so leichtes Unternehmen und schwieriger als gedacht ?

[Eleazar]

Bitte versteht mich nicht falsch, sachlich ist das alles korrekt, aber man könnte es vielleicht mal anders rüberbringen oder den Schwerpunkt anders setzen.

 

Folgende Situation gab es in verschiedenen Spielarten in den vergangenen Jahren immer wieder:

Jemand aus dem Forum, meist ein neues Mitglied, macht sich mit irgendeinem Projekt viel Mühe: Es wird eine Karte gezeichnet, ein Programm geschrieben, ein Formblatt entwickelt. Bei diesem Projekt wird offizielles Material verwendet, wobei die Urheberrechtsfrage nicht geklärt ist.

 

Wie sind die Reaktionen? Kaum mal ein Wort der Anerkennung oder des Lobes wegen des oft hervorragenden Materials, sondern eher ein streng formales bis manchmal ruppiges: "Hast du die Urheberrechtsfragen geklärt? - Das darfst du so nicht veröffentlichen! - Hier liegt ein Urheberrechtsverstoß vor." Sachlich sicher alles korrekt und in jedem Fall bedenkenswert. Aber kann man da nicht anders rangehen?

 

Manch ein Fan hat sich noch nie mit Urheberrechtsfragen beschäftigt und hat privat was gebastelt, was er hier zur Schau stellt. Mag ja sein, dass am anderen Ende der Tastatur auch mal ein Zwölfjähriger sitzt. Muss er als erstes eine "Au-weia,-dass-gibt-Ärger"-Reaktion erhalten oder ließe sich das auch anders regeln.

 

Wo liegt die Priorität? Die Motivation der Kreativlinge erhalten und nach Lösungen suchen oder ein korrektes Rechtsgutachten vorlegen. Ich sehe das so: Natürlich kann Branwen ihre Rechte wahren und sich entsprechend zu Wort melden. Sicher ist es gut, einen Kreativling auf einen möglichen Konflikt hinzuweisen und ihm zu sagen, mit wem er das klären kann. Aber wieso muss die Anerkennung der kreativen Leistung dahinter ganz verschwinden? Vor allem wenn nicht Branwen so reagiert, sondern andere Forumsianer.

 

Ich kann aus anderen Zusammenhängen jenseits des Forums nur sagen, dass mich Reaktionen, die vor allem oder ausschließlich Bedenken transportieren, unwahrscheinlich ausbremsen und demotivieren. Ich habe dann auch keine Lust mehr, mich inhaltlich aus dem Fenster zu lehnen.

 

Schließlich habe wir alle und auch gerade der Verlag etwas davon, wenn Fans das Hobby mit ihren Beiträgen vorantreiben und -schreiben. Und es wäre ein Jammer, wenn sich Leute aus dem Forum zurückziehen und nichts Kreatives mehr einstellen, weil immer zuerst die Probleme und nicht die Leistung gesehen werden.

 

Ich bin mir sehr sicher, dass die Hinweise auf die Rechte nicht böse oder demotivierend gemeint sind. Ich halte sie als alleinige Erstreaktion aber nicht für optimal. Denkt doch mal drüber nach, ob da was dran ist und ob man das dann anders machen kann.

[Solwac]

Wo liegt die Priorität?

Da im Zweifelsfall Abd als Forumsbetreiber den Ärger kriegt muss die Priorität bei einer juristisch einwandfreien Behandlung liegen. Da spielt es für mich auch keine Rolle, dass Branwen wahrscheinlich nicht mit der Abmahnungskeule kommt. Denn in erster Linie kann es nicht die Aufgabe des Forums sein, die Konsequenzen eines möglichen Rechteverstoßes beim Umgang zu berücksichtigen. Wie soll man jemand glaubhaft machen (im Zweifel einem Gericht), dass man Verstöße ernst nimmt wenn dies nicht für alle gilt?

 

Wenn jemand kreativ sein will und dabei auf geschütztem Material aufbaut, dann muss er vor einer Veröffentlichung fragen. Punkt.

 

Der Verweis auf mögliche Demotivation ist für mich fehl am Platze. entweder ich will etwas machen, dann muss ich aber anderer Leute Recht achten oder ich will es nicht. Stellt jemand hier etwas ohne zu fragen ein, dann wird ja nicht der Kopf abgerissen, aber Sonderrechte können da nicht erwachsen.

[Fimolas]

Hallo Eleazar!

 

Wie sind die Reaktionen? Kaum mal ein Wort der Anerkennung oder des Lobes wegen des oft hervorragenden Materials, sondern eher ein streng formales bis manchmal ruppiges: "Hast du die Urheberrechtsfragen geklärt? - Das darfst du so nicht veröffentlichen! - Hier liegt ein Urheberrechtsverstoß vor." Sachlich sicher alles korrekt und in jedem Fall bedenkenswert. Aber kann man da nicht anders rangehen?

Ja, da sollte man grundsätzlich positiver verfahren, da gebe ich Dir vollkommen Recht. Allerdings geht es auch darum, möglichen Schaden vom Forum abzuwenden. Diesbezüglich kann ich von der Arbeit aus ein wenig agieren, indem ich die rechtliche Situation anspreche. Kartenmaterial herunterladen und prüfen kann ich hier aber nicht und heucheln ist nicht meine Sache, also muss die zeitnahe Anerkennung von anderer Seite kommen.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[dabba]

Allerdings geht es auch darum, möglichen Schaden vom Forum abzuwenden.

Also da würde ich den offiziellen Weg wählen: Die Administration ist nur für rechtswidrige Beiträge verantwortlich, von denen sie Kenntnis erlangt.

 

Andersrum ausgedrückt: Was nicht gemeldet wird, ist erst mal nicht "gefährlich".

[Mitel]

Im Übrigen ist mir kein Fall bekannt (falls sowas dann überhaupt nach Aussen dringt) in dem Elsa wirklich die Urheberrechtskeule schwingt. Eher wird noch der offizielle Stempel aufgedruckt.

Warum auch nicht? Die Karte zB. generiert keinen wirtschaftlichen Schaden, ist cool und kann ja eher noch andere Projekte befruchten (Jeder wollte schon mal ein "Google Midgard" haben, auf Kontinente zoomen und Wegzeiten per Routenplaner ausrechnen lassen)

[Fimolas]

Hallo Dabba!

 

Allerdings geht es auch darum, möglichen Schaden vom Forum abzuwenden.

Also da würde ich den offiziellen Weg wählen: Die Administration ist nur für rechtswidrige Beiträge verantwortlich, von denen sie Kenntnis erlangt.

Ich bin der offizielle Weg.

 

 

Spaß beiseite: Als Mitarbeiter dieses Forums versuche ich, zunächst einmal möglichst zeitnah abzuschätzen, ob überhaupt eine Gefahr vorliegt, bevor ich mich direkt an unser Kamel wende.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[dabba]

Hallo Dabba!

Allerdings geht es auch darum, möglichen Schaden vom Forum abzuwenden.

Also da würde ich den offiziellen Weg wählen: Die Administration ist nur für rechtswidrige Beiträge verantwortlich, von denen sie Kenntnis erlangt.

Spaß beiseite: Als Mitarbeiter dieses Forums versuche ich, zunächst einmal möglichst zeitnah abzuschätzen, ob überhaupt eine Gefahr vorliegt, bevor ich mich direkt an unser Kamel wende.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Wieso überhaupt an jemanden wenden? Leben und leben lassen. Wenn den Rechteinhaber etwas stört, soll er sich selbst melden.

 

Das wäre übrigens die Warez-Foren-Mentalität.