Erscheinungstermine - Verfügbarkeit - Veröffentlichungspolitik etc.

[dabba]

Am 18.12.2024 um 22:17 schrieb Jadeite:

Nachdem ich, deutlich später, über mehrere Jahre eine Midgardpause eingelegt hatte, waren Meister von Feuer und Stein, Nihavand und Der Stab der Drei Jahreszeiten nicht mehr verfügbar. Auch das hat sich diesen Monat zum Glück erledigt. Jetzt fehlen mir lediglich Tidford und der Thronerbe, aber da mache ich mir keine Hoffnungen auf eine Neuauflage (oder auch nur das offizielle Verfügbarmachen).

Tidford ist eine "magirifizierte" deutsche Übersetzung von Tulan von Midkemia, welches noch verkauft wird.
http://www.midkemia.com/HomePage/Products.html

/e:
Ansonsten: Ob und wann und wie teuer Pegasus M5-Material anbieten wird, kann man aktuell einfach nicht sagen. Wie geschrieben würde eine Abgabe vermutlich kurzfristig M6 kannibalisieren.

Eine erwähnte kostenlose Abgabe der PDFs wäre zudem betriebswirtschaftlich mit vielerlei Hinsicht seltsam. Pegasus vertreibt aktuell schon M5-Produkte. Ich würde mich als Händler etwas verulkt vorkommen, wenn mir Pegasus heute M5-Bücher zum Weiterverkauf liefert - und deren Inhalte dann wenige Wochen oder Monate an die Konsumenten verschenkt, wenn auch als eBook.

Bearbeitet Montag um 13:12 von dabba

[Eleazar]

vor 1 Stunde schrieb dabba:

Eine erwähnte kostenlose Abgabe der PDFs wäre zudem betriebswirtschaftlich mit vielerlei Hinsicht seltsam. Pegasus vertreibt aktuell schon M5-Produkte. Ich würde mich als Händler etwas verulkt vorkommen, wenn mir Pegasus heute M5-Bücher zum Weiterverkauf liefert - und deren Inhalte dann wenige Wochen oder Monate an die Konsumenten verschenkt, wenn auch als eBook.

Es geht doch auch gar nicht darum, den Handel von M5-Material zu unterbinden. Das wäre mir das Liebste, wenn M5 weiter professionell gehandelt würde.  Im Gegenteil: Erst wenn Ausgaben offiziell im Handel nicht mehr zu kriegen sind, dann könnte man sie - gegebenenfalls mit etwas zeitlichen Abstand digital freistellen.

Das würde auch Rollenspielläden nutzen, die noch das ein oder andere Alba-Quellenbuch im Regal stehen haben. Offensichtlich gibt es ja einen Markt für Printausgaben und der wird nicht geringer, sondern eher größer, wenn das Spiel weiterhin spielbar wäre. Wer soll ansonsten noch ein Quellenbuch im Laden kaufen, wenn er keine vollständigen Regeln mehr im Handel kaufen kann?

[Blaues Feuer]

vor 24 Minuten schrieb Eleazar:

Das würde auch Rollenspielläden nutzen, die noch das ein oder andere Alba-Quellenbuch im Regal stehen haben. Offensichtlich gibt es ja einen Markt für Printausgaben und der wird nicht geringer, sondern eher größer, wenn das Spiel weiterhin spielbar wäre. Wer soll ansonsten noch ein Quellenbuch im Laden kaufen, wenn er keine vollständigen Regeln mehr im Handel kaufen kann?

Wer würde noch etwas aus einem Rollenspielladen kaufen, wenn die Sachen frei als pdf angeboten werden?

[Eleazar]

vor 20 Minuten schrieb Blaues Feuer:

Wer würde noch etwas aus einem Rollenspielladen kaufen, wenn die Sachen frei als pdf angeboten werden?

Ich.

Ich möchte alle meine Rollenspielsachen einmal als Printausgabe haben. Und ich verschenke auch gern Rollenspielsachen und dann nur als Druck.

Aber wer soll noch einen gedruckten Kodex kaufen, wenn er das Arkanum nicht mehr mindestens als PDF bekommt? Wer soll sich einen Alba-Band kaufen, wenn die anderen Regionalbände nicht mehr zu haben sind?

Ich habe mir die Gildenbriefe 1-10 als PDF gekauft, ausgedruckt, sie mir binden lassen. Aber dann habe ich sie mir noch mal als Original relativ günstig besorgt.

Wollte ich jetzt mit M5 ankaufen, würde ich mir den Kodex gedruckt holen und das Arkanum als PDF und könnte loslegen. Und das Arkanum würde ich mir als Druck bei günstiger Gelegenheit bei Ebay holen.

[Blaues Feuer]

Ich halte die Zahl der Leute, die sich etwas kaufen, wenn sie es auch kostenlos bekommen können für überschaubar.

[Kurna]

vor 3 Minuten schrieb Blaues Feuer:

Ich halte die Zahl der Leute, die sich etwas kaufen, wenn sie es auch kostenlos bekommen können für überschaubar.

PDF und Druckwerk sind halt unterschiedlich verwendbar.

Ein PDF nutzt mir am Tisch nichts. Wenn ich ein System also wirklich spielen will, würde ich mir zumindest Regelwerke und Abenteuer immer auch als gedrucktes Produkt kaufen. Nur bei Regionalbänden und ähnlichen Hintergrundbüchern, die ich nicht unbedingt am Tisch brauche, würde ich eventuell auf einen Kauf des gedruckten Buches dann verzichten (käme auf die genaue Situation an).

Unabhängig davon würde ich aber auch nicht damit rechnen, dass die PDFs kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

[Eleazar]

vor 6 Minuten schrieb Blaues Feuer:

Ich halte die Zahl der Leute, die sich etwas kaufen, wenn sie es auch kostenlos bekommen können für überschaubar.

Die Restauflagen von M5 werden auch überschaubar sein. Und der Bedarf, sich mit Printsachen im Handel einzudecken wird sehr, wenn es klar ist, dass man nicht mehr an alles rankommt, wird gegen Null gehen. Hingegen melden sich hier im Forum immer wieder Leute, die Interesse an Druckausgaben von Werken haben, die es nur noch als PDF gibt.

Ladenbesitzer, die noch einen Restbestand eines toten Systems haben, sind komplett gearscht. Dann würde ich mir erst recht vom Verlag wünschen, dass er die PDFs freigibt, damit neue Spieler-Sammler dazu kommen können.

[sir_paul]

vor 9 Minuten schrieb Blaues Feuer:

Ich halte die Zahl der Leute, die sich etwas kaufen, wenn sie es auch kostenlos bekommen können für überschaubar.

Aber du bekommst halt kein Hardcover kostenlos sondern nur ein PDF. Bei Dungeonslayers habe ich mir die Printausgaben zugelegt obwohl es alles auch umsonst als PDF hatte.

Im Gegensatz zu dir halte ich die Zahl der Leute die eine Printausgabe kaufen wenn sie von dem kostenlosen PDF überzeugt sind für relativ groß. 

[Eleazar]

vor 2 Minuten schrieb Kurna:

Unabhängig davon würde ich aber auch nicht damit rechnen, dass die PDFs kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

Das sehe ich auch so. Dass es so kommt, halte ich für extrem unwahrscheinlich.

[Hornack Lingess]

vor 7 Minuten schrieb Eleazar:

Die Restauflagen von M5 werden auch überschaubar sein. Und der Bedarf, sich mit Printsachen im Handel einzudecken wird sehr, wenn es klar ist, dass man nicht mehr an alles rankommt, wird gegen Null gehen. Hingegen melden sich hier im Forum immer wieder Leute, die Interesse an Druckausgaben von Werken haben, die es nur noch als PDF gibt.

Ladenbesitzer, die noch einen Restbestand eines toten Systems haben, sind komplett gearscht. Dann würde ich mir erst recht vom Verlag wünschen, dass er die PDFs freigibt, damit neue Spieler-Sammler dazu kommen können.

Ladenbesitzer, die einen Blick auf Ebay werfen, werden recht schnell merken, wie sie ihre Restbestände loswerden können. Geh mal davon aus, dass da Profis am Werk sind.

Und die meisten Läden, die ich in den letzten Jahren besucht habe, hatten eh kein Midgard mehr im Angebot. Das Problem mit den Restbeständen dürfte viel kleiner sein als du denkst.

[Eleazar]

vor 1 Minute schrieb Hornack Lingess:

 Das Problem mit den Restbeständen dürfte viel kleiner sein als du denkst.

Schreib das @dabba . Der hat das "Problem" in die Diskussion gebracht. Und @Blaues Feuer  hat Bedenken geäußert.

Ich sehe da eh keine Not.

[Kazzirah]

vor 33 Minuten schrieb sir_paul:

Aber du bekommst halt kein Hardcover kostenlos sondern nur ein PDF. Bei Dungeonslayers habe ich mir die Printausgaben zugelegt obwohl es alles auch umsonst als PDF hatte.

Ich habe das auch gemacht. Aber es waren offensichtlich nicht so viele, dass es sich für den Verlag gelohnt hätte, weiter ein Printversion vom erscheinenden Material zu drucken. Und im deutschen Rollenspielmarkt reden wir teilweise von vergleichsweise Winzauflagen von bis zu 300 Stück. 

[arnok]

vor 3 Stunden schrieb Blaues Feuer:

Wer würde noch etwas aus einem Rollenspielladen kaufen, wenn die Sachen frei als pdf angeboten werden?

Ich hatte gerade vor einer Woche 2 Leute am Tisch die keine Rentner und keine Sammler waren und die die ein Buch zum in die Hand nehmen und zum Lesen haben wollten. Wenn ich etwas ganz selten nutze oder einmalig, dann nehme ich gerne ein PDF und noch lieber ein kostenloses PDF. Ich habe zum Beispiel das Pathfinder Regelwerk pdf. Das nutze ich in den ganz seltenen Situationen bei denen ich oder einer meiner Söhne in so einer Runde mitspielt. Ebenso DSA / Splittermond. Aber Regelwerke die häufiger nutze würde ich nie nur als pdf nehmen, weil das Print für mich zum Blättern / Lesen alternativlos ist. Ich habe den Kodex auf meinem Tablet, aber das Buch habe ich viel häufiger offen als die Datei.

[seamus]

Da es die Bücher ja nunmal nicht mehr (lang) gibt.

Was ist an 1-2 Exemplaren ausdrucken, denn jetzt soviel schmerzhafter, als sie nur als PDF zu Verfügung haben und das als nicht ausreichend anzusehen?

[Ma Kai]

vor 5 Stunden schrieb Kurna:

PDF und Druckwerk sind halt unterschiedlich verwendbar.

Das eine folgt aber aus dem anderen. Wenn es ein freies PDF gibt, können alle damit zum Copyshop ihres Vertrauens gehen und sich das ausdrucken und binden lassen. Damit ergibt sich relativ zwangsläufig eine Preisobergrenze für das Druckwerk etwa in Höhe dieser - Stückzahl n=1 - Druckkosten. Als Verlag könnte man also die notwendigen Leistungen wie z.B. Layout, Illus, Autoren usw. nur noch in dem Maße unterbringen, wie man bei größerer Druckstückzahl geringere Stückkosten realisieren kann. Ich kenne dazu die Zahlen nicht, und sie sind ja auch je nach Stückzahl unterschiedlich, bin aber nicht optimistisch, dass da im realen Fall unterm Strich die richtige Zahl heraus kommt. 

[Kurna]

Du unterschätzt da mE die Bedeutung, die ein wirklich schön gebundenes Buch hat, gegenüber einem im Copyshop gebundenen. Plus den (vor allem zeitlichen) Aufwand, den sich auch nicht jeder machen würde.

Aber trotzdem dürfte der Gedankengang einer der Gründe sein, warum es diese kostenlosen PDFs nicht geben wird.

[arnok]

vor 10 Stunden schrieb seamus:

Da es die Bücher ja nunmal nicht mehr (lang) gibt.

Was ist an 1-2 Exemplaren ausdrucken, denn jetzt soviel schmerzhafter, als sie nur als PDF zu Verfügung haben und das als nicht ausreichend anzusehen?

Die Antwort auf die Frage führt uns etwas weg vom eigentlichen Thema. Klar wenn es die M5 Dinger als gedrucktes Buch nicht mehr gibt, dann kann man bis ca. 30.6. das Arkanum und den Kodex für 20 € als PDF kaufen und bei Bedarf ausdrucken und irgendwie binden lassen. Ist je nach Qualität nicht ganz preisgünstig, aber kann man machen. Schmerzhaft .... nö. Gibts ne Alternative .... nö. Ist halt der Lauf der Dinge, weil man von keinem Verlag erwarten kann für einen sehr begrenzten Kundenkreis Nachdrucke einer alten Edition zum Dumpingpreis zu machen.

Nach dem 30.6. geht der Ausdruck für neue Spieler legal aber gar nicht mehr, Ich darf mein Exemplar nicht für Dritte verfügbar machen und er/sie kann es legal nirgendwo mehr als pdf kaufen, Da bleibt nur noch der Gebrauchtmarkt der Druckwerke zu derzeitigen Mondpreisen. Und da wir hier von den Grundregeln reden und nicht von einem Sammlerabenteuer aus den 80ern oder einer optionalen Kulturbeschreibung ist die Tür dann schon zu für neue am Spieltisch. Das ist dann schon schmerzhaft, weil man alles was derzeit noch aus den Druckereien kommt (DDD / VFSF) und die PDFs die Elsa noch in den Basar nimmt mit neuen Spielern nur noch erschwert spielen kann.

Ob das Verfügbarhalten als Kauf-PDF für Pegasus rechtlich möglich wäre kann ich nicht einschätzen (ich bin kein Jurist), wie groß die damit verbundenen Kosten wären ein paar PDFs in den Shop zu nehmen kann ich auch nicht beurteilen. Ich vermute nur ganz wenige hier im Forum können hier auf gesicherter Grundlage hierzu mehr sagen als ihre persönliche Einschätzung, 

Ich habe nur die Einschätzung, dass es für einen Übergang zwischen M5 und M6 besser wäre, falls nicht alle PDF im digitalen Nirvana landen und ich bin der festen Überzeugung, dass es Pegasus sogar zusätzliche Kunden für M6 verschaffen würde, wenn sie das Zeug (oder zumindest einen Teil davon) noch ne ganze Weile online halten könnten. Michael hat geschrieben er findet es eine gute Lösung, dass Branwen länger offenbleibt. Ich vermute das ist für Frankes allerdings nervig, weil diese das Geschäft ja mal schließen wollen.

Und da bin ich wieder bei meinen utopischen Wünschen zu Weihnachten und hoffe Pegasus prüft da nochmal die Möglichkeiten, 

Bearbeitet Dienstag um 06:23 von arnok

[Abdel Basset Sarout]

M5 ist valide Konkurrenz, man sieht es u.a. an dem crowdfunding Erfolg und an dem Abverkauf bei Branwen.

M6/D1 überzeugt zumindest nicht alle OG's.

Und damit das keine Konkurrenz bleibt, wird das Licht bewusst bei M5 ausgemacht. MOAM, DDD, fehlende Fan Policy.

Selbstbewusstsein sieht anders aus.

[Hornack Lingess]

vor 12 Minuten schrieb Abdel Basset Sarout:

M5 ist valide Konkurrenz, man sieht es u.a. an dem crowdfunding Erfolg und an dem Abverkauf bei Branwen.

M6/D1 überzeugt zumindest nicht alle OG's.

Und damit das keine Konkurrenz bleibt, wird das Licht bewusst bei M5 ausgemacht. MOAM, DDD, fehlende Fan Policy.

Selbstbewusstsein sieht anders aus.

Genau, Pegasus killt M5.

Dass nichts mehr für M5 produziert wird, liegt überhaupt nicht daran, dass Frankes den Betrieb einstellen und alle Verträge mit MOAM, DDD und den bisherigen Autoren zum Ende des Jahres auslaufen...

[Abdel Basset Sarout]

vor 3 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Genau, Pegasus killt M5.

Dass nichts mehr für M5 produziert wird, liegt überhaupt nicht daran, dass Frankes den Betrieb einstellen und alle Verträge mit MOAM, DDD und den bisherigen Autoren zum Ende des Jahres auslaufen...

Typischer strawman aber das kennt man ja hier.🙄

Bearbeitet Montag um 23:05 von Abdel Basset Sarout

[Eleazar]

vor 1 Minute schrieb Hornack Lingess:

Genau, Pegasus killt M5.

Dass nichts mehr für M5 produziert wird, liegt überhaupt nicht daran, dass Frankes den Betrieb einstellen und alle Verträge mit MOAM, DDD und den bisherigen Autoren zum Ende des Jahres auslaufen...

Die Verträge müssten ja nicht auslaufen, wenn man das nicht wollte. Ist kein Naturgesetz.

[Hornack Lingess]

vor 2 Minuten schrieb Eleazar:

Die Verträge müssten ja nicht auslaufen, wenn man das nicht wollte. Ist kein Naturgesetz.

Pegasus kann keine Verträge verlängern, die Elsa abgeschlossen hat.

[Eleazar]

Gerade eben schrieb Hornack Lingess:

Pegasus kann keine Verträge verlängern, die Elsa abgeschlossen hat.

Das hängt wohl sehr davon ab, an wen die Rechte dazu übergegangen sind.

[Hornack Lingess]

vor 1 Minute schrieb Eleazar:

Das hängt wohl sehr davon ab, an wen die Rechte dazu übergegangen sind.

Elsa sagte, die Verträge seien von ihr so geschlossen, dass sie Ende 2024 alle auslaufen. Kann man auch im Forum nachlesen.

[Eleazar]

Die Verträge sind wohl so gekündigt worden und nicht von Anfang an für diese Frist abgeschlossen worden. Und Elsa sprach über MOAM, DDD usw., nicht über die Verträge mit den Autoren. Bei denen werden die Frankes sicherlich die Entscheidung über Auflagen, Veröffentlichungen und Drucke gehabt haben. Kaum vorzustellen, dass ein Autor nach Ende des Vertrages nun plötzlich das Recht zurückbekommen könnte, sein Werk anderweitig zu verbreiten.

Also könnten entweder Elsa oder Pegasus neue Verträge abschließen. Oder Elsa könnte die Verwendung von ihrer Seite aus freistellen. Im schlimmsten Fall nach Rückfrage bei den Autoren.

Außerdem kann ich mir beim besten Willen keinen Vertrag von Pegasus vorstellen, in dem die Zukunft oder das Ende von M5 nicht auch geregelt sind. Man möge sich nur mal vorstellen, was loswäre, wenn Elsa und Jürgen nach einem halben Jahr des drückend langweiligen Ruhestands mit M5 noch mal an den Start gehen würden. Oder dass sie jemand anderem die Lizenz für M5 übertragen würden. Gegen so was muss sich Pegasus einfach abgesichert haben.