Ring des Lebens

[boing]

Habe den Strang gelesen, ich armer Tor, und bin so schlau als wie zuvor.

 

Ich bleibe dabei, dass man bei gelungner Resi Umgebung gegen Ring des Lebens außerhalb des Rings bleibt und werde das als SL auch so handhaben. Und mehrmaliger Kontakt erfordert mehrmalige Resi und raubt einmalig LP - bei jedem Kontakt.

 

Sollte mein SL jedoch beim nächsten Mal wieder sagen, dass der Gegner nach gelungener Resi innerhalb des Rings ist, werde ich mich damit abfinden - leise grummelnd. Die entsprechnede Regelpassage kann der SL halt auslegen, wie er mag. Vorstellen kann man sich da so einiges.

 

 

Was mich aber immer noch interessiert ist, wie sich der Ring des Leben so ausbreitet, bzw. wie Ihr das so seht.

 

Gruß

boing

[Grummel]

Das empfinde ich aber schon als recht harsche Hausregel und macht den Spruch für mich zu mächtig.

Umgebungsresi ist ja deutlich laut DFR kein einfaches aus dem Weg gehopse (wie soll man sonst in einer Sackgasse mit dem Rücken zur Wand einer Feuerkugel ausweichen können die direkt vor einem explodiert? WW:Abwehr hätte man, ergo auch einen Resistenzwurf, trotzdem füllt die Explosion den ganzen Gang aus und lässt keine Lücke, hat man dann auch keine Resistenz?), sondern funktioniert auch mit einer Art von Gegenmagie.

Wie man sich das ganze dann vorzustellen hat bleibt ja jedem sich selbst überlassen, allerdings gibt es sie laut DFR. Lass es eine innere Gegenwehr sein, womit die Magie mehr oder minder abperlt, eine Art spontaner Schutzhülle oder wie auch immer, aber einfach zu konstatieren es gäbe sie nicht und damit müsste der Untote dann ausserhalb des Kreises bleiben...

Damit wirst du dir gleichzeitig die Probleme einhandeln warum das nur bei diesem Spruch so ist und z.B. bei der Feuerkugel nicht auch (Beispiel langer schmaler Gang mit Sackgasse und direkt vor die explodiert diese), und schwups hast du die ganze Resistenz gegen Umgebungsmagie ausser Kraft gesetzt.

 

Gruß

Grummel

[boing]

Das empfinde ich aber schon als recht harsche Hausregel und macht den Spruch für mich zu mächtig.

Finde ich nicht, wenn es immer in jeder Situation für alle gleich gehandhabt wird.

 

Umgebungsresi ist ja deutlich laut DFR kein einfaches aus dem Weg gehopse (wie soll man sonst in einer Sackgasse mit dem Rücken zur Wand einer Feuerkugel ausweichen können die direkt vor einem explodiert? WW:Abwehr hätte man, ergo auch einen Resistenzwurf, trotzdem füllt die Explosion den ganzen Gang aus und lässt keine Lücke, hat man dann auch keine Resistenz?), sondern funktioniert auch mit einer Art von Gegenmagie.

Nein. Dass man sich unter dem Wiederstandswurf ein blitzschnelles Ausweichen oder eine unterbewusste Gegenmagie vorstellen könne, sagt das ARK. Damit sagt es deutlich, dass es ein einfaches aus dem Weg gehopse sein kann. Es kann auch etwas anderes sein, was sehr undeutlich als unterbewusste Gegenmagie bezeichnet wird. Für die Resi gegen Ring des Lebens kann ich mir nun mal nur das Weghopsen vorstellen.

 

Wie man sich das ganze dann vorzustellen hat bleibt ja jedem sich selbst überlassen, allerdings gibt es sie laut DFR. Lass es eine innere Gegenwehr sein, womit die Magie mehr oder minder abperlt, eine Art spontaner Schutzhülle oder wie auch immer, aber einfach zu konstatieren es gäbe sie nicht und damit müsste der Untote dann ausserhalb des Kreises bleiben...

Damit wirst du dir gleichzeitig die Probleme einhandeln warum das nur bei diesem Spruch so ist und z.B. bei der Feuerkugel nicht auch (Beispiel langer schmaler Gang mit Sackgasse und direkt vor die explodiert diese), und schwups hast du die ganze Resistenz gegen Umgebungsmagie ausser Kraft gesetzt.

 

Gruß

Grummel

 

Hach, dieses Feuerkugel-Beispiel.

OK. Nehmen wir diesen schmalen langen Gang mit Sackgasse. In dieser Sackgasse steht ein Untoter. Vom gegenüberliegenden Ende des Gangs kommt eine Wand auf ihn zu. Diese füllt den kompletten Gang aus. Wie eine Müllpresse oder wie bei Indiana Jones und der Tempel des Todes die Decke mit den schicken Metallspitzen herabsinkt, nur nicht senkrecht, sondern waagerecht. Oder nimm die riesige Felskugel, die durch den dann halt eher u-förmigen Gang rollt. Hat der Untote eine Abwehr?

Die Wand könnte mein Ring des Lebens sein, die Felskugel die Feuerkugel, deren Explosionsradius ja auch den ganzen Gang ausfüllt.

 

Gruß

boing

[Grummel]

Das empfinde ich aber schon als recht harsche Hausregel und macht den Spruch für mich zu mächtig.

Finde ich nicht, wenn es immer in jeder Situation für alle gleich gehandhabt wird.

 

Umgebungsresi ist ja deutlich laut DFR kein einfaches aus dem Weg gehopse (wie soll man sonst in einer Sackgasse mit dem Rücken zur Wand einer Feuerkugel ausweichen können die direkt vor einem explodiert? WW:Abwehr hätte man, ergo auch einen Resistenzwurf, trotzdem füllt die Explosion den ganzen Gang aus und lässt keine Lücke, hat man dann auch keine Resistenz?), sondern funktioniert auch mit einer Art von Gegenmagie.

Nein. Dass man sich unter dem Wiederstandswurf ein blitzschnelles Ausweichen oder eine unterbewusste Gegenmagie vorstellen könne, sagt das ARK. Damit sagt es deutlich, dass es ein einfaches aus dem Weg gehopse sein kann. Es kann auch etwas anderes sein, was sehr undeutlich als unterbewusste Gegenmagie bezeichnet wird. Für die Resi gegen Ring des Lebens kann ich mir nun mal nur das Weghopsen vorstellen.

Wobei im DFR nirgends steht, dass der Charakter durch eine gelungene Resistenz seine Position verändert. Bei diesem Spruch würde er das aber, der Untote steht "nur so rum", du wirkst den Zauber, der Untote schafft seinen Resistenzwurf und wird um 3m von dir weg getrieben. Nächste Runde muss er dann wieder seine Resistenz schaffen und wird wieder 3m zurück gesetzt, wenn er weiterhin nur rumsteht. Oder hüpft der Untote automatisch 3m nach hinten, weil er den Wurf ja schonmal geschafft hat?

 

Wie man sich das ganze dann vorzustellen hat bleibt ja jedem sich selbst überlassen, allerdings gibt es sie laut DFR. Lass es eine innere Gegenwehr sein, womit die Magie mehr oder minder abperlt, eine Art spontaner Schutzhülle oder wie auch immer, aber einfach zu konstatieren es gäbe sie nicht und damit müsste der Untote dann ausserhalb des Kreises bleiben...

Damit wirst du dir gleichzeitig die Probleme einhandeln warum das nur bei diesem Spruch so ist und z.B. bei der Feuerkugel nicht auch (Beispiel langer schmaler Gang mit Sackgasse und direkt vor die explodiert diese), und schwups hast du die ganze Resistenz gegen Umgebungsmagie ausser Kraft gesetzt.

 

Gruß

Grummel

 

Hach, dieses Feuerkugel-Beispiel.

OK. Nehmen wir diesen schmalen langen Gang mit Sackgasse. In dieser Sackgasse steht ein Untoter. Vom gegenüberliegenden Ende des Gangs kommt eine Wand auf ihn zu. Diese füllt den kompletten Gang aus. Wie eine Müllpresse oder wie bei Indiana Jones und der Tempel des Todes die Decke mit den schicken Metallspitzen herabsinkt, nur nicht senkrecht, sondern waagerecht. Oder nimm die riesige Felskugel, die durch den dann halt eher u-förmigen Gang rollt. Hat der Untote eine Abwehr?

Die Wand könnte mein Ring des Lebens sein, die Felskugel die Feuerkugel, deren Explosionsradius ja auch den ganzen Gang ausfüllt.

 

Gruß

boing

 

Ok, dann änderst du aber damit die gesammte Wirkungsweise der Resistenz Umgebungsmagie ab (denn in dem Beispiel bekommen die SC/NSC grundsätzlich schweren Schaden, da kann ein Flächenzauber richtig gewirkt, mangels Resistenzwurf der ja dann so nicht mehr geworfen werden darf, eine ganze Gruppe auslöschen). Wenn du das als Hausregel so machen willst steht dem ja nichts entgegen, ich wollte nur meine Bedenken dazu niederschreiben weil ich das ganze sehr skeptisch sehe.

 

Gruß

Grummel

[Einskaldir]

Abgesehen davon, dass man die unbewusste Gegenmagie sonst vollkommen ignoriert, ist ein Ausweichen in vielen Fällen schon aus ganz anderen Gründen abzulehnen.

 

Wenn zum Beispiel Personen im Kontrollbereich anderer stehen und sich nicht daraus entfernen können, hast du ein fettes Problem.

 

Oder wenn die Ausweichbewegung im Abgrund endet.

 

Schon aus diesem spielrelvanten Grund sollte man m.e. ein pauschales Ausweichen nicht anwenden.

[boing]

[...]Ok, dann änderst du aber damit die gesammte Wirkungsweise der Resistenz Umgebungsmagie ab (denn in dem Beispiel bekommen die SC/NSC grundsätzlich schweren Schaden, da kann ein Flächenzauber richtig gewirkt, mangels Resistenzwurf der ja dann so nicht mehr geworfen werden darf, eine ganze Gruppe auslöschen). Wenn du das als Hausregel so machen willst steht dem ja nichts entgegen, ich wollte nur meine Bedenken dazu niederschreiben weil ich das ganze sehr skeptisch sehe.

 

Gruß

Grummel

Ich ändere die Wirkunsweise der Resistenz gegen Umgebungsmagie nicht ab. Ich stelle lediglich die Aussage in Frage, dass dem Wesen in dem schmalen-Gang-Beispiel ein WW:Abwehr zusteht. Dann wende ich die Regel an, dass, wenn kein WW:Abwehr möglich ist, auch kein WW:Resistenz Umgebungsmagie möglich ist. Ich sehe das nicht als Hausregel.

Und das mit dem Herausbewegen aus dem Wb steht im Regelwerk, siehe mein Zitat aus dem ARK, letzter Satz.

 

Abgesehen davon, dass man die unbewusste Gegenmagie sonst vollkommen ignoriert, ist ein Ausweichen in vielen Fällen schon aus ganz anderen Gründen abzulehnen.

Ich ignoriere die unbewusste Gegenmagie nicht. Ich sehe sie nur bei Ring des Lebens nicht als Möglichkeit. Die oben zitierte Regelpassage gibt zwei Möglichkeiten darüber, was man sich unter Resistenz gegen Umgebungsmagie vorstellen kann. Ich mache das nun nicht von der Situation abhängig, auf welche Weise resistiert werden kann, sondern nur vom angewendeten Zauber.

Ich spreche auch nicht von Herausdrängen oder Verschieben eines stehenden Untoten durch den Ring des Lebens. Wenn er stehen bleibt, nimmt er Schaden und zwar den Vollen.

Wenn er resitieren will, muss er sich wegbewegen.

Blöden Zombies oden ähnlichen Untoten spreche ich das Vorhandensein eines Unterbewussteins ab. Das ist für mich einfach nicht stimmig. Bei einem magiebegabten Untoten, etwa einem Vampir kann ich mir das schon eher vorstellen. Da der Ring des Leben aus konzentrierter Lebensenergie besteht, sehe ich dann aber eher, dass der Vampir sich mit seiner unterbewussten Gegenmagie körperlich gegen die für ihn schädliche Lebensenergie schützt. Hier finde ich den Vorschlag von Gimli CDB (#79 im von Dir genannten Thema Resistenz gegen Umgebungsmagie) sehr gut.

 

Vielleicht sollten wir auch generelle Diskussionen zur Umgebungsmagie dort fortsetzen.

 

Wenn zum Beispiel Personen im Kontrollbereich anderer stehen und sich nicht daraus entfernen können, hast du ein fettes Problem.

 

Oder wenn die Ausweichbewegung im Abgrund endet.

 

Schon aus diesem spielrelvanten Grund sollte man m.e. ein pauschales Ausweichen nicht anwenden.

Tja, wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.

Wie gesagt, ich bin nicht pro pauschales Ausweichen. Ich bin pro Ausweichen bei Ring des Lebens (und auch bei Feuerkugel), schränke das aber insofern ein, als das es nur für Wesen, bei denen ich die Möglichkeit der unbewussten Gegenmagie als extrem unstimmig empfinde, die einzige Möglichkeit der Resistenz ist.

 

Aber was ist denn mit:

[...]Was mich aber immer noch interessiert ist, wie sich der Ring des Leben so ausbreitet, bzw. wie Ihr das so seht.

?

 

Gruß

boing

[Blaues Feuer]

Moderation :

Da Erfahrungspunktevergabe im Bereich "Gesetze der Erschaffung und des Lernens" diskutiert werden sollen, habe ich die entsprechenden Beiträge dorthin verschoben.

 

Grüße vom

Modfeuer

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen