m5 - magie regeltext Lied des Vergessens: Wirkungsdauer unendlich

[Kio]

Hallo,

 

ich frage mich, was WD ∞ bei Lied des Vergessens zu bedeuten hat. Das bedeutet ja, dass der Effekt nicht real, sondern nur magisch unterhalten ist. Die Anwendbarkeit von Bannen von Zauberwerk und Erkennen von Zauberei scheiden aus, da sie nicht auf Bardenlieder ansprechen.

 

Als eine mögliche Konsequenz erscheint mir, dass auf die gleiche Person wegen dem Mehrfachverzauberungsverbot ARK S.19 nicht nocheinmal das Lied des Vergessens angewandt werden kann.

 

Gibt es sonst noch Auswirkungen von WD ∞ die hier anwendbar wären?

[Galaphil]

Das bedeutet, dass du das Vergessene für alle Zeiten vergisst. Ausnahme: Das Lied des Erinnerns kann dich das Vergessene wieder erinnern lassen.

Das Mehrfachverzauberungsverbot greift hier nicht, ein Barde kann eine Person durchaus mehrere Erinnerungslücken zufügen.

 

LG Galaphil

[Prados Karwan]

Dieses Zauberlied kann durch Das Lied des Erinnerns aufgehoben werden. Daher ist die unendliche Wirkungsdauer richtig, der Effekt ist aufhebbar.

 

Grüße

Prados

[Kio]

Prados/Galaphil: Dieses Zauberlied kann durch Das Lied des Erinnerns aufgehoben werden. Daher ist die unendliche Wirkungsdauer richtig, der Effekt ist aufhebbar.

 

Ah, da fehlte mir eine Referenz. Danke, das macht es klar.

 

Galaphil: Das Mehrfachverzauberungsverbot greift hier nicht, ein Barde kann eine Person durchaus mehrere Erinnerungslücken zufügen.

 

Woraus folgt das? ARK 162/163 führt das nicht als Ausnahme, also müsste doch ARK 19 greifen?

[Abd al Rahman]

Das Mehrfachverzauberungsverbot greift hier nicht, ein Barde kann eine Person durchaus mehrere Erinnerungslücken zufügen.

So spielen wir das zwar auch, ich glaube aber das wäre eine Hausregel.

[Galaphil]

Wäre dem so, wäre der Spruch ziemlich sinnlos, weil man dann nur in der Hintergrundgeschichte jeder Spieler-, bzw wichtigen Nichtspielerfigur hineinschreiben muss, dass sie in ihrer Kindheit irgendeine Begebenheit durch das Lied 'vergessen' habe und jede Figur wäre immun - das kann nicht der Sinn hinter der Regel zur Mehrfachverzauberung sein. Die Beispiele im Abschnitt Seite 19 sind auch von komplett anderer Bedeutung, als beim Lied des Vergessens.

Man sollte dort davon ausgehen, dass ein Vergessen über einen vergessenen Zeitraum keine zusätzliche Steigerung des Vergessens bedeutet und ein komplett anderer Lebensabschnitt nicht als mehrfache Verzauberung im eigentlichen Sinn gilt. Das ∞ bedeutet doch, dass man durch das Lied der Erinnerung die Auswirkung des Liedes des Vergessens wieder aufheben kann.

 

Wichtiger sollte für das Lied des Vergessens eigentlich die innerweltliche Regelung sein, dass eine missbräuchliche Anwendung streng geahndet wird.

[Kio]

Wäre dem so, wäre der Spruch ziemlich sinnlos, weil man dann nur in der Hintergrundgeschichte jeder Spieler-, bzw wichtigen Nichtspielerfigur hineinschreiben muss, dass sie in ihrer Kindheit irgendeine Begebenheit durch das Lied 'vergessen' habe und jede Figur wäre immun - das kann nicht der Sinn hinter der Regel zur Mehrfachverzauberung sein. Die Beispiele im Abschnitt Seite 19 sind auch von komplett anderer Bedeutung, als beim Lied des Vergessens.

Man sollte dort davon ausgehen, dass ein Vergessen über einen vergessenen Zeitraum keine zusätzliche Steigerung des Vergessens bedeutet und ein komplett anderer Lebensabschnitt nicht als mehrfache Verzauberung im eigentlichen Sinn gilt. Das ∞ bedeutet doch, dass man durch das Lied der Erinnerung die Auswirkung des Liedes des Vergessens wieder aufheben kann.

 

Naja, ich gehe davon aus, dass die meisten Menschen noch nie besungen wurden. Und wenn doch, sollte es als Ausnahme eben bei NPCs vermerkt sein. (Ich kann mich in 25 Real-Jahren nur an einen Fall erinnern, und das war ein PC, und zwar von mir…)

 

Tatsächlich wäre man damit zunächst gegen ein weiteres Lied des Vergessens immun. Aber m.W. gilt das doch auch für ein Geas? (Ich dachte, es wäre irgendwo vermerkt, finde aber keine Belegstelle. Kann man mehrere Geas und Verpflichtungen gleichzeitig haben?) Im Bedarfsfall könnte der Barde aber vorher das Lied des Erinnerns spielen und müsste dann, wenn's wirklich so wichtig war, halt 'ne ganze Menge wegoperieren… Das würde dann auch dem Lifestylemäßigen Gebrauch von LdV einen Riegel vorschieben: Wette verloren? LdV. Korb bekommen? LdV. Oper schon mal gesehen? LdV.

Oh nein, ich sehe: LdE hat auch WD ∞? Das ist jetzt aber ziemlich seltsam.

Ich verstehe ja, dass das LdV WD ∞ hat, damit es plausibel vom LdE rückgängig gemacht werden kann. Aber wieso hat LdE auch WD ∞? Gibt es dafür einen Grund? WD 0 wäre hier doch angemessen.

 

Grundsätzlich stimme ich Dir auch bei deiner Bewertung von S.19 zu.

 

Wichtiger sollte für das Lied des Vergessens eigentlich die innerweltliche Regelung sein, dass eine missbräuchliche Anwendung streng geahndet wird.

 

Sicher. Hat aber jetzt erst mal mit den Midgard-Regeln nichts zu tun.

[Skar]

Vielleicht, damit man Erinnerungen, die ein Lied des Erinnerns wiederhergestellt hat, wieder vergessen lassen kann?

[Balancetisten]

Alle steckt in dir, im AVt. du musst es nur entdecken. Die Erinnerung sind immer da.

[Saidon]

Kann man mehrere Geas und Verpflichtungen gleichzeitig haben?

 

Zumindest nach der historischen Vorlage sollte das möglich sein. Es war ein beliebtes Thema in der keltischen Mythologie, dass ein Held unter mehreren Geas stand und seine Feinde ihn in eine Situation brachten, wo sie sich widersprachen und er also auf jeden Fall gegen eines verstoßen musste. (Siehe z.B. Der Tod Cú Chulainns)

 

Die Regeln sagen: "Wird ein Spruch gegen ein Wesen eingesetzt, solange derselbe Zauber noch wirkt, so hat dies absolut keinen Effekt" [ARK 19]. Dabei bleibt die Frage, was mit "derselbe Zauber" gemeint ist. Da sich des Weiteren auch verschiedene Zauber, Tränke und Artefakte mit gleichartiger Wirkung nicht addieren, vermute ich, dass die Wirkung im Mittelpunkt steht. Und verschiedene Geasa ebenso wie Lieder des Vergessens auf unterschiedliche Zeiträume würde ich als unterschiedliche Wirkungen sehen und daher mehrmalige Verzauberungen zulassen.

 

Möglicherweise ist das aber auch etwas zu spitzfindig...

 

Liebe Grüße

Saidon