moderiert Limitierender Faktor beim M5-Lernen - Gold oder EP?

[Panther]

ah, Ma Kai, das ist hier wer eine M5-Frage...  Bei M4 war Gold:EP noch 50:50 so im Mittel, also mal 1/3-2/3 mal andersrum 2/3-1/3. Mit der 10 GS = 1 EP gab es in M4 die offzielle Empfehlung: 10 GS pro vergebenen EP.

 

Aber hier in M5...

Bearbeitet 10. August 2015 von Panther

[Ma Kai]

Ich möchte einfach nur sehen, was für Erfahrungen diejenigen, die offizielle M4/M5 Abenteuer spielen, (...)

 

Sorry, ich hatte mich mit meiner Antwort hieran orientiert.

Zu M5 kann ich zu dieser Frage noch nicht viel sagen, zumal hinsichtlich offizieller Abenteuer...

[Panther]

dann sollte ein Mod den Titel vielleicht entsprechend anpassen....

[Yon Attan]

Hi

 

Hier geht es in der Tat nur um M5, siehe dazu auch das erste Posting:

 

Mich würde interessieren, was in den Gruppen, die offizielle Abenteuer nach Original-M5-Regeln spielen, der limitierende Faktor beim Lernen ist:

Man kann ja auch M4 Abenteuer nach M5 Regeln spielen, daher vielleicht die Verwirrung

 

Mfg Yon

Bearbeitet 17. August 2015 von Yon Attan

[Panther]

Wenn man offzielle M4-Adv nach M5 spielt, dann sollte man fairerweise auch die Umrechnungs-Faktoren nennen, die können ja sonst individuell sein. M4 Gold ist nun de facto nicht mehr mit

M5 Gold vergleichbar.

 

Auch ist die Punktevergabe bei M5-Fertigkeiten anders als bei M4. Im Verlgeich würde es in M5 wohl weniger Punkte geben als in M4.

 

Auch ist die Punktewertigkeit anders. Also ich würde nur M5 Abenteuer heranziehen für M5 und M4 Abenteuer für M4.

[Solwac]

M4 Gold ist nun de facto nicht mehr mit M5 Gold vergleichbar.

Komisch, ich kann das sehr gut vergleichen. Für 100 GS bekomme ich ein Langschwert nach Liste, für 10 GS kann ich ein EP kaufen. Sehr gut vergleichbar...

[Panther]

 

M4 Gold ist nun de facto nicht mehr mit M5 Gold vergleichbar.

Komisch, ich kann das sehr gut vergleichen. Für 100 GS bekomme ich ein Langschwert nach Liste, für 10 GS kann ich ein EP kaufen. Sehr gut vergleichbar...

 

 

Das Gold hat in M5 eine ganz andere Wertigkeit als in M4. In M4 gab es die offzielle Empfehlung für SL  mit 10 GS pro EP, in M5 die Empfehlung ca. 3 GS pro EP. Also ist ein verdientes M5 GS mehr wert als in M4. Wenn ich 100 GS in M5 verdient habe, dann kann ich mir dafür 1 LS kaufen, korrekt, aber wenn ich dafür lerne, bekomme ich mehr als in M4 für das gleice Gold.  Also ist das GOld nicht mehr so gut vergleichbar.

 

Wenn nun in Kauf-Adv eine Grad-Empfehlung über die offizielle EP-Empfehlung zu einer offiziellen Gold-Empehlung führt, dann ist das in M4 noch nachvollziehbar. In M5 sagt aber der Grad ja nicx mehr aus. Wie soll man also noch ca. sagen wieviel Gold in ein Kauf-Abenteuer gesteckt werden sollen. 

 

In M5 kann der Kauf-Adv-Schreiber es nicht mehr vorgeben. Er kann nur auf das Regelwerk verweisen. In M4 stand Grad 3-5 drauf, damit ergab sich eine ca. Gefählichkeit und eine ca. EP-Summer und eine Ca. GOldsumme, die der Kauf-Adv-Schreiber dann schon passend in das Abenteuer einarbeiten konnte.

 

Und genau das wäre auch meine Erwartungshaltung an einen Kauf-Adv-Schreiber, dass er sich an die offfziellen Empehlungen des Regelwerks hält. (Wenn dem gewiss nicht so ist, bin ich erstmal von den Kauf-Adv-Schreibern enttäuscht. Die Peilung über den Daumen sollte doch das Regelwerk wiederspiegeln - oder die subjektive Welt des Kauf-Adv-Scheibers?). Wenn er will kann er davon abweichen, dann sollte es aber im Text des Kauf-Adv stehen: Ala: Das Regelwerk sieht hier dies und das vor, aus Effekt-Gründen lege ich das hier aber so oder so fest. Der SL hat dann einen Anhaltspunkt, was da passiert. Das Der SL natürlich dann nochmal von den Kauf-SL-Empfehlungen und von den Regelwerks-Empfehlungen abweichen kann, ist klar. Es faragt dich dann, wenn er von allen abweicht, warum er überhaupt dann Regelwerk und Kauf-Adv- gekauft hat, wenn er doch davon überall abweicht.

 

UInd natürlich helfen gerade Kauf-Advs den SL-Anfängern. Den wird dann  geholfen. Die Alten Hasen würden sich eher wundern, was für ein Schwachsinn der Kauf-Adv-Schreiber da schreibt und der Lektor nicht gesehen hat. Meistens benutzen sie Kauf-Advs sowieso nur noch als Fragmenten-Steinbruch.

 

Hallo Panther!

 

Wenn man offzielle M4-Adv nach M5 spielt, dann sollte man fairerweise auch die Umrechnungs-Faktoren nennen, die können ja sonst individuell sein. M4 Gold ist nun de facto nicht mehr mit

M5 Gold vergleichbar.

 

Auch ist die Punktevergabe bei M5-Fertigkeiten anders als bei M4. Im Verlgeich würde es in M5 wohl weniger Punkte geben als in M4.

 

Auch ist die Punktewertigkeit anders. Also ich würde nur M5 Abenteuer heranziehen für M5 und M4 Abenteuer für M4.

 

Deine Ausführungen klingen für mich so, als würden in Deinen Augen Autoren und Verlagsmitarbeiter nach einer vorgegebenen, schematisierten Schlüsselung die Belohnung ins Abenteuer schreiben. Dem ist ganz gewiss nicht so, weil zum einen der Autor die Freiheit hat, sein Abenteuer nach eigenen Wünschen zu verfassen, und es zum anderen keine mir bekannte derartige Verlagsvorgabe gibt. Hier wird schlicht über den groben Daumen gepeilt und mit der entsprechenden Erfahrung maßvoll gestaltet. Engere Vorgaben machen meines Erachtens nur bei Anfängern Sinn, die bei Belohnungen noch kein Gespür für die Relationen zwischen Gold und Erfahrungspunkten entwickelt haben.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

 

[Galaphil]

Unabhängig von Vorgaben oder nicht, die eingehalten werden können oder nicht und vergleichbaren Goldstücken in M4 und M5, ein Punkt, der bei mir hängen bleibt:

 

In M4 hatten Kaufabenteuer mMn zuwenig GS im Vergleich zu EP enthalten, so dass man gerade noch lernen konnte. In M5 scheint sich daran wenig geändert zu haben, wenn man der Umfrage glauben schenkt. Auch wenn das M5 GS jetzt anscheinend aufgewertet wurde. Das könnte vielleicht auch damit zusammen hängen, dass Abenteurerfiguren immer an Goldmangel leiden sollen, um neue Abenteuer anzunehmen. Zumindest ist das mein Eindruck und ich kann mich durchaus erinnern, diese Aussage das eine oder andere Male in den Zusammenfassungen gelesen zu haben.

 

LG Galaphil

[Yon Attan]

Also ich würde nur M5 Abenteuer heranziehen für M5 und M4 Abenteuer für M4.

Habe ich als Strangeröffner aber nicht. Und das ganz bewusst

 

Falls dazu Erklärungsbedarf besteht, kannst du mir gerne eine PN schreiben, hier im Thread will ich nur Erfahrungen sammeln.

 

Und jetzt freue ich mich auf mehr Erfahrungen, denn je mehr Erfahrungen und Umfrageteilnehmer es gibt, desto repräsentativer wird das Ganze

 

Mfg Yon

Bearbeitet 17. August 2015 von Yon Attan

[Panther]

 

Also ich würde nur M5 Abenteuer heranziehen für M5 und M4 Abenteuer für M4.

Habe ich als Strangeröffner aber nicht. Und das ganz bewusst

 

Falls dazu Erklärungsbedarf besteht, kannst du mir gerne eine PN schreiben, hier im Thread will ich nur Erfahrungen sammeln.

 

Und jetzt freue ich mich auf mehr Erfahrungen, denn je mehr Erfahrungen und Umfrageteilnehmer es gibt, desto repräsentativer wird das Ganze

 

Mfg Yon

 

 

Also bei Mischungen von M4 und M5 und wahrscheinlich auch noch Mischungen von Figuren und mal M4 und mal M5.....

 

Bei sowas denke ich kann man keine (wie heisst das heute:) nachhaltige Antwort geben....

 

Ich habe noch nicht geantwortet, aber ich mal jetzt, da ich noch keine M5 Erfahrung gemacht habe und ansonsten die gleichen Erfahrugnen wie Galaphil, mein entsprechendes Kreuz...

[Yon Attan]

Also bei Mischungen von M4 und M5 und wahrscheinlich auch noch Mischungen von Figuren und mal M4 und mal M5.....

 

Bei sowas denke ich kann man keine (wie heisst das heute:) nachhaltige Antwort geben....

Wenn du das erste Posting liest, siehst du, dass keine Mischung von Figuren M4 und M5 vorgesehen ist. Das ist eine Umfrage zu M5 Charakteren die nach M5 Regeln gespielt werden. Da unter M5 auch M3 oder M4 Abenteuer gespielt werden dürfen, sind diese von der Umfrage miterfasst - nicht zuletzt, da es noch nicht so unendlich viele reine M5 Abenteuer gibt

 

Mfg Yon

[Nyarlathotep]

Ich leite in meiner Gruppe sowohl offizielle als auch welche, von denen ich nicht ganz sicher bin, ob sie offiziell sind. Unabhängig davon neigt meine Gruppe allerdings dazu, an Schätzen vorbei zu laufen. Daher muss ich immer wieder mit Lernvergünstigungen gegensteuern...

 

Beispiele:

[spoiler=für "Fremde Fremde"]Der Spitzbube, als einziger der Gruppe vor Ort, steht neben Kaelies Hort, vorgestellt als "alles mögliche, was man so auf dem Grund eines Sees finden kann: alte Kleidung, zerbrochene und/oder verrostete Waffen und vieles mehr" ohne auch nur ansatzweise Anstallten zu machen, sich das genauer anzuschauen und hört mehr oder weniger gelangweilt dem Wiedersehen der beiden Liebenden zu.

 

 

[spoiler=für "Unheilnebel"]Der unfertige Gang in Gaeresbourgh wird zwar bis zum Ende erkundet, aber das Ende nicht weiter untersucht.

 

[Yon Attan]

Kann bitte ein Mod die Beiträge ab Nummer 42 löschen oder verschieben?

 

Mfg Yon

[Fimolas]

Hallo Yon!

 

Kann bitte ein Mod die Beiträge ab Nummer 42 löschen oder verschieben?

Moderation :

Ich habe Deinem nachvollziehbaren Wunsch entsprochen und die Beiträge in den folgenden Themenstrang ausgelagert: Umsetzung von Vorgaben des Regelwerks in offiziellen Abenteuern (http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/30407-umsetzung-von-vorgaben-des-regelwerks-in-offiziellen-abenteuern/)

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Die Hexe]

Meine Erfahrung aus einer Gruppe, die nur offizielle Abenteuer (seit 7 Jahren) spielt und als das neue Regelwerk rauskam auf M5 umgestiegen ist:

 

 

Da ich einen adligen Charakter spiele, der prinzipiell für alles mehr Geld ausgibt, war Geldknappheit schon immer Thema, bei M4 waren es dennoch oft die EP die gefehlt haben, da es noch das Selbststudium mit geringem Goldverbrauch gab.

 

Unter M5 bin ich leicht am verzweifeln und habe das Gefühl ich muss mich zwischen Charakterspiel (die Adlige geht ins noble Gasthaus etc.) oder Lernen entscheiden muss. So Fragen wie, bezahle ich meinem Lehrmeister mehr Gold um EP zu sparen und mein Powerlevel auf dem und dem Grad zu erhöhen, habe ich mir noch nie gestellt... Auch die anderen, nicht adligen Charaktere kommen langsam an ihre Grenzen mit dem Gold fürs (Neu-)Lernen.

 

Ich brauche keine Goldschwämme, aber so viel, dass man davon leben und lernen und sich ab und zu vllt auch was gönnen kann.

 

Dafür finde ich sollten die Belohnungen in kommenden M5 Abenteuern überdacht werden. Ich denke allerings, dass jeder Abenteuerschreiber sich denkt, dass die Spielleiter das ohnehin für ihre Gruppen anpassen, ev. die Belohnung erhöhen, hier und da Dinge gewähren. Demnach besteht keine besondere Dringlichkeit, daran etwas zu ändern, ganz im Sinne von M5: "Mach doch, wie du für richtig erachtest"

 

Und nun mal Hand aufs Herz, wie viele Gruppen gibt es, die wirklich strikt nach Regeln und offiziellen Abenteuern spielen und dem nichts weiteres (wie Extra Belohnung, Spruchrollen, Lehrmiestervergünstigungen die nicht im Abenteuervorgesehen sind etc.) hinzufügen... Von daher stellt sich wohl diese Frage in vielen Gruppen gar nicht, da der SL, sei es durch Gruppenvertrag oder einfach so, schon dafür sorgt, dass die Charaktere/Spieler sich nicht ständig Gedanken um Gold machen müssen. Und das finde ich auch gut so, es sollen alle ihren Spaß haben und dem SL tut das nicht weh...

 

 

Fazit: Für mich müsste eine Anpassung des Goldes nach oben her, aber es stellt sich die Frage, ob es wirklich relevant ist, wenn es die meisten ohnehin nach eigenem Gutdünken machen. Da reicht ja dann eine grobe Richtlinie, die ggf korrigiert werden kann, aus.

Bearbeitet 18. August 2015 von Die Hexe

[Orlando Gardiner]

Mich beschleicht das selbe Gefühl wie Die Hexe. Das ist eher ein Gefühl und ich mache es nicht an irgendwelchen offiziellen Abenteuern fest, aber inzwischen habe ich ein paar Charaktere die mit mehr offenen EP rumhängen als unter M4. Mag sein, das ist der Tatsache geschuldet, das früher die Lebenshaltungskosten beim Lernen vernachlässigt wurden.

[Fimolas]

Hallo Stephan!

 

Meine Antwort auf die Problematik ist auch, dass Lernen im Selbststudium die Regel ist. Lehrmeister werden (außer zum Lernen neuer Fertigkeiten) nur in Ausnahmefällen eingesetzt. Das hält auch die Geldströme, die umgesetzt werden, in einem vernünftigen Rahmen.

 

So wird es in meinen Gruppen auch gehandhabt - sowohl nach M4 als auch bei M5. Daher erscheint mir das Gold auch weniger als limitierender Faktor.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Ma Kai]

Streng nach...  hier!

[Yon Attan]

Ich verstehe Ma Kais Posting nicht...

 

Mfg    Yon

[Ma Kai]

Ich verstehe Ma Kais Posting nicht...

 

Mfg    Yon

 

Ich beziehe mich in sehr komprimierter Form auf die Hexe.

In der Bonner Runde wurden tatsächlich die Belohnungen laut offiziellem Abenteuertext verteilt. Wir haben da selten bis gar nicht nachgeschliffen. Wenn dann viel Selbststudium herauskam, war das halt so.