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Erscheinungstermine - Verfügbarkeit - Veröffentlichungspolitik etc.


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Geschrieben
Man könnte hier ja einmal mit dem Instrument "fünfmal warum" herangehen. Es wird z.B. von manchem ein "Midgard-QB" für erstrebenswert gehalten (ich bin da nicht so ganz dabei, aber zu dem Thema liegen halt schön viele Informationen vor).

 

Warum gibt es trotz kräftigem Verlangen kein Midgard-QB? Weil dem Verlag kein publikationsfähiges Manuskript vorliegt.

 

Warum liegt kein publikationsfähiges Manuskript vor? Weil trotz mehrfacher Beauftragung bekannt fähiger Autoren keines fertiggestellt wurde.

 

Warum haben fähige Autoren kein publikationsfähiges Manuskript fertiggestellt? Es ist ziemlich viel Arbeit, und es kommt immer etwas dazwischen.

 

Warum ist es ziemlich viel Arbeit? Weil Urheberrechte eine "Copy/Paste-Lösung" verhindern.

 

Warum verhindern Urheberrechte... ? Das führt hier nicht weiter. Wie kommen wir darum herum? Möglichkeiten wird es wohl geben - sei es ganz einfach, die betreffende Region aus dem MQB auszusparen (ein 90%-MQB ist immer noch besser als gar keins?), sei es, betroffene Kapitel so kurz und allgemein zu halten, daß ein Konflikt nicht auftritt. Selbst ein Neuschreiben wäre Zusammenfassungen einzelner Regionen vielleicht noch denkbar.

 

Warum kommt immer etwas dazwischen? Weil das bei einzelnen Personen mit Hobbyvorhaben einfach nie auszuschließen ist.

 

Hier endet mein Wissensstand. Ich weiß nicht, ob es ein neuer Lösungsansatz wäre oder ein Wiedergeben der schon geübten Praxis ist, ein MQB explizit an eine Person als Projektmanager zu vergeben, mit der Erwartung, daß diese Person Teilaufgaben vergibt und nachverfolgt, aber kaum oder gar nicht selbst schreibt. Ich kenne diese Aufgabe sowohl beruflich als auch von einer in anderer Sache von mir redigierten Hobbyzeitschrift und kann versichern, daß es sich hierbei um eine vollständig ausfüllende Aufgabe handelt. Diese Vorgehensweise funktioniert auch garantiert da besser, wo bereits Material vorliegt, aber wenn man Quellenbücher, Gildenbriefe, Abenteuer, Wiki und Forum zusammennimmt, dann kommt schon etwas zusammen.

 

Vielleicht könnte der eine oder andere die Analyse (und die Lösungsansätze) fortführen? Ich gehe jetzt jedenfalls schlafen...

 

Und ganz kurz dazu: ich persönlich finde ein Midgard-QB (wie gesagt aus meiner Sicht muss das keine Buchform haben) interessant. Es gab hier schon eine ziemlich breite Diskussion dazu, mit meiner Meinung nach guten Argumenten und interessanten Ansätzen. Ich sehe ein solches Midgard-QB als mile wide / inch deep Quellenbuch. Also möglichst breit in den abgedeckten Informationen, aber mit relativ geringer Tiefe. Das Regelwerk selbst liefert wirklich nur das allernötigste zur Welt Midgard, daher gab es wohl ein gewisses Verlangen nach einem solchen QB.

 

Das zum Vorgeplänkel. Jetzt zum Eingemachten. Elsa mag das korrigieren, falls das nicht stimmt. Eine klare Stellungnahme zu einigen Themen wäre vielleicht einmal angebracht. Alles was ich in den letzten Tagen gelesen habe und an Feedback bekommen habe lautet schlicht und ergreifend, daß sie das nicht will. Das einzige Problem, daß ich damit habe, ist, daß ich diese Information hier noch nicht in dieser Klarheit habe lesen können. Ähnliches gilt für die anderen Vorschläge von mir. Falls die Gildenbrief-CD überhaupt noch einmal etwas wird, dann liegt es wohl tatsächlich daran, daß man hier und anderen Stellen tausend mal danach fragt und sich die Leute tausend mal dafür anbieten. Denn, so wie ich es verstanden habe, gleicht das einem Kampf gegen Windmühlen und man hat beim „Dienstweg“ nur dann eine Chance, falls man einen hohen unausweichlichen Nervfaktor zu erzeugen vermag oder laut genügend brüllt. Ansonsten bleibt dir nur der Weg Fakten zu schaffen. Und dann müsste dir auch klar sein, wie es zu dem „Midgard braucht Texte“ Slogan kommt. Du kannst es machen und Fakten schaffen und falls ein guter Tag ist, dann kriegst du sogar einen Stempel.

 

Der Begriff Ochsentour scheint mir mittlerweile irgendwie „untertrieben“.

 

Mit dieser Einsicht sind meine vorherigen Aktivitäten tatsächlich in gewisser Hinsicht absurd. Noch absurder wird es allerdings sein, daß sich an dieser absurden Situation nichts ändern wird. Sie wird immer und immer wieder aufkommen. Ich glaube meine Vorschläge wären gar nicht so schlecht, zumindest in der Hinsicht diese absurden Situationen zu vermeiden. Aber vielleicht ist ja jemand einfach masochistisch veranlagt oder man möchte dem lieben Kollegen Solwac nur die Möglichkeit geben, die Situation noch absurder zu gestalten.

 

Absurdistan, Herzlich Willkommen. Das ist Komik pur. Es ist also so, daß der Weg sich einzubringen schon sehr steinig ist. Größere Aktivitäten sind quasi ausgeschlossen. Und dann gibt es zusätzlich noch ein paar Berufene, die können nicht an sich halten und versuchen ihre Defizite zu kompensieren. Das ist tatsächlich krasser als ich vor ein paar Tagen gedacht hätte. Das ist nicht nur starr und festgefahren. Das ist 100%iger Stahlbeton.

 

Gute Nacht.

  • Like 1
Geschrieben
Du bist zufrieden. Nein, du bist 110% glücklich mit dem wie es ist. Und das ist - ohne Häme - schön für dich. Aber du sprichst schlicht und ergreifend den anderen ab, daß sie unzufrieden oder vielleicht auch nur zu 99% glücklich mit dem Status sind und - aus welchen Gründen auch immer - etwas verbessern wollen.

Interessant. Ich wußte gar nicht, dass meine Wünsche nach Änderungen auf einmal weg sind. Aber wenn Du es sagst, dann wird es wohl stimmen.

Was möchtest du denn konkret ändern?

 

Aber es ist ganz genau dein Verhalten, daß mich bislang davon abgehalten hat hier kreativ zu werden.
Oh, gern geschehen. Wenn Dir diese Ausrede einen ruhigen Schlaf gibt, dann bitte sehr. Ich sehe nur, dass einige von den größten Kritikern in Strängen wie diesem immer nur schreiben, warum sie nichts schreiben und andere in der Zwischenzeit hier schöne und lesenswerte Beiträge verfassen.

Ich hätte gerne an ein paar anderen Stellen geschraubt, um gemeinsam (Verlag und seine Stammautoren und andere) an Dingen zu arbeiten. Weil ich es reizvoll finde so zu arbeiten. Mich reizt es mitunter neue Impulse zu geben und Veränderungen einzuleiten. Ist das so schlimm? Warum kannst du damit nicht leben? Ich will dir nichts weg nehmen.

 

Ich habe wirklich nur eine einzige Bitte an dich. Versuche irgendwie deine Selbstbeherrschung zu erhöhen. Danke.
Ich weiß zwar nicht, was Du mir damit sagen willst, aber ich gehöre ja auch zu den bösen Leuten, die hinter der nächsten Ecke stehen und konkrete Vorschläge fordern.

Deinen PW:Sb hast du vorher angekündigt. Egal. Was die Forderungen nach konkreten Vorschlägen angeht: Es geht darum, daß man nicht immer sofort konkret werden kann.

 

Aber es ist ja viel leichter, einfach nur ins Blaue hinein Forderungen aufzustellen und bei einer eventuellen Umsetzung allen Fakten durch wages Geschreibsel auszuweichen.

Ins Blaue hinein? Welche Forderungen überhaupt? Ich habe von meinem Vorbehalten gegenüber dem Kauf-PDF-Angebot geschrieben. Darf ich das nicht? Darüber hinaus habe ich davon geschrieben, daß ich nicht so richtig weiß, ob Midgard nun professionell oder eben eher Hobby-Produkt ist (nenne es wie du willst). Das geht vielen so. Insbesondere Elsa ist ja auch auf diese Diskussion eingestiegen. Die einzige Forderungen, die ich gestellt habe ist die, mal mehr Farbe zu bekennen. Dafür soll ich mich jetzt schämen?

 

Die Midgard-Produkte sind mit ganz normalen Geld bezahlt worden. Mein Mann und ich haben seit 1985 alles gekauft, was man von Midgard kaufen kann, egal ob wir es gebrauchen konnte oder nicht. Wir haben Spielwelt- und Gildenbrief-Abos im Voraus bezahlt und zig Monate (teilweise Jahre) auf die Ausgaben gewartet und nicht gemurrt. Daraus lässt sich rechtlich kein weiterer Anspruch ableiten. Aber ich werde doch noch wohl antesten dürfen inwieweit ich das weiter so mache.

 

Zum Glück hat mir der Strang heute auch gezeigt, dass einige Leute gute, konkrete und umsetzbare Ideen haben und sich nicht mit der Diskussion Hobby-Produkt oder nicht aufhalten. Und der Strang hat mir gezeigt, dass Du trotz vieler blumiger Worte offenbar nicht dazu gehören möchtest und jetzt jede billige Ausrede nutzen möchtest. Wer ernsthaft glaubt, mein Verhalten hier im Forum (wie immer man es auch bewerten möchte) würde einem ernsthaft engagiertem Midgardspieler von irgendwas abhalten, der überschätzt meinen Einfluss gewaltig.

Und ich habe dich jetzt davon abgehalten kreativ zu werden? Oder irgendjemand anderen? Warum fühlst du dich angesprochen?

Geschrieben

Ich weiß echt nicht warum ich das hier mache. Ich muss morgen früh um 06:00 Uhr raus zum Flughafen.

 

Ich habe einiges an positivem Feedback bekommen. Aber diese Sache ist einfach nur krank und es nicht mehr wert ein Wort darüber zu verlieren. Ich hätte nicht gedacht, daß mich eine solche Sache die Fassung verlieren lässt. Es ist wirklich, wirklich, wirklich schade.

 

Ich entschuldige mich dafür, daß ich etwas versucht habe. Die Admins mögen meinen Account stilllegen.

 

Die entsprechenden Personen werden wissen, wen ich meine: wir bleiben in Kontakt! Die E-mail Adressen habe ich ja oder ihr meine.

 

Jetzte endgültig: Gute Nacht!

Geschrieben

Hi Katja,

 

no pasaran!

Du wirfst ja schnell die Flinte ins Korn. Hau rein, zieh dein Ding durch! (oder ist der PW:WK misglückt?)

Leider habe ich eine ganz andere Meinung als du. Würde mich sonst gerne mit dir solidarisieren.

 

Ich persönlich möchte möglichst wenig offizielles Material!

Ich finde offizielles Material hemmt die eigene Kreativität und Freiheit der Entfaltung.

Persönlich bin ich glücklich mit vagen Andeutungen, stimmungsvollen Ausschnitten und liebevollen Details.

 

Im alten Bestiarium wusste man über Arracht nur, dass sie stinken, nach magischen Artefakten suchen, hochgradige Zauberer besitzen und sich interessant bewegten. Wie hat das meine Phanatsie beflügelt!

 

In der Haut des Bruders wurde im Zusammenhang mit Dunkelheim ein bißchen mehr aus dem Sack gelassen, es hat mein bisher existentes Bild von Arracht tief erschüttert aber eine gewisse neue Inspiration bedeutet.

 

Das was nun mit dem letzten Bestiarium an Informationen heraus kam ist die absolute Schmerzgrenze dessen was ich von der Phantasie der Regelwerksmacher wissen will.

 

Mein Schicksal:

Ich bin konditioniert. Ich spiele seit über 20 Jahren Midgard. Was offiziell rauskommt hat Realität.

Ich schaue mit ein wenig Sorge dem Valian Quellenbuch entgegen...

 

Persönlich hätte ich Midgard gerne als open-source, an dem jeder im Rahmen von Forums und Fanzines dran rumdoktern darf, wo aber offizielle Informationen spärlichst sind!

Daneben verachte ich kommerzialisierte Produkte, weil ihre Zielsetzung für mich nicht mehr integer ist. Sie wollen Geld verdienen und richten sich in der Folge nach einem für mich zweifelhaften Geschmack...

 

Persönlich ist es mir auch schnurz, ob Midgard die "Spieler-Kunden" zufrieden stellt. Weil ich mein einzig maßgeblicher Parameter bin.

 

Meine schöne Gewissheit: Solange Midgard ein Ein-Frau-Betrieb ist, kann es auch nicht pleite machen. Alle 10 Jahre bekomme ich eine liebevoll überarbeitete Version des Grundregelwerkes. Mehr brauch ich nicht. Vielleicht hier und da noch eine nette Andeutung, ein kleines Abenteuer etc.

 

Ich finde Midgard sollte viel weniger publizieren und im absoluten Liebhaber Kreis verhaftet bleiben!

 

Fanzines und Forum mehr nicht! Und ehrlich gesagt habe ich bis zur Erfindung des Internets auch kein Forum gebraucht, um viel Spass mit Midgard zu haben.

 

Meine Botschaft an Elsa: Lehn dich mal ein bißchen zurück und genieß das schöne Wetter!

 

 

Ciao,

Birk :crosseye:

 

P.S.: Guten Flug

  • Like 1
Geschrieben (bearbeitet)

:bang: Da kommt jemand mit frischen Ideen und was passiert? Es werden ironische Anmerkungen geschrieben - was schriftlich selten klappt - Unterstellungen gemacht etc. Alleine die Reaktionenanzahl auf Kajas Ausgangsposting sollte eigentlich Hinweis genug sein, dass es Reformbedarf gibt. Wenn es vollkommenener Unsinn gewesen wäre, hätte doch keiner geantwortet und die Mods hätten die Postings gelöscht. Wurde aber nicht. Aber mal zu überlegen, was man selber dazu beitragen kann, wird Bürokratendreikampf gespielt. "Da muss ich erst mal schauen, wer zuständig ist" - "Das haben wir ja noch nie so gemacht" und das Finale: "Da könnte ja jeder kommen".

 

Vielleicht sollten einige mal in sich gehen und überlegen, welche Rolle sie im Team glauben zu spielen und welche sie tatsächlich spielen. Und damit keiner meint, dass mit den Rollen das Unsinn ist, ein Link:

 

Aber es kommen ausreichend destruktive Äußerungen, die nur Interessierte davon abhalten was zu machen, weil auf den hinteren Plätzen die Schlechtschwätzer stehen und "was, machst Du da etwa mit?", "das klappt doch nie" oder "hab' ich's doch gleich gesagt" schlaumeiern.

Bearbeitet von Marc
  • Like 1
Geschrieben (bearbeitet)

... ja gar nicht mal so dumm.

 

Ich merke, dass es viele Midgard-Spieler der ersten Stunde hier gibt.

 

Zu Eurer Infomation: Ich bin das nicht. Ich habe erst sehr spät mit dem Spielen angefangen, weil ich immer wieder auf Strukturen stieß, die keine Anfänger erlauben wollten. Suchte ich also z. B. im Rollenspielladen nach Runden, hieß es keine Anfänger auf den Papieren. Suchte ich in der Uni, also etwas später, nach Runden, hieß es keine Anfänger auf den Zetteln.

 

Wer bereits seit 20 Jahren Midgard spielt, hat Schwierigkeiten, sich in die Bedürfnisse eines Neulings zu versetzen. Ich habe die deswegen nicht ,weil ich nicht einmal seit 7 Jahren spiele und mein erstes System nicht Midgard, sondern D und D war (in meinen späten Jahren fand sich endlich auch eine Gruppe, die auch Anfänger nimmt!)

 

Zudem kenne ich, wie die meisten, die vielleicht erst jetzt mit dem Rollenspiel anfangen, keinen der "großen Macher" und keinen der "Erststundler" persönlich, auch nicht bei Midgard. Das bedeutet, gegen die "richtig großen Erststundler" habe ich, wenn ich mich z. B. als Spielleiter zur Verfügung stelle, einen schweren Stand, wenn - ja wenn - ich mich nicht auf offiziell zugelassenes schriftliches Material berufen kann. Die goldene Regel wird nämlich gerade gern bei alten Hasen gegenüber jungen Hüpfern gern vergessen (die goldene Regel habe ich von Vampire, die steht sogar als erstes in den Büchern und lautet "Im Zweifelsfall hat der Spielleiter recht;-))".

 

Was dazu kommt: Leitet man das erste Mal, ist man auch dankbar für angebotene Hilfen, wie etwa bereits ausgeformte Monster als NPCs oder zur Verfügung gestellte Karten, die man nicht auch noch selbst zeichnen muss.

 

Solange man nur in einem Kreis für sich in einer kleinen Stadt oder zwei spielt, ist das ja alles kein Problem. "Seine" Runde kann man auf sich einschwören, da kann man sich seine Midgard-Welt so erschaffen, wie sie einem passt. Aber dann kommt man auf ein Midgard-Con, und viele der "alten Hasen", die Elsa und Jürgen persönlich kennen und die ganzen noch unausgegorenen Quellenbände schon vor Augen hatten, wollen einem in alles reinreden. Hat man da ein offiziell abgesegnetes Buch oder Städtchen vor sich, kann man sagen, hey, ich halte mich an die offizielle Linie. Keiner kann Spielleiterwillkür! brüllen, der soziale Friede ist da. Hat man das aber nicht, hat der Spieler vielleicht in einer anderen Runde die Stadt ganz anders gespielt und will sie so spielen, wie er sie kennt. Gut, dann kann man sich auf die goldene Regel zurückziehen. Aber gerade, wenn man noch "recht" neu ist im System und die Frankes eben nicht persönlich kennt, ist das viel schwerer, dann seine Autorität zu behaupten.

 

Insofern ist es klar, dass Leute, die schon seit 20 Jahren Midgard spielen, kein neues Material brauchen.

 

Wichtig ist jetzt halt eine Zielentscheidung (in meinem Beruf ist das immer das erste, was man macht, wenn man etwas plant: Erst mal überlegen, wohin eigentlich die Reise gehen soll): Will man nun wirklich weiterhin auch Neulinge, auch Neulinge im Rollenspiel an sich, nicht nur für Midgard, oder will man die nicht?

 

Nach "Runenklingen" hatte ich den Eindruck, Neulinge sind von der Verlagslinie her erwünscht und willkommen.

 

Dann sind aber die Quellenbücher auch wieder interessant.

 

Dass "alte Hasen" die dann nicht brauchen, ist dann kein Argument gegen den Ausdruck bzw. das Verfügung-Stellen per pdf.

 

Ich weiss, dass das jetzt off-topic ist (bevor ich jetzt eine Abmahnung der Moderation bekomme), aber ich möchte trotzdem an dieser Stelle auch die Gelegenheit kurz nutzen und sagen: Leutz, wenn Ihr was für Elsa und das Spiel tun wollt, dann betreibt Nachwuchsarbeit! Schließt Eure Runden nicht für Anfänger! Die sind nämlich ganz besonders an neuem Material interessiert, mehr als die Leute, die eh schon fast alles haben und fast alles ausgearbeitet haben.Die, die das ohnehin schon tun: Bitte nicht angesprochen fühlen!

 

Abgesehen davon: Irgendwann hat Midgard eine zu überalterte Basis, wenn wir das nicht tun. Meine Runden sind immer auch für Anfänger offen. Sollte ein Abenteuer höhergradige Chars verlangen, bastele ich die eben mit denen zusammen im Voraus.

 

L G Alas Ven

Bearbeitet von Alas Ven
  • Like 1
Geschrieben
Insofern ist es klar, dass Leute, die schon seit 20 Jahren Midgard spielen, kein neues Material brauchen.
Ich kenne eine Runde, die ist auf M2 stehengeblieben und kommt damit gut zurecht. Weil es es nämlich damals recht wenig Material (beispielsweise keine Quellenbücher) gab, haben die sich ihr Alba gestrickt. Die sind aber meines Wissens nach auch nicht hier im Forum.
Geschrieben

Moin.

 

Die letzten drei vier langen Beiträge habe ich noch nicht gelesen.

 

Aber eine Sache: Auch wenn ich es nicht belegen kann (weil die Leute sich wenn selbst "outen" müssten), es natürlich immer zwei Seiten gibt, ich mich wiederhole und es stimmt, niemand zwingt einen zum diskutieren, man kann auch einfach nur kreative Dinge einstellen:

 

Ich habe schon von mehreren Leuten gehört, dass sie höchsten mit lesen, aber nicht selbst aktiv im Forum werden, weil ihnen so Manches nicht passt: Gewisse Leute, Diskussionsstil, die Art der Kritik, teilweise Arroganz etc.

 

Aber mir ist klar, dass ein gar nicht mal so kleiner Teil der wirklich Aktiven sehr zufrieden ist und von daher wird sich nicht viel ändern.

 

Aber wer nicht im Midgard-Forum seine kreativen Ergüsse los werden möchte, weil er generell keinen Bock drauf hat (warum auch immer) kann das ja auch woanders veröffentlichen.

 

Gruß

Bernd

Geschrieben

Ich finde es schon ziemlich merkwürdig, wie engstirnig z.T. auf Kajas Beiträge reagiert wurde (z.B. von Rosendorn und Solwac). Sie hat die aktuelle Situation m.E. recht gut diagnostiziert und den Finger in die Wunde gelegt (zu ein paar Internas, z.B. Status der Gildenbrief-CD, fehlten ihr leider die Infos, weshalb die Anamnese lückenhaft blieb) Dass es dem Patienten Midgard von dieser Diagnose zunächst mal nicht besser geht, ist doch klar.

 

Kajas Kritiker fordern aber vom Arzt nun gleich das Heilmittel, von dem sie natürlich selbst am besten zu wissen glauben, was das ist (Abenteuer, Schauplatzbeschreibungen etc.). Denn der Patient (resp. Elsa) verlangt ja ständig danach! Nun hat sich aber gezeigt, dass der Patient einen gestörten Stoffwechsel hat und das meiste der eingesandten Nahrung nur sehr langsam verdaut oder unverdaut wieder ausscheidet. Offenbar ist der Magen überfordert, vielleicht fehlen bestimmte Enzyme. Und hier erst setzt Kaja mit ihren Verbesserungsvorschlägen an.

 

Nunja, die erfahrenen Herren Doctores müssen selbstverständlich nicht mit dieser Diagnose übereinstimmen. Vielleicht halten sie den Patienten sogar für kerngesund. Aber deswegen die neue Kollegin abwatschen, ist kein guter Stil.

 

Herzliche Grüße,

Triton

 

PS: Ich hatte ja gehofft, dass Birk (weil vom Fach) obiger Vergleich einfällt. :D

  • Like 2
Geschrieben

Meine schöne Gewissheit: Solange Midgard ein Ein-Frau-Betrieb ist, kann es auch nicht pleite machen. Alle 10 Jahre bekomme ich eine liebevoll überarbeitete Version des Grundregelwerkes. Mehr brauch ich nicht. Vielleicht hier und da noch eine nette Andeutung, ein kleines Abenteuer etc.

 

Ich finde Midgard sollte viel weniger publizieren und im absoluten Liebhaber Kreis verhaftet bleiben!

 

Fanzines und Forum mehr nicht! Und ehrlich gesagt habe ich bis zur Erfindung des Internets auch kein Forum gebraucht, um viel Spass mit Midgard zu haben.

 

Meine Botschaft an Elsa: Lehn dich mal ein bißchen zurück und genieß das schöne Wetter!

 

 

Ciao,

Birk :crosseye:

 

P.S.: Guten Flug

Das muss ich ja mal ganz entschieden unterstützen. Habe ich vor 1-2 Jahren glaube ich schon einmal gesagt.

 

Ansonsten gilt

 

Moderation :

Bitte bitte diskutiert in diesem Strang doch ausschließlich den Verlag betreffende Sachen. Wieso könnt ihr persönliche Probleme untereinander nicht per PN lösen? Muss das immer gleich das ganze Forum wissen? Sowas ruft nämlich die gefürchteten "Ich muss auch was dazu sagen"-Forumsnutzer auf den Plan und dann muss ich wieder hier rumlöschen und überhaupt finde ich die Forums- und Diskussionsdisziplin (in vielerlei Hinsicht) in letzter Zeit sehr fragwürdig.

 

Gruß

Frank

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Geschrieben

Ich probiere mal etwas Positives aus der Sache abzuleiten. Kaja hat dieses Midgard-QB Thema noch einmal aufgeworfen. Ich werde mich an dieser Sache nochmal versuchen. Und zwar nicht mit einem komplett neuen Anlauf, sondern im Wesentlichen auf die Midgard-Wiki gestützt. In der Midgard-Wiki steht nämlich schon jede Menge drin.

 

Die Zielsetzung, die ich dabei habe sind im Wesentlichen zwei Punkte:

 

 

  1. Die inhaltliche Erweiterung in Richtung Midgard-QB-relevanter Themen. Dazu gehört zunächst eine Bestandsaufnahme inkl. der Suche nach Material, das vielleicht schon einmal geschrieben wurde, aber jetzt irgendwo versauert. Ich habe da keine großen Erwartungen, aber wage mal den Anlauf danach zu suchen. Falls jemand hier in dieser Hinsicht etwas weiß, dann wäre es nett, wenn die Person sich mit mir in Verbindung setzt. Ansonsten werde ich noch mal in die (Unter-)Foren schauen und gucken was da verborgen ist und ich werde in den nächsten Tagen auch noch mal Elsa danach befragen. Falls da nichts oder nicht viel rumkommt, bleibt nur der Weg selbst Hand anzulegen und/oder Leute zu motivieren dabei mitzumachen.
  2. Die Wiki ist ja ein Online-Werkzeug. Ich bin zwar von der Laptop-beim-Leiten-Fraktion, aber auch gedruckte Werke haben ihren Reiz. Ich will aber nicht die komplette Wiki in Buchform bringen, sondern schauen was dazu nötig ist, daraus ein PDF zu generieren, dass einen Midgard-QB Charakter hat. Das PDF könnte sich dann jeder ausdrucken. Das ist zum Teil eine technische Herausforderung (wie ziehe ich die geeigneten Informationen zusammen, wie wandele ich sie in ein PDF, wie generiere ich ein entsprechendes Inhaltsverzeichnis und wie einen Index) und zum Teile eine organisatorische/strukturelle (was muss ich tun, um einen Buchcharakter hinzubekommen, wie ordne ich die Wiki-Seiten/-Artikel zu Buchseiten um, ...). Softwaretechnisch wird es da vielleicht sogar schon etwas geben.

Am Ende sollte dann ein PDF stehen, dass nur gesicherte Informationen enthält bzw. vielleicht auch Eigenkreationen (und dergleichen) aber dann deutlich als solche gekennzeichnet (also quasi Pseudo-Offiziell). Die Wiki gibt das größtenteils schon her. Daher bin ich guter Dinge. Das wird kein Zuckerschlecken, aber ich denke, dass es machbar ist.

 

Profitieren würde hoffentlich am Ende insbesondere auch die Wiki davon, nämlich von dem Material, was ich vielleicht auftun kann (oder selbst schreibe), und von den Leuten, die ich vielleicht dafür motivieren kann.

 

Wenn jemand Lust hat mitzuwirken, kann er sich gerne bei mir melden.

 

Um das direkt zu sagen: ich möchte niemanden übergehen oder gegen die Karre fahren. Daher ist das jetzt erstmal als Willensbekundung zu verstehen. Einsprüche und Vorbehalte bitte direkt an mich. Ansonsten werde ich auf jeden Fall auch die Wiki-Köpfe ansprechen, um sie ins Boot zu holen.

Geschrieben (bearbeitet)
Gildenbrief-CD

 

Laß mich dazu noch etwas sagen, weil ich da in anderer Sache (hat nichts mit Midgard zu tun) genau in Elsas Schuhen stehe (sie möge mich korrigieren, wenn ich jetzt ihre Gedanken nicht korrekt wiedergebe - meine Lage könnte durchaus der ihren nicht ganz gleich sein): dieses alte Material, so schön es ist, ist ein Fluch! Wie man's macht, ist's falsch. Entweder man tut die vergriffenen Artikel, so wie sie sind, auf die CD, Website, was auch immer. Sie passen dann nicht zu den gegenwärtigen Regeln und sind daher eher von nostalgischem als tatsächlichem Wert. Das merkt der Leser auch, und beschwert sich natürlich.

 

Die Alternative ist, die Artikel zu aktualisieren. Das ist etwa so viel Arbeit wie neu schreiben, aber dafür gibt es keinerlei Anerkennung. Das wird als selbstverständlich hingenommen und keinesfalls als Ersatz für neues Material gesehen. Schließlich sind es ja alte, bekannte Artikel!

 

Das alles noch, ohne zu fragen, ob das denn alles noch im gegenwärtig genutzten Datenformat vorliegt, wieviel Fortschritte man im Layout seither gemacht hat, ...

 

Echt, bei altem Material kann man sich eigentlich nur Ärger machen, so oder so.

 

Das einzige wäre vielleicht, wenn sich jemand fände, der/die über das Aktualisieren der alten Artikel dem Kreis der Arbeitenden näher kommen könnte. Die Artikel sind ja schon einmal durch das Nadelöhr gegangen und im wesentlichen nur noch mit relativ wenig inzwischen vorliegenden Quellen (hauptsächlich Regelbüchern) abzustimmen. So bringe jedenfalls ich mein o.g. Problem einer Lösung näher - ist aber trotzdem ein langsamer Prozeß. Wer hebt bei Midgard die Hand und sagt "ich mach's"?

Bearbeitet von Ma Kai
Geschrieben (bearbeitet)
:bang: Da kommt jemand mit frischen Ideen und was passiert? Es werden ironische Anmerkungen geschrieben - was schriftlich selten klappt - Unterstellungen gemacht etc.

 

Hi,

 

damit bin hoffentlich nicht ich gemeint.

Mein Beitrag war vollkommen ernst!

 

Ich respektiere Kajas Meinung, die ja offensichtlich von vielen geteilt wird. Eine Diskussion kann aber durchaus verschieden Dimensionen haben.

Mir geht es nicht um eine konstruktive Diskussion in Kajas Sinn. Ich setze einfach meine Meinung, die im Grundsatz anders ist, gegen Kajas Meinung.

 

Mir persönlich gefällt der Flair des Selbstgemachten. Als Antwort auf Tritons "Diagnose" nutze ich mal eine andere Analogie.

 

Manche Menschen lieben einen Computer samt Software der aus einer Hand ist. Ein durchgestyltes System mit einer glatten Oberfläche in dem es für die meisten Probleme Standardlösungen gibt, man ist nur User.

Andere Menschen lieben es, den Computer selber zusammen zubauen und eine offene Softwarebasis zu verwenden, um sich die Software für ihre individuellen Bedürfnisse in Zusammenarbeit mit einer Community selber zu erarbeiten. Sie verbringen Stunden damit an "ihrem" System zu tüfteln. Sie wehren sich gegen eine Kommerzialisierung und übermäßige Standardisierung des Produktes.

 

Bei Computern gehöre ich zur ersten Gruppe, bei Rollenspielen (Midgard) zur Zweiten. Es gibt genug kommerzielle durchgestylte Systeme auf dem Markt...

 

Ciao,

Birk :crosseye:

Bearbeitet von Birk
t zu viel
Geschrieben

Ich fand die Diskussion, seit Kaja sich hier eingebracht hat durchaus interessant und stellte für mich fest, daß ich beiden Seiten Recht geben muss.

 

Kaja hat einige Finger in offene Wunden gelegt, wenn ich die letzten Jahre und Diskussionen zu diversen Themen der Veröffentlichung betrachte.

 

Sie machte auf einige Dinge aufmerksam.

 

Andere Leute ebenfalls, ja es wurde aschon mehrfach geschrieben, was nicht so doll sei und was man vielleicht verbessern sollte und auch wie.

Es hatte sich in einigen Punkten jedoch nichts getan und so konnte Kaja sich dazu auch noch einmal äußern.

 

 

Das Problem ist aus meiner Sich einfach, daß es nicht einfach ist, Strukturen zu verändern. Mit Strukturen kann alles mögliche gemeint sein, Verhaltensmuster (Reflexartiges Zuschnappen, wenn jemand hier Kritik übt, aber keine konkreten Vorschläge macht. Das weiße Roß für Elsa satteln! Oder auch die aktuelle Situation für gut befinden!)

 

Letzlich geht es aber vielen unzufriedenen darum, daß sich wo auch immer etwas ändern möge.

 

 

Und da haben eben beide Seiten Recht:

1. Kaja, die anmerkt, was nicht in Ordnung sei, denn wenn niemand es anspricht, dann kann ich es auch nicht verändern.

2. Andere, die fordern, wer Veränderungen möchte, der handle, beginne bei sich selbst.

 

 

Fazit: Alle schreien: Mach DU den ersten Schritt und niemand bewegt sich zuerst, es ändert sich nichts.

 

Im Ergebnis können doch wohl nur diejenigen, die Veränderungen wollen entweder im kleinen Kreis Projekte starten, die sie selbständig ohne offiziellen Einfluss zu einem Ende bringen und dann auch veröffentlichen, wo auch immer.

Oder, man entschließt sich zur Kontaktaufnahme mit den Offiziellen Stellen und bleibt beharrlich dabei um mitzuarbeiten und so die Veränderungen herbeiführen zu können.

 

 

Ich finde es schade, wenn jemand versucht etwas anzustoßen, aber dann leider schnell das Weite sucht.

Letztlich bleibt das Dir, Kaja, natürlich unbenommen. Mir hat Dein Schreibstil gefallen und ich hätte gerne mehr von Dir gelesen.

 

Ich habe Deine Beiträge mit Interesse gelesen, obwohl ich mit Midgard zufrieden bin, wie es ist.

Für mich ist Midgard der Amateurverein im DFB-Pokalfinale, das Hobbyprodukt, welches einfach so gut ist, daß es weit gekommen ist.

 

 

Zuguterletzt auch noch an Elsa:

Da ich bislang mit Midgard zufrieden bin, kann ich nur schreiben, mache weiter wie bisher und lass Dich von uns Spielern nicht beirren. Lehne Dich entspannt zurück, auch wenn es manchmal schwerfallen sollte und denke weiterhin nach, was dann möglicherweise doch vielleicht geändert werden sollte.

  • Like 1
Geschrieben
Gildenbrief-CD

 

Laß mich dazu noch etwas sagen, weil ich da in anderer Sache (hat nichts mit Midgard zu tun) genau in Elsas Schuhen stehe (sie möge mich korrigieren, wenn ich jetzt ihre Gedanken nicht korrekt wiedergebe - meine Lage könnte durchaus der ihren nicht ganz gleich sein): dieses alte Material, so schön es ist, ist ein Fluch! Wie man's macht, ist's falsch. Entweder man tut die vergriffenen Artikel, so wie sie sind, auf die CD, Website, was auch immer. Sie passen dann nicht zu den gegenwärtigen Regeln und sind daher eher von nostalgischem als tatsächlichem Wert. Das merkt der Leser auch, und beschwert sich natürlich.

 

Die Alternative ist, die Artikel zu aktualisieren. Das ist etwa so viel Arbeit wie neu schreiben, aber dafür gibt es keinerlei Anerkennung. Das wird als selbstverständlich hingenommen und keinesfalls als Ersatz für neues Material gesehen. Schließlich sind es ja alte, bekannte Artikel!

 

Das alles noch, ohne zu fragen, ob das denn alles noch im gegenwärtig genutzten Datenformat vorliegt, wieviel Fortschritte man im Layout seither gemacht hat, ...

 

Echt, bei altem Material kann man sich eigentlich nur Ärger machen, so oder so.

 

Das einzige wäre vielleicht, wenn sich jemand fände, der/die über das Aktualisieren der alten Artikel dem Kreis der Arbeitenden näher kommen könnte. Die Artikel sind ja schon einmal durch das Nadelöhr gegangen und im wesentlichen nur noch mit relativ wenig inzwischen vorliegenden Quellen (hauptsächlich Regelbüchern) abzustimmen. So bringe jedenfalls ich mein o.g. Problem einer Lösung näher - ist aber trotzdem ein langsamer Prozeß. Wer hebt bei Midgard die Hand und sagt "ich mach's"?

 

Ich sehe gerade hier im Forum immer wieder Leute, die die alten Gildenbriefe suchen. Ich denke nicht, dass sie erwarten, dass die alten Gildenbriefe auf M4 aktualisiert sind.

 

Das Argument, die alten Gildenbriefe werden nicht mehr von "offizieller" Seite verkauft, weil sie veraltet sind, zieht m.E. nicht. Wenn sich niemand die Arbeit machen will die Artikel zu überarbeiten, warum kann man sie dann nicht so zur Verfügung stellen wie sie sind? Hier geht es wohl hoffentlich nicht wieder um das Urheberrecht.

 

Eine CD mit den alten oder besser noch mit allen bisher veröffentlichten Gildenbriefen kann ja nicht so viel Aufwand sein. Alternativ könnte man die Gildenbriefe auch als Kauf-PDF oder gar kostenlos zum Download anbieten.

 

Ich ärgere mich eigentlich nur, weil schon seit Monaten oder gar Jahren die Rede von eine Gildenbrief-CD ist, aber sich wieder mal nix tut, und zwar nur weil das Material veraltet ist. Das kann ich nicht nachvollziehen.

Geschrieben

 

Das Argument, die alten Gildenbriefe werden nicht mehr von "offizieller" Seite verkauft, weil sie veraltet sind, zieht m.E. nicht. Wenn sich niemand die Arbeit machen will die Artikel zu überarbeiten, warum kann man sie dann nicht so zur Verfügung stellen wie sie sind? Hier geht es wohl hoffentlich nicht wieder um das Urheberrecht.

 

Eine CD mit den alten oder besser noch mit allen bisher veröffentlichten Gildenbriefen kann ja nicht so viel Aufwand sein. Alternativ könnte man die Gildenbriefe auch als Kauf-PDF oder gar kostenlos zum Download anbieten.

 

Der Aufwand ist nicht so wenig, wie es auf den ersten Blick erscheint.

Es reicht ja nicht, die alten Gildenbriefe einfach einzuscannen und dann zum Download anzubieten.

Das wäre erstens viel zu groß und zweitens auch nicht besonders schön.

 

Das heiß, da muß noch die Texterkennung drüber laufen, Fehler müssen behoben werden. Das in sich ist schon mal eine ziemlich blöde Arbeit.

Dann hat man es aber mit Glück als Word oder PDF. Wenn man es noch weiter bearbeiten möchte ist das keine gute Ausgangslage.

 

Bei den neueren Gildenbriefen, bei denen die Daten schon digital vorliegen mag das einfacher sein.

Geschrieben

Was die alten GB betrifft, habe ich sehr viel Verständnis dafür, dass dieses Projekt hinten ansteht. Ich denke Filmolas und sein Team (weis gar nicht wie viele es sind) haben alle Mühe die neuen Ausgaben zusammenzustellen, zu lektorieren usw. Dies wird vermutlich (und wohl auch mit Recht) vorgehen. Elsa wird vermutlich ihre Zeit auch lieber in neue Projekte stecken als in kalten Kaffee. Mit der Klingensucherreihe passiert schließlich wieder einiges.

 

Die Ansicht, es würde nicht recht was passieren, kann ich auch nicht teilen. Schaut doch einfach was in den letzten ca. 24 Monaten alles passiert ist: der lang ersehnte MdS ist erschienen, das lang ersehnte „Land“ ist erschienen, Mit dem „Wilden König“ kommt nach Alba Bewegung, mit Runenklinge wurde eine neue Reihe eröffnet und zu alle dem gibt es jetzt auch noch Kauf-PDF !

Geschrieben

Die Alternative ist, die Artikel zu aktualisieren.

 

Eine Überarbeitung oder Aktalisierung ist nicht geplant. Es geht um die Original-Ausgaben.

 

Das einzige wäre vielleicht, wenn sich jemand fände ...

 

Gerade für die GB-CD wurde mehrmals im Forum um Hilfe nachfragt und es haben sich mehrmals Freiwillige gemeldet, die dann mit Material versorgt wurden.

 

Das vorliegende Ergebnis dieser Arbeit lässt verständlich erscheinen, warum Elsa mittlerweile Hilfeangeboten aus dem Forum eher skeptisch gegenübersteht.

 

Rainer

Geschrieben

Die Alternative ist, die Artikel zu aktualisieren.

 

Eine Überarbeitung oder Aktalisierung ist nicht geplant. Es geht um die Original-Ausgaben.

 

Das einzige wäre vielleicht, wenn sich jemand fände ...

Gerade für die GB-CD wurde mehrmals im Forum um Hilfe nachfragt und es haben sich mehrmals Freiwillige gemeldet, die dann mit Material versorgt wurden.

 

Das vorliegende Ergebnis dieser Arbeit lässt verständlich erscheinen, warum Elsa mittlerweile Hilfeangeboten aus dem Forum eher skeptisch gegenübersteht.

 

Rainer

 

Ich habe Elsa in diesem Punkt vor einem Jahr meine Hilfe angeboten (darauf bezog sich das Zitat "unattraktive, öde Arbeit" (ihr O-Ton) aus einem früheren Beitrag von mir). Es gab damals andere Prioritäten (Kauf-PDFs, Runenklingen, ...), ich habe keine Ahnung wie Elsa mittlerweile zu dem Thema steht. Ich habe sie aber gerade angemailt, um zu fragen, wie es derzeit aussieht.

 

Gruß

Carsten

Geschrieben

Offizielle Midgard-Sachen erscheinen zu selten, zu wenig und überhaupt läuft dort gerade in punkto Neueinsteiger, bzw. Neukundengewinnung (abgesehen der Runenklingen-Kampagne) alles etwas suboptimal. Altes, wichtiges Material ist vergriffen. Das ist schade.

 

Der Grund liegt wohl darin, dass Midgard ein Ein-Frau-Verlag ist und es keine festen Angestellten/Schreiberlinge gibt - alles wird mehr oder weniger "nebenher" erledigt (abgesehen die Aufgaben von Elsa, welche oftmals wirklich Vollzeit arbeitet.). Jede offizielle Veröffentlichung läuft durch Frankes Hände und wird genauestens geprüft (das dauert). Des Weiteren haben gerade die freiwilligen Helfer oftmals vollmundige Versprechungen gemacht und nichts oder wenig davon gehalten. Eingesandte Manuskripte waren unvollständig, vereinbarte Termine wurden nicht eingehalten, Arbeiten einfach gar nicht erledigt. So läuft der offizielle Ausstoß nun einfach stockend. Daran wird sich nichts ändern.

 

Abenteuer werden nur so schlecht verkauft, sodass sich ein Druck nicht mehr lohnt (Kapitalbindung!). Enzys/Quellenbände würde sich wohl besser verkaufen, aber wer schreibt sie? Bzw.: Wer schreibt sie so, dass Jürgen/Elsa damit einverstanden sind? Auch das sind ernste und echte Probleme.

 

Aber hey, das alles betrifft nur den offiziellen Ausstoß. Was hindert die unzufriedenen kreativen Köpfe, einfach eigenes Midgard-taugliches Material zu veröffentlichen? Hier sind so viele echt eloquente und schreibwillige Typen aufgetreten, die müssen doch was nützliches schreiben können. Ich habe eine Sammlung von Orten begonnen, wo man veröffentlichen kann.

 

Man muss nicht auf Elsa und das offizielle Siegel warten. Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht so ganz, warum das so wichtig sein soll. Klar ist das offizielle Material schön und konsistent, aber anderes ist auch toll. Die Caedwyn-Abenteuer sind auch nicht en detail abgesegnet und trotzdem super. Selbiges gilt für die DDD-Sachen. Und auch die Artikel im Sammelsurium waren/sind nett und nutzbar, den Midgard Herold muss ich hier auch noch lobend erwähnen - schade, dass er entschlafen ist. Und was es sonst noch hier im Forum an direkt verwertbaren Sachen gibt oder in den sonstigen Tiefen des Netzes, davon will ich gar nicht erst reden.

 

Haltet euch doch nicht so engstirnig* mit dem offiziellem Siegel auf. Schreibt, veröffentlicht und gut ist es.

 

Liebe Grüße ...

Der alte Rosendorn

 

*Danke für's Stichwort, Triton ...

Geschrieben

Die Frage, ob nicht eine andere Veröffentlichungsmöglichkeit als über den offiziellen Weg besteht, habe ich mir im Laufe des achtjährigen Prozesses bei Prinzenhochzeit auch gelegentlich gestellt.

Abgesehen davon, dass es mir schon am Herzen lag, dass mein Werk auf Kompatibilität zur offiziellen Midgardgeschichte abgeprüft würde, stellte sich mir vor allem ein Problem:

Ich bin als Zeichner völlig untalentiert. Die Lagepläne in meiner Version bestanden aus amateurhaft erstellten Powerpoints, bei denen viel Information über Farben dargestellt wurde (blaue Fläche = Meer, grüne Fläche = Wald,...). Hätte ich das auf einer privaten Homepage oder hier im Forum zum Runterladen angeboten, so hätte sicher so mancher Abnehmer mich wegen der hohen Druckkosten für ihn verflucht. Ein wesentlicher Vorteil des offiziellen Wegs für mich war also, dass professionelle Grafiker sich des Werks angenommen haben.

Bei Rosendorns Liste wäre es also durchaus interessant, bei welchen Veröffentlichungsformen man sonst noch mit derartiger Unterstützung rechnen kann.

Geschrieben

Gut, vor 8 Jahren war DDD noch nicht da, oder bzw. mindestens noch nicht so bekannt wie heute. Caedwyn kam ja auch erst später. Evtl. wäre das ja auch für Dich schon eine Alternative gewesen, aber ist natürlich nicht beim "Verlag" selbst.

 

Gruß

Bernd

  • 1 Monat später...
Geschrieben

Midgard ist über die Jahre bescheiden geblieben. Vielleicht zahlt sich das in den nächsten Jahren zumindest in soweit aus, als es Midgard auch weiterhin geben wird. Bei DSA (da habe ich ein paar tiefere Einblicke über frühere Redakteure der WuWe) ist die Lage wohl ziemlich ernst, jedenfalls ernster als bei Midgard.

 

Für Gruppen, die jedes Wochenende oder zumindest jedes zweite Wochenende spielen wollen, bietet Midgard immer noch zu wenig. Für die alten Hasen ist die Welt aber wohl weitgehend in Ordnung. Ich habe keine Ahnung wie die Kids das sehen. Mal sehen was aus den Runenklingen wird.

 

Den Rollenspiel-Läden geht es selbst derzeit ziemlich dreckig. Die ganzen Sammelkarten-Sachen sind abgeebbt und alles strömt auf Computer und Konsolen. Das wird auch wohl so bleiben, sich vielleicht noch verstärken, bis dann vielleicht auch dort mal eine Sättigung eintritt und es vielleicht eine Retro-Welle gibt (*bet*). Im Ruhrgebiet gibt es mittlerweile einige Läden, die sich neue Midgard-Sachen nicht mehr ins Regal stellen. Da bekommt man mitgeteilt: nur noch auf Bestellung. Kürzlich erging es mir z.B. bei Tellurian in Dortmund so.

 

Midgard ist kein Mitmach-System, aber auch nicht völlig abgeschottet. Meiner Meinung nach zu abgeschottet. Aber es ist natürlich das Recht von Jürgen und Elsa darüber selbst zu entscheiden. Man wird sehen wo das in den nächsten vier bis fünf Jahren hinführt.

  • 2 Monate später...
Geschrieben

Mag wer den Thread updaten?

http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=4604&highlight=pipeline

 

Zu Eine verhängnisvolle Erbschaft: Das ist doch ein Nachdruck oder?

Wenn ja:

1) Warum wird das auf Midgard-Online nicht erwähnt?

2) Abgesehen davon hätte ich persönlich erst das neue Abenteuer erwähnt.

 

Auf Der Stab der drei Jahreszeiten freue ich mich, da ich das Abenteuer kenne und es wirklich klasse ist (obwohl ich damals 1-2 Sachen komisch fand, dürften aber geändert sein denke ich mal): Auch schön düster.

 

Und gute Idee die Prophezeihungen auf zu greifen und mal Bewegung in Alba /Midgard hinein zu bringen.

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