meketische Waffen

[Lars]

Hi Leute!

Ich überlege gerade, was die alten Meketer für Waffen benutzten. Davon abgesehen, daß diese Kriegsgegenstände alle aus Bronze gefertigt werden mußten (zumindest im Alten Reich und in der Frühzeit des Neuen Reiches), frage ich mich auch, was die antiken Vorbilder, die Ägypter, an Waffen benutzten. Ich persönlich tippe jetzt ja erstmal auf Bogen und Speere, vielleicht auch Streitkolben. Falls ihr dazu irgendwelche konkreteren Vorstellungen habt, ich warte

Ich bin vor allem auch an historischen Tatsachen über altägyptische Waffen interessiert.

 

MfG

 

- Lars

[Kazzirah]

Also, Pharao wird in der Regel mit Keule abgebildet, wenn er in den Krieg zieht... Auf der Jagd mit Bogen und Speer.

Im übrigen ist zumindest das alte Reich sicher eher Steinzeit denn Bronzezeit, beim Mittleren bin ich mir nicht sicher, neige aber auch da eher dazu.

[Odysseus]

Hi Lars!

 

Frühzeit/Altes Reich

Dolche, Keulen, Streitäxte, Lanzen, Schleudern, Pfeil und Bogen, Holzschilde mit Fellbespannung

 

Neues Reich

Sichelschwerter, Kompositbögen, Holzschilde mit Bronzebuckel, Streitwagen, Helme und Lederpanzer mit Bronzeschuppen

 

 

Selbige Angaben hatte ich mir zumindestens mal aus dem Netz gezogen...  

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

 

 

 

 

[Lars]

Danke für die schnellen Antworten!

 

- Lars

[Holger]

Und den mokattischen Hilfstruppen Langbögen bzw. Speer + großer Schild aus geflochtenem Rohr.

 

Holger

[Satir]

Waffen

 

Frühzeit - Alte Reich:

Die Nahkampfwaffen waren Keulen, Dolche, Streitäxte

Als Fernkampfwaffen wurden Lanzen, Schleudern und Pfeil und Bogen benutzt. Die Bögen waren schon recht fortschrittlich. Sie besaßen eine große Durchschlagkraft und hatten eine hohe Reichweite. Das Material der Bögen ging vom einfachen Holz bis stabilerem Horn und waren mit Tiersehnen bespannt.

Zum Schutz wurden Schilde aus Tierfellen angefertigt.

 

Beginn Neue Reich:

Hier erfuhren die Waffen eine weitreichende Änderung, die die Ägypter ihren Feinden, den Hyksos, verdanken. Sie fielen in Ägypten mit mächtigen Streitwägen und Pferden ein, die in Ägypten bis zu dieser Zeit völlig unbekannt waren. Als die Hyksos nach jahrelanger Herrschaft in Ägypten vertrieben wurden, übernahmen die Ägypter die Streitwagentechnik und gründeten eine eigene Pferdezucht. Sie bauten leichte und wendige Wagen, die jeweils mit einem Lenker und einem Kämpfer besetzt und von zwei Pferden gezogen wurden.

Die Kämpfer waren mit Kompositbögen und Pfeilen mit Metallspitzen ausgestattet, die in einem Lederköcher am Wagen gesteckt wurden. Weitere Waffen waren Lanzen mit Bronzespitzen und Sichelschwerter, die sie von asiatischen Soldaten übernommen hatten.

Für den Schutz wurden Schilde aus Holz mit bronzenem Buckel, Helme und Lederpanzer mit Bronzeschuppen benutzt.

 

Und da es eine Fantasy Welt ist noch das ein oder andere Waffensystem das nicht ganz so bekannt ist.

[Triton Schaumherz]

Ich bin mal so frei und liefere Satirs Quellenangabe nach:

Das ägyptische Militär

 

Triton

[Odysseus]

Nicht schlecht... Satir hat meine Quelle noch mal ausführlich zitiert.  

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Gast]

Anderthalbhänder (großes Sichelschwert), Dolch, Handaxt, Kampfstab, Keule, Langschwert (Sichelschwert), Magierstab, Magierstecken, Peitsche, Schlachtbeil, leichter Speer, Stabkeule, Stoßspeer

 

Netz

 

Wurfmesser, Wurfspeer, Bogen, Kompositbogen, Schleuder

 

großer Schild, kleiner Schild, Kampfgabeln

 

Rüstungen: von TR bis PR

zusätzliche Rüstungsteile: bei leichten Rüstungen (wenn überhaupt, dann) meist nur Lederhelme; bei schweren Rüstungen neben Helmen auch Arm- und Beinschienen (metallisch)

 

Bem.:

 

1. In vorherigen Postings ist immer wieder von Lanzen die Rede. Nach Ägypten kamen diese aber frühestens mit den Makedonen (da ein solches Ereignis in MID fehlt, gibt es m.E. dort auch keine Lanzen.

 

2. Langbögen passen m.E. auch nicht nach Ta-Meket allein schon auf Grund des Gebrauchs auf den Streitwägen. (=> deshalb Bögen und Kompositbögen - die auch Ägypten-histroisch sind)

 

3. schwere einhändig geführte größere Äxte (Streitäxte) sind m.W. eine Erfindung des Mittelalters (ich kenne kein antikes Äquivalent). Bronzeäxte entsprechen eher den Handäxten.

 

4. zu Keulen und Handäxten würden natürlich Wurfkeulen und -äxte passen. Die sind aber m.W. auch nicht ägyptisch historisch. Deshalb habe ich sie oben auch weggelassen.

[Blaues Feuer]

Mit dem Anderthalbhänder hätte ich so meine Schwierigkeiten.

[Solwac]

Mit dem Anderthalbhänder hätte ich so meine Schwierigkeiten.

Ja, stimmt, aus Bronze wirken die eher lächerlich. "Du, Dein Schwert hängt durch..."

Das halte ich für ein schlechtes Argument. Selbst wenn auf der Erde Waffen mit so großen Bronzeklingen wegen ihrer Sprödheit problematisch sind, so sind große Sichelschwerter mit Klingen bis zu 120cm Klingenlänge.

 

Solwac

[Blaues Feuer]

Mit dem Anderthalbhänder hätte ich so meine Schwierigkeiten.

Ja, stimmt, aus Bronze wirken die eher lächerlich. "Du, Dein Schwert hängt durch..."

Das halte ich für ein schlechtes Argument. Selbst wenn auf der Erde Waffen mit so großen Bronzeklingen wegen ihrer Sprödheit problematisch sind, so sind große Sichelschwerter mit Klingen bis zu 120cm Klingenlänge.

 

Solwac

 

ok, ich ziehe meinen Einwand zurück.

[Gast]

@ Bro:

Natürlich hast du Recht, insofern dass es natürlich eine "schöne" Domäne der Tegaren in MID ist. Wie gesagt, sind sie aber ägyptisch-historisch.

 

Im Abenteuer "Ein Hauch von Heiligkeit" haben wir außerdem mal einen meketischen Kompositbogen gefunden. Der war gleichzeitig auch noch ein Langbogen (das fand ich wirklich unpassend), den hätte ich zu einem normalen Kompositbogen gemacht.

Ob dieses Relikt wirklich teil des Abenteuers war, oder uns unser Spielmeister nur ein bisschen mehr beschenken wollte, kann ich nicht beantworten.

 

Auf Midgard hat ja Eschar soviel mit der Tegarischen Steppe zu tun, wie auf der Erde das Reich der Ägypter mit den Mongolen.

 

Grund warum das Wissen in Eschar nicht bis in die Gegenwart überdauert hat:

1. Das Reich von Ta-Meket wurde ja m.W. mehr oder weniger auf einen Schlag zerstört (genau wie das Wissen).

2. Es gibt/gab nie Aufzeichnungen über das Wissen um die Herstellung dieser Bögen, sondern dieses wurde vom Meister Bogenmacher an den Schüler weitergegeben. Von diesen Meisterbogenmachern, gab es immer nur wenige.

3. Die Bögen waren sehr selten und wurden auch nur von speziellen Elitekorps und den adligen Offizieren auf ihren Streitwägen benutzt, der Rest (das Groß des Heeres) benutzt/e normale Bögen.

4. Das Material (eine spezielle Form des Horns) wurde auf Expeditionen in das Inkengabecken gewonnen (wo die passende Tierart zu finden ist/war).

[mrolf]

Ein Sichelschwert spielt eine nicht unbedeutende Rolle im Sturm über Mokattam. ;-)

 

Das Schlachtbeil passt nicht nach Ta-Meket. Eine Peitsche wird es zwar geben, aber wer kämpft schon damit (beidhändiger Kampf [schwert + Peitsche] wäre nett, aber das geht bei Midgard ja nicht).

[Gast]

Schlachtbeil gibt es auf jeden Fall: :-)

 

oder was ist das?

 

Link1

Link2

[Ticaya]

Schlachtbeil gibt es auf jeden Fall: :-)

 

oder was ist das?

 

Link1

Link2

Das sind Streitäxte.

 

Viele Grüße

Ticaya

Bearbeitet 8. Juli 2008 von Ticaya
Sicherheitshalber noch einmal nachgeschlagen...

[Blaues Feuer]

Schlachtbeil gibt es auf jeden Fall: :-)

 

oder was ist das?

 

Link1

Link2

 

Bilder von einer LARP-Seite

[Einskaldir]

Aus der Wiki:

 

"Die Hauptbewaffnung im Alten Reich waren Streitkolben, Streitaxt, Sichelschwert (Kopesh), Pfeil und Bogen, Wurfspeer, Steinschleuder sowie Hellebarden. Der Steinkolben war die weit verbreitetste Waffe im Alten Reich. Streitkolben und Streitaxt mit Kupferschneiden waren die effektivsten Waffen im Nahkampf. Der Bumerang, eine ebenfalls traditionelle Waffe, wurde jedoch im Alten Reich nur noch als Jagdwaffe eingesetzt. Harnische zum Körperschutz gab es im Alten Reich nicht. Der einzige Schutz des Soldaten war sein Schild."

[Gast]

okay was Einskaldir mit als Hellebarde auflistet ist m.E. ein Schlachtbeil.

 

Ich habe leider als passende Bilder nur die von LARP im Netz gefunden aber in diversen Dokus im Fernsehen kamen diese Schlachtbeile vor und es wurde auch ihre Effektivität und Einsetzbarkeit demonstriert.

[mrolf]

Ok, ihr habt mich überzeugt. Vielleicht hatte ich zu sehr das klassische Schlachtbeil vor Augen.

[Ticaya]

Schlachtbeil gibt es auf jeden Fall: :-)

 

oder was ist das?

 

Link1

Link2

 

Bilder von einer LARP-Seite

Und was haben Waffen aus dem alten Griechenland mit den Meketern zu tun?

Wie griechische Waffen aussehen, weiß ich nicht, aber ägyptische Streitäxte sahen so aus.

 

Viele Grüße

Ticaya

[Ticaya]

Aus der Wiki:

 

"Die Hauptbewaffnung im Alten Reich waren Streitkolben, Streitaxt, Sichelschwert (Kopesh), Pfeil und Bogen, Wurfspeer, Steinschleuder sowie Hellebarden. Der Steinkolben war die weit verbreitetste Waffe im Alten Reich. Streitkolben und Streitaxt mit Kupferschneiden waren die effektivsten Waffen im Nahkampf. Der Bumerang, eine ebenfalls traditionelle Waffe, wurde jedoch im Alten Reich nur noch als Jagdwaffe eingesetzt. Harnische zum Körperschutz gab es im Alten Reich nicht. Der einzige Schutz des Soldaten war sein Schild."

In der Aufzählung fehlen die langen Speere, die neben der Keule (Streitkolben), Pfeil und Bogen sowie den Krumm-/Sichelschwertern am häufigsten abgebildet wurden. Außerdem gab es (Kurz-)Schwerter mit gerader Klinge (ab Neuem Reich) sowie auch Keulenköpfe, die zusätzlich eine sichelförmige Klinge hatten.

Die Klingen der Hellebarden sahen etwa so aus wie die Klingen der Streitäxte (der Wiki-Link hilft nicht viel). Die Klingen waren häufig sehr lang, aber flach und schmal. Ob man damit die Wucht für einen Rundumschlag erzielen kann (da manche sie als Schlachtbeil bezeichnen würden), kann ich nicht sagen.

 

Wurfhölzer wurden zur (Vogel-)Jagd eingesetzt, aber das nicht nur im Alten Reich. So genau würde ich das aber auch nicht nehmen, denn dann dürfte man den Meketern auch keine panzerbrechenden (dreikantigen) Pfeilspitzen zugestehen, da die Ägypter diese auch erst ab dem 6. Jh. v. Chr. kannten.

 

Rüstungen gab es generell erst im Neuen Reich (mit Bronzeplatten besetzte Lederrüstungen).

 

Viele Grüße

Ticaya

[Ticaya]

Laut SüM kannten die Meketer Schlachtbeile (S. 49).

 

Viele Grüße

Ticaya