Göttlicher Ursprung von Zaubern

[Wintermute]

Hallo Wissende!

 

Im Arkanum ist bei jedem Spruch ein Ursprung des Zaubers angegeben, wobei als Beschreibung dieser Spalte folgendes steht:

"Aus welcher Quelle ein Zauberspruch ursprünglich stammt..." (S.83)

 

Direkt bei der Erklärung für "göttlich" findet man dann:

"Diese Zauber sind zum Teil normale Magie [interpretiere ich als dämonisch/elementar], zum Teil auch Dweomer" (S.84)

 

Außerdem noch:

"Ihre Herkunft ist aber an ihrer besonderen Aura deutlich zu erkennen." (S.84)

 

Diesen Zusammenhang verstehe ich nicht, denn bei der Beschreibung der Wundertaten weiter vorne wird doch erklärt, daß Götter jede Art von Magie wirken können, also dämonisch und auch Dweomer.  (siehe S.59)

 

Ich dachte also, es gibt Zauber unterschiedlicher Herkunft (druidisch, elementar und dämonisch), jedoch wird bei Wundertaten nicht der Priester direkt aktiv, sondern nach Anrufung durch den Priester wirkt eigentlich sein Gott. Das würde doch bedeuten, daß der Ursprung nur dann göttlich ist, wenn er als Wundertat gewirkt wird und nicht, weil als Ursprung des Spruches "göttlich" angeführt ist, oder?

 

Um das ganze noch komplizierter zu machen, gibt es Sprüche göttlichen Ursprungs (z.B. "Blutmeisterschaft"), die für Priester überhaupt nicht zu lernen sind (gerade mal Hl als Standard und Dr,Sc als Ausnahme). Das paßt doch auch nicht gerade zusammen, finde ich.

 

Kann mir das jemand erklären?

 

Ciao,

Wintermute

 

 

(Geändert von Wintermute um 10:29 am am Aug. 23, 2001)

[Kahal Durak]

Hi Wintermute,

 

1. Manche Zauber existieren in verschiedene Versionen. Als dämonische ZAuber und als Göttliche Zauber (z.B. Feuerkugel) das Ergebnis ist zwar in etwa das selbe, aber die MAgie wird einmal durch die Manipulation des Magan erzeugt und einmal durch den Gott als Wunder durch den Priester gewirkt.

 

2. Göttlich kann IMO auch bedeuten, das der ZAuber durch Naturgeister (->Schamanen) entwickelt wurde. (-> Geisterlauf)

 

3. Im Zweifelsfall würde ich nach gesundem Menschenverstand urteilen, was für ein Ursprung der ZAuber hat

 

4. Wenn der Zweifelsfall dann immer noch da ist regelfragen@midgard-online.de

 

Ich hoffe ich konnte ein wenig Licht ins Dunkle bringen.

 

Kahal Durak

[Wintermute]

Hallo Kahal!

 

Ich kann dir nur zustimmen, daß der gesunde Menschenverstand entscheiden soll und genauso handhabe ich es auch.

 

Nur dachte ich, daß ich eben etwas von den Regeln falsch verstehe und nicht, daß die Regeln lückenhaft sind.

 

Du hast Recht (und ich würde es genauso interpretieren), daß es auch Zauber gibt, die von göttlichem Ursprung entwickelt wurden.

Ich frage mich bloß, ob man dann einen Unterschied erkennt, wenn eine Zauber göttlichen Ursprungs einmal von einem Priester und einmal von einem Druiden gezaubert wird.

 

Ciao,

Wintermute

 

[sayah]

Hi Wintermute,

mir erscheint die Klassifizierung der Zauber im Arkanum als einigermassen unglücklich, da sie für einen wissenschaftlich geschulten Magier oder Priesteer oder Thaumaturgen logisch, schlüssig und alles erklährend ist während ein Hexer oder gewisse Schamanen wohl eher wenig damit anfangen können und auch deren Anwendung von Magie nicht in dieses Schema passt.

Ich denke es ist grundsätzlich falsch die Magie Midgards mit unserer Logik verstehen zu wollen.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[HarryW]

@Sayah: Das wurde im Arkanum aber eindeutig versucht. Es wurde erklärt, wie Magie auf Midgard funktioniert, genauso wie man erklärt hat was/wer Götter sind. Zumindest den Part mit den Göttern fand ich nicht so doll.

 

Aber auch die Schamanen passen in das Zauberschema des Arkanums, weil sie quasi das selbe wie Priester sind. Nur eben von schwachen Gottheiten.

 

Harry

[Wintermute]

@Sayah:

Ich versuche nicht, die Magie mit Logik zu verstehen, sondern die Regeln, durch die im Spiel die Magie definiert wird. Und nachdem das Arkanum der erste Band der neuen Regeln ist, habe ich halt die Befürchtung, wenn ich hier einen Teil grundlegend falsch verstehe, verstärken sich meine Fehler im Lauf der weiteren Regelwerke noch. (so in der Art Gauss'sche Fehlerfortpflanzung)

 

@HarryW:

Stimmt, das Arkanum erklärt einiges, aber beim Thema "Ursprung" werden IMO 2 Sachen gemischt:

1.) Woher kommt der Spruch, den der Zauberer lernt?

Das können dann, je nach Charakterklasse mehrere Quellen sein. Weil das Arkanum schreibt ja auch, daß verschiedene Sprüche gleicher Wirkung, aber unterschiedlichen Ursprungs zusammengefasst wurden. Also kann ein Spruch sowohl "dämonisch" als auch "dweomer" sein.

2.) Wer wirkt den Spruch?

Hier könnte dann eine Unterscheidung zwischen Wundertat, ev. Dweomer, dämonisch (also "klassische" Magie von Th, Ma) bzw. ev. elementar unterschieden werden.

 

Nur wie gesagt, IMO mischt das Arkanum.

 

Ciao,

Wintermute

 

[Kahal Durak]

Hi Wintermute,

 

IMO werden Zauberer auf die unterschiedlichste Weise von den einzelnen Klassen "Interpretiert"

 

Beispiel: "Handauflegen"

 

Heiler: gemurmel mit Handauflegen

Priester: Gebet zu seinem Gott mit kultischen Aspekten

Schamane: Gebimsell und gebommsell rassel rassen leichter schlag auf die Brust

Hexer: seltsame mischung aus gebet und arkanr formel

Thaumatrurg: Siegel

 

Du siehst ein und die selbe wirkung: aber 5 unterschiedliche Zauber.

 

Kahal Durak

[Wintermute]

Hi Kahal!

 

Öh, irgendwie kann ich deinen Argumenten nicht ganz folgen, weil eigentlich habe ich doch auch genau das geschrieben.

 

Was mir nur unklar ist: Was meint das Arkanum mit "Ursprung"?

Wenn du dir meine erste Meldung durchliest, wirst du feststellen, daß ich dort meist aus dem Arkanum zitiert habe und glaube, daß dort ein Widerspruch bzw. eine Vermischung herrscht.

 

Oder täusche ich mich?

 

Ciao,

Wintermute

 

[Kahal Durak]

Hi wintermute,

 

"Ursprung" steht IMO für die Magieart in der der Zauebr zuerst gewirkt wurde. Sei es nun Handauflegen, oder Feuerkugel.

Am Anfang stand da ein Heiler, der hat gesagt "Heile, Heile, " und da waren 1W6 Ap mehr. Dann kamen andere Zauberer und sagten "Mesnch das ist ja toll!" Und hams nachgemacht.

Oder eben der Arracht, der simsalabim einen Feuerball durch die Luft geschossen hat. Da sagte der Ormutspriester "Hey du da oben, mach mal nach" und schwupps hatte er einen Feuerball dessen Ursprung Dämonisch ist aber durch den Gott zu einem Wunder wurde das eine Göttliche/Herrschafftsaura hat.

 

ich hoffe das hat die frage geklärt.

 

ps.: Um den Ursprung eines Zauebrs kümmere ich mich im allgemeinen eh nicht.

 

Kahal Durak

[Wintermute]

Hallo Kahal!

 

Hihi, hast recht, meistens kümmere ich mich auch nicht um den Ursprung. Aber da im Arkanum das doch eine ziemlich ausformulierte Bedeutung hat, dachte ich mir, daß da vielleicht in später erscheinenden Regeln darauf Bezug genommen wird und ich das Ganze demnach auch verstehen sollte.

 

Und bezüglich deiner Definition von "Ursprung" hast du vermutlich recht, ich hätte es auch so gesehen. Aber das heißt dann konkret, daß man immer sieht, wo der Zauber ursprünglich herkommt, aber nicht, ob gerade eine Wundertat gewirkt wird. Stimmt das jetzt?

 

Danke jedenfalls,

Wintermute

 

[Carail Brubat]

Man sieht schon was es ist.

 

Kommt halt drauf an WER den Zauber ausübt, ein Magier, ein Druide oder ein Priester.

 

Kann man doch prima unterscheiden!

[Kahal Durak]

Hi Wintermute,

 

genau anders herum wird ein Schuh draus. Man sieht recht einfach welcher Art der gerade gewirkte ZAuber ist. Aber sienen Ursprung zu bestimmen, bedarf es langjähriger NAchforschungen, wo wurde der ZAuber zum ersten MAl angewandt, von wem, ...

 

Kahal Durak

[Theophil]

Außerdem ergeben sich aus der Angabe, woher der Zauber kommt noch zusätzliche Infos. Das Element Wasser z.B. hat ja sowohl die Funktion von Wasser/H²O und der Anima. Die "echten" Wasserzauber kann man jetzt am Ursprung elementar erkennen. Die ganzen Tierzauber haben meistens eine druidische Hertkunft etc.

Theophil

[Mamertus Alra Nero]

Frage wäre dann zum Bannen von Zauberwerk. Als "unbannbar" gelten da nur Dweomer und Zauberlieder. Göttlich auch? Laut Regeln nein.

 

Mamertus

[Nikolen]

Hi,

 

Dafür gibt es Bannen von Götterwerk, oder so ähnlich.

 

Die Sache mit 'Dweomer nicht bannbar' bedeutet, es gibt

explizit für Dweomer und Bardic keine Bannzauber. (Hab meine Bücher grad nicht dabei, ich hoffe mein Gedächtnis trügt mich nicht)

 

Nikolen

[Abd al Rahman]

Richtig. Das man Dweomer und Bardenmagie nicht bannen kann steht sogar im Arkanum geschrieben.

 

Viele Grüße

hj

[Theophil]

Meine Gruppe dachte bisher immer, dass man auch Götterwerk normal mit  "Bannen von Zauberwerk" bannen kann, und dass man mit "Bannen von Götterwerk" "nur" die +4 Bonus durch die zusätzliche Kraft des Gottes erhält. Stimmt das, oder bin ich auf dem Holzweg?

Theophil

[Abd al Rahman]

Hmm... Soweit ich das Arkanum im Kopf habe ist das immer noch so.  Aber um 100% sicher zu sein müßte ich nachschauen.

 

Viele Grüße

hj

[Theophil]

Hi hj,

bisher war Bannen von Finsterwerk doch Bestandteil von B.v.Zauberwerk, nur der Priester/Or erhielt auf ALLE zu bannenden Sprüche +3. Jetzt können sie einen Extraspruch lernen, der ihnen bei göttlicher oder finsterer Magie +4 gewährt, sehe ich das richtig? Ich will ganz sicher gehen.

Danke

[Abd al Rahman]

Wie gesagt, ich sehe das genauso wie Du. Ich habe aber im Moment das Arkanum nicht da. Könnte mal jemand nachschauen? Marek, Du hast doch mal behauptet Du nimmst es neuerdings immer mit auf Arbeit :biggrin:

 

Viele Grüße

hj

[Mamertus Alra Nero]

Bannen von Götterwerk ist aber laut arkanum schwarzmagisch und bösen Buben vorbehalten. Was ist, wenn jetzt ein "guter" Priester einen Zauber einer anderen Gottheit aufheben will? Z.B. ein Fruchtbarkeitspriester den Zauber eines Todespriesters etc.

 

Mamertus

[Abd al Rahman]

Dann nimmt er/sie Bannen von Zauberwerk. Dann halt ohne den Bonus.

 

Viele Grüße

hj

[Nikolen]

Durfte der Herrschaftspriester nicht auch Austreiben des Guten lernen ? Hab meine Bücher leider daheim...

Zu den (Bann-)zaubern gab es irgendwo im Arkanum eine Liste, welche alternativen Ursprünge es gibt. Viel für Dweomer, aber müßte man mal durchschauen. Eventuell gibt es das Bannen von Götterwerk auch von göttlichem Ursprung.

 

Nikolen.