Erscheinungstermine - Verfügbarkeit - Veröffentlichungspolitik etc.

[Jadeite]

Man sollte das Konvertieren von Abenteuern zu einem gewissen Maß automatisieren können. Natürlich wird man nochmal von Hand drübergehen müssen, Fertigkeiten wie Winden werden ja kontextabhängig konvertiert, aber das meiste sollte sich aufgrund der formalen Ausdrucksweise gut digital verarbeiten lassen.

Wenn ich die Zeit dazu finde werde ich mich mal daran versuchen. Für Regelwerke geht das natürlich nicht, da ist deutlich mehr Fingerspitzengefühl gefragt.

[draco2111]

vor 1 Minute schrieb Jadeite:

Man sollte das Konvertieren von Abenteuern zu einem gewissen Maß automatisieren können. Natürlich wird man nochmal von Hand drübergehen müssen, Fertigkeiten wie Winden werden ja kontextabhängig konvertiert, aber das meiste sollte sich aufgrund der formalen Ausdrucksweise gut digital verarbeiten lassen.

Wenn ich die Zeit dazu finde werde ich mich mal daran versuchen. Für Regelwerke geht das natürlich nicht, da ist deutlich mehr Fingerspitzengefühl gefragt.

Das halte ich für schwierig. Ich bin nicht sicher ob sich der Aufwand lohnen würde und ob man sich dadurch nicht sogar mehr Arbeit aufhalst.
Aber: Fühl dich frei. Ich lass mich gerne überzeugen.  

[dabba]

Hab ich auch mal versucht zu basteln. Problem: Die Daten sind häufig nicht standardmäßig genug formatiert.Wir kommen vom Thema ab.  

[Yon Attan]

vor 14 Stunden schrieb Panther:

Warum sagt er dann nicht: Hier ihr M5-Fans, will einer von Euch "nur" umstellen? JEF liest dann Korrektur? Ist das so schwer? Wurde das schon versucht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es da keine Fans geben würde, die mit NDA und so eine solche Konvertierung durchführen würden? 

Evtl. weiss Crowd Sourcing da mehr und darf da was zu sagen?

Nein.

vor 2 Stunden schrieb Panther:

ja, super, warum ist dann das Alba -QB nicht umgesetzt? Habt ihr keine Mitstreiter? 200 Seiten - 10 Leute - jeder 20 Seiten Konvertieren, wenn der Text Digital vorliegt, dann kann das nicht so lange dauern....  Auf gehts?

 

Ich finde diesen Beitragsteil in jeglicher Hinsicht komplett daneben und eine ziemliche Frechheit.

Mfg      Yon

PS: Nachfragen bitte per PN an mich, ich habe keine Lust das hier im Thread zu diskutieren.

Bearbeitet 4. Juli 2017 von Yon Attan

[Rosendorn]

vor 51 Minuten schrieb Prados Karwan:

Du machst es dir schon ein wenig einfach, finde ich. Angesichts einiger deiner Beiträge, die fremde Aussagen hier in diesem Strang anscheinend bewusst falsch und irreführend zusammenfassen, halte ich deine hier gezeigte Reaktion für sehr schwach. Es mag ja sein, dass du zahlreiche, gut gemeinte Ratschläge vorgebracht hast, die du für sinnvoll erachtest. Mich stört allerdings der missionarische Wahn, es müsse sich etwas, und zwar in die von dir vorgeschlagene Richtung ändern. Das ist etwas, das wir als Außenstehende uns lediglich subjektiv wünschen (wenn wir es denn wollten), aber ganz sicherlich nicht wirtschaftlich und objektiv beurteilen können. Insofern ist dein Verhalten hier, mit dem du andere eindeutig als persönliche Meinung gekennzeichnete Wünsche oder Ansichten lächerlich machst, äußerst anmaßend - was der Bereitschaft, deinen Vorschlägen unvoreingenommen zu begegnen, einen Bärendienst erweist.

Falls du an meinem Beitrag kritisieren willst, dass ich nichts Inhaltliches beitrage, dann ist das richtig. Wie könnte ich das angesichts der oben genannten Einschränkungen auch? Ich wünsche mir mehr Veröffentlichungen, aber das ist meine eigene subjektive (und wegen einiger persönlicher Umstände fast schon anmaßende) Meinung.

Ich entschuldige mich hiermit öffentlich für meinen Eifer und den Eindruck, ein missionierender Wahnsinniger oder ein wahnsinniger Missionar zu sein. Es tut mir Leid, dass ich anscheinend Aussagen falsch oder irreführend zusammengefasst habe. Meine Absicht war, die ewig wiederholten Entschuldigungen für das in meinen Augen mangelhafte Auftreten und Handeln des Midgard-Verlags zu beleuchten und als falsch zu entlarven. Zudem wollte ich Alternativen aufzeigen. Dies scheint mir allerdings in meinen Postings weitgehend gelungen, die entsprechenden "gefällt mir"-Ansagen darunter werte ich als Zustimmung und Verständnis.

Obwohl ich versuchte darauf zu achten, niemanden direkt und persönlich zu beleidigen, kann die Schärfe mancher Aussage zu in meinen Augen haltlosen Behauptungen vermutlich als persönlicher Angriff empfunden werden. Das ist nicht gewünscht und soll auch nicht mehr vorkommen. Ich will zwar "dumme" Aussagen als solche durchaus auch direkt kenntlich machen, sehe aber nicht den Aussagenden deswegen als dumm an. Höchstens fehlgeleitet in dieser einen Sache.

Zu @Eris Vorwürfen wollte ich mich eigentlich nicht weiter äußern, weil das wirklich nur ein Strohmann ist. Für dich mache ich es jetzt aber trotzdem.

Er/sie behauptet, dass ich ein Dummschwätzer sei und impliziert, dass all meine Aussagen zur deutschen Rollenspielszene falsch seien, weil ich angeblich Prometheus als Vorbild für Midgard-Press in Bezug auf Kundenkommunikation und Kickstarter bezeichnet hätte und mich mit dieser objektiven Falschaussage völlig disqualifiziere. Diese Aussage kann man aber bei mir nirgends finden und ist in jedem Falle eine bewusste und irreführende Darstellung meiner Position. Prometheus habe ich lediglich im Zusammenhang mit einer Veröffentlichung des MaKaiRosendorn-Rollenspielssystems genannt. Zudem ich habe noch einige andere Verlage als "funktionierend" und "aktiv" bezeichnet, die er/sie aber unterschlägt.

Die Begriffe "funktionierend" und "aktiv" sind in diesem Zusammenhang aus Kunden- und Veröffentlichungssicht zu verstehen. Der Prometheus Verlag bringt nachweislich immer wieder Produkte heraus und hält sie am Markt. Das ist für mich als potentieller Autor (und auch als kaufender Kunde) alles, was ich zunächst will und was Midgard-Press IMHO nicht immer liefert. Dass Prometheus bei ihren Vorbestelleraktionen und im Kommunikationsverhalten massiven Mist gebaut haben, war für jene Aussage nicht relevant, wurde aber nach dem ersten Rüffel von ihm/ihr von meiner Seite aus bestätigt. Namentlich genannte Vorbilder für Finanzierung durch Kickstarter waren immer nur Monte Cook Games und der Uhrwerk Verlag.

Er/sie hat mir also eine natürlich echt dumme Behauptung untergeschoben, die ich aber so nie brachte. Trotzdem habe ich ihr/ihm in der Sache zunächst Recht gegeben und präzisiert. Jetzt prügelt er/sie wegen dieser angeblichen Aussage weiter auf mich ein und bezeichnet mich als Dummschwätzer in Bezug auf Kenntnis der deutschen Rollenspielszene - natürlich gerade der Kernbereich, auf dem einige andere Aussagen von mir fußen. Wenn das kein Strohmann ist, was ist es dann? Wie soll ich deiner Ansicht sonst damit umgehen, als @Eris Anwürfe fortan zu ignorieren?

Er/sie hat ja auch vorweg genommen, dass jegliche Klarstellung meinerseits für ihn/sie uninteressant sei:

vor 9 Stunden schrieb Eri:

[...]Aber hey, da wird nun bestimmt wieder irgendwas (ne Klarstellung) sein. Whatever.[...]

Oder wie soll ich das "Whatever" verstehen?

 

Bearbeitet 4. Juli 2017 von Rosendorn
Typo, Präzisierung

[draco2111]

vor 1 Stunde schrieb dabba:

Hab ich auch mal versucht zu basteln. Problem: Die Daten sind häufig nicht standardmäßig genug formatiert.Wir kommen vom Thema ab.  

An der Stelle sehe ich zum Beispiel ein Problen  

[Jadeite]

vor 22 Minuten schrieb draco2111:

An der Stelle sehe ich zum Beispiel ein Problen  

https://xkcd.com/1831/

[Mitel]

Mal eine andere Frage, weg von Veröffentlichung hin zu Verfügbarkeit:

Die M5 Regelwerke sind ja hoffentlich noch alle erhältlich. Werden andere M5 Werke erhältlich bleiben? Wenn nein, warum nicht? Was war bei den M4 Quellen/Abenteuern das Problem und warum konnte man es für M5 nicht lösen?

[Jadeite]

vor 1 Minute schrieb Mitel:

Mal eine andere Frage, weg von Veröffentlichung hin zu Verfügbarkeit:

Die M5 Regelwerke sind ja hoffentlich noch alle erhältlich. Werden andere M5 Werke erhältlich bleiben? Wenn nein, warum nicht? Was war bei den M4 Quellen/Abenteuern das Problem und warum konnte man es für M5 nicht lösen?

Das Problem ist das Risiko auf einer zu großen Auflage sitzenzubleiben. Im Shop sind noch immer die M3 Abenteuer Der Weiße Wurm, Die Haut des Bruders und Der Ruf des Roten Raben verfügbar, wobei letzteres etwa 25 Jahre alt ist. Das Rufen nach Nachdrucken scheint nur bedingt der tatsächlichen Nachfrage zu entsprechen, zumindest hatte ich In Bezug auf Des Pfeifers Klagelied etwas derartiges vernommen (wobei das ja inzwischen auch vergriffen ist). Nach dem Wechsel zu Pegasus sind viele der Klee-Abenteuer verschleudert worden, ansonsten würde es vermutlich auch da Restbestände geben. Andererseits sind ja auch zur fünften Edition verschiedene Konvertierungen erschienen, mag also sein dass sich die Situation da geändert hat.

[Mitel]

vor 1 Minute schrieb Jadeite:

Das Problem ist das Risiko auf einer zu großen Auflage sitzenzubleiben. Im Shop sind noch immer die M3 Abenteuer Der Weiße Wurm, Die Haut des Bruders und Der Ruf des Roten Raben verfügbar, wobei letzteres etwa 25 Jahre alt ist. Das Rufen nach Nachdrucken scheint nur bedingt der tatsächlichen Nachfrage zu entsprechen, zumindest hatte ich In Bezug auf Des Pfeifers Klagelied etwas derartiges vernommen (wobei das ja inzwischen auch vergriffen ist). Nach dem Wechsel zu Pegasus sind viele der Klee-Abenteuer verschleudert worden, ansonsten würde es vermutlich auch da Restbestände geben. Andererseits sind ja auch zur fünften Edition verschiedene Konvertierungen erschienen, mag also sein dass sich die Situation da geändert hat.

Und Print-on-Demand ist dann heutzutage keine Lösung? Jede einzelne Anfrage zu drucken wird teuer, klar. Aber wenn man dann die nächste Auflage crowdfunded, vorbestellt, was-auch-immer...und das dann auch noch kommuniziert: "Kodex 1. Auflage oop - 123/150 Nachbestellungen eingegangen". Das sollte doch das Risiko minimieren. Alles besser als das Produkt komplett vom Markt verschwinden zu lassen.

Und wenn die Rechteinhaber keinem Nachdruck zugestimmt haben (bei den alten Sachen), dann wird man den Passus hoffentlich in aktuellen Verträgen mit aufgenommen haben.

[Solwac]

vor 37 Minuten schrieb Mitel:

Und Print-on-Demand ist dann heutzutage keine Lösung?

Hier ist sicherlich einiges denkbar, aber wie Du mit den Rechten ansprichst, nicht immer sind die alten Verträge da passend.

Bei wirklich kleinen Auflagen stellt sich auch die Frage wie Bilder und Illustrationen preislich kalkuliert werden müssen, damit sich ein Produkt trägt.

Hast Du also z.B. Fixkosten von 3000,- und überlegst klassisch an einer Mindestauflage von 1000 Exemplaren herum, dann wäre das ein Anteil von 3,-. Machst Du die Rechnung mit einer Print on Demand Auflage von 100, dann wären es 30,-. Da hilft es dann auch nicht, dass später weitere Auflagen in kleinen Paketen geordert werden können. Außerdem ist Print on Demand bei Auflagen knapp um die Mindestgröße für rentierliche klassische Druckaufträge auch nicht unbedingt besser. Wenn man sich jetzt (Sommer 2017) neu umschaut, dann ist vielleicht mehr drin als z.B. noch vor zwei Jahren. Es ist sicher keine ganz einfache Entscheidung.

[Jadeite]

Bei Nachdrucken alter Bücher sollten die Bilder ja keine zusätzlichen Kosten ergeben, wobei das natürlich je nach Lizenzmodell variiert.

[Gast Unicum]

vor einer Stunde schrieb Mitel:

Und Print-on-Demand ist dann heutzutage keine Lösung?

Beispiel: Kodex

212 farbige Seiten Hardcover mit Fadenbindung Din A4,

laminierung Matt (was immer das bedeutet) (Quelle https://www.bod.de/verlage/preiskalkulation.html)

Zitat

Herstellkosten
Die Herstellkosten werden Ihnen bei Buchbestellung für den Eigenbedarf berechnet. Bei Buchhandelsbestellungen werden die Herstellkosten mit Ihrer Verlagsmarge verrechnet. Siehe hierzu auch "Ladenpreise, Margen und Buchbestellungen".
Staffel		Stückpreis (netto / inkl. MwSt)
1 bis 24 Exemplare 25 bis 49 Exemplare 50 bis 99 Exemplare 100 bis 199 Exemplare ab 200 Exemplaren		73,30 EUR / 78,43 EUR 54,22 EUR / 58,02 EUR 51,04 EUR / 54,61 EUR 47,86 EUR / 51,21 EUR 44,68 EUR / 47,81 EUR

 

 

Das  Regelwerk (wie wir es gerade kaufen können ) ist veradmmt günstiug.

Den Anbieter hatte ich von

praxistipps.chip.de/print-on-demand-anbieter-im-vergleich_42690

gibt sicherlich noch billigere - andererseitz waren die anfordeungen an den Kodex sehr hoch. 212 farbseiten! Wenn ich auf schwarz weis gehe sinken die Preise deutlich

27,72 EUR / 29,66 EUR
20,51 EUR / 21,95 EUR
19,61 EUR / 20,98 EUR
17,81 EUR / 19,06 EUR
16,01 EUR / 17,13 EUR

 

 

 

Bearbeitet 4. Juli 2017 von Unicum

[Hiram ben Tyros]

Aus Unicums Beitrag lese ich, dass Print-On-Demand keine Alternative ist. Grund Der Kodex ist im Einkaufpreis bei 200 Exemplaren 50% teurer als der aktuelle Verkaufspreis. Bei einer solchen Preiserhöhung würden die Käuferzahlen höchstwahrsccheinlich massiv einbrechen.

[Gast Unicum]

vor 6 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

Aus Unicums Beitrag lese ich, dass Print-On-Demand keine Alternative ist. Grund Der Kodex ist im Einkaufpreis bei 200 Exemplaren 50% teurer als der aktuelle Verkaufspreis. Bei einer solchen Preiserhöhung würden die Käuferzahlen höchstwahrsccheinlich massiv einbrechen.

Vieleicht ist es eine alternative für Sofcover in S/W - also Abenteuerbände.

 

Aber wie ich schon schrieb - ich kann mir vorstellen das es billigere gibt. der CHIP Artikel ist von 2015

Print-on-Demand: Anbieter im Vergleich

ob es aber soviel billiger wird das sich der Druck von Regelwerken oder Quellenbüchern lohnt wage ich nach dieser kurz recherche zu bezweifeln.

 

Bearbeitet 4. Juli 2017 von Unicum

[Mitel]

Nun, den Kodex gibts (zumindest bei Thalia.de) jetzt in der dritten Auflage für noch immer 30€, also scheinen weitere Auflagen in ähnlicher oder kleinerer Größe ja machtbar.

Zurück also zur Frage bzw. Hoffnung ob/dass das M5 Regelwerk verfügbar bleiben wird.

[dabba]

Ja, mit dem Preisverfall bei den Druckkosten stiegen auch die Ansprüche der potenziellen Kundschaft. So ein schreibmaschinengeschriebenes Schwarz-Weiß-Gebäck lockt heutzutage keinen Hund mehr hinterm Ofen vor.

[Jadeite]

Bei OoP Büchern die (wenn überhaupt) nur noch für 100€ und mehr zu bekommen sind stellen die PoD Preise ein wahres Schnäppchen dar.

[Gast Unicum]

vor 19 Minuten schrieb dabba:

Ja, mit dem Preisverfall bei den Druckkosten stiegen auch die Ansprüche der potenziellen Kundschaft. So ein schreibmaschinengeschriebenes Schwarz-Weiß-Gebäck lockt heutzutage keinen Hund mehr hinterm Ofen vor.

Ich kann mich dahingehend auf eine Diskusssion auf Tanelorn (?) oder einer anderen Seite erinnern wo man das M4 Regelwerk als "Altbacken" bezeichnete eben weil "Fluff" fehlte - da wurde dann so etwas wie Degenesis als besser angepiresen (Ich bekam da schon vom Leseversuch Augenkrebs).

Ich ziehe jedenfalls den Hut vor dem Verlag das Produkt so günstig auf den Markt bekommen zu haben in dieser Qualität.

Und alles andere,... nun wie ich schon schrieb ich kann warten, die Zeiten in welchen ich 7 Tage die Woche Rollenspiel machte sind wohl vorbei. Da hätte ich neues Material dringend gebraucht, musste aber lernen ohne dieses auszukommen - alleine deswegen weis ich heute eben noch wie man ohne auskommt, wobei ich trozdem neues sehr schätzen würde.

Ob sich so eine Stadtbeschreibung wie Corinis heute noch Verkaufen würde? Hat ein anderer Verlag etwas ähnliches noch auf dem Markt? D&D Waterdeep? DSA Havena?

[dabba]

vor 20 Minuten schrieb Jadeite:

Bei OoP Büchern die (wenn überhaupt) nur noch für 100€ und mehr zu bekommen sind stellen die PoD Preise ein wahres Schnäppchen dar.

Ja, bei Nischenprodukten kann man das machen. Ich hab schon damals das Kleine Kompendium als PDF zum Copy-Shop und drucken lassen. War als Schwarz-Weiß-Druck mit Ringbuchbindung auch gar nicht so teuer.

[Panther]

Also ich wollte auf keinen Fall das Team CrowdSourcing beleidigen....

Ich habe mich nur gewundert:

95% spielen in Alba - Das Alba QB ist seit Jahren OOP - Preise bei Ebay gehen so bis 75-100 € -  JEF hat nun nach Nachfrage hier wohl nichts gegen eine M4->M5 Konvertierung. Wir sind im  4. Jahr von M5.

Was liegt es da näher, die Frage zu stellen? Das Auf gehts war genau so gemeint. Ich will selber so ein Alba QB haben!  Wenn das das M4-Material ist, was in M5 am meisten vermisst wird..  Mir fielen dann 2 Hindernisse ein: Lizenz/Copyright und Materialverfügbarkeit.

Ich erkläre mich hiermit öffentlich bereit auch  Cheflektor/Koordinator der 20 Leute zu sein, die dann das QB mit mir (also 19 andere) konvertieren. Hat schon ein anderer angefangen?

EDIT: Gruppen-Mitgliedschaft beantragt und Elsa wie von Yon gewünscht angeschrieben....

 

Bearbeitet 5. Juli 2017 von Panther

[Ma Kai]

Jau, keine Ankündigungen  ist nicht ideal.  

Früher gab es Ankündigungen, war auch mit Klee wohl Arbeitsgrundlage, es kam dann aber oft genug nicht wie angekündigt, große Aufregung und Enttäuschung, deshalb jetzt nicht mehr, damit immerhin weniger Aufregung und Enttäuschung. 

Vier Verlage ist etwas unfair, denn VFSF und Midgard Press sind gleichermaßen Elsa und waren auch parallel zu den Vertriebspartnern Klee und Pegasus aktiv. Ist P für bestimmte Vertriebswege nicht auch noch im Boot? Es bleibt der letztlich nicht dauerhafte Versuch mit Klee, sonst Kontinuität. 

Bearbeitet 5. Juli 2017 von Ma Kai
Upps, da waren noch drei Seiten

[Solwac]

vor 4 Minuten schrieb Ma Kai:

Es bleibt der letztlich nicht dauerhafte Versuch mit Klee, sonst Kontinuität. 

Und das könnte Gründe haben...

[Ma Kai]

Strategieentscheidung des Verlages ist bisher, QBs (wir hatten die Diskussion auch schon beim BEST) nicht unverändert, sondern zumindest aktualisiert (nicht nur Regeln, sondern auch Inhalt, z. B. Alba Schwarzer Angus und König Beorn) neu aufzulegen. 

Die einen sagen, 80% habe ich schon, ist das doof, die anderen, prima, gibt was Neues. Letzteres scheint zu überwiegen oder jedenfalls wurde nach Rawindra 5 die Strategie nicht geändert. 

Verzögerung gegenüber unverändertem Nachdruck ist Konsequenz dieser Strategie, die sich vielleicht auch aus einer Orientierung primär an der bestehenden, kaufenden, Basis erklärt.

Die Crowd schafft relativ verlässlich und kontinuierlich Material. Sie ist eine Erfolgsgeschichte. Aber auch ein einziger Bearbeitungsschritt bei einem 15-Seiten-Abenteuer ist locker ein langer Nachmittag/Abend. Es mussten auch schon Bearbeitungsschritte weiter gegeben werden. 80-Seiten-Brocken müssen nicht unmöglich sein, sind aber gegenüber den bisher aus der Crowd sichtbar veröffentlichten Größenordnungen ein anderes Kaliber. 

Auch Crowd muss durchs Nadelöhr Endabnahme und belastet dieses in gewissem Umfang zusätzlich. Dafür gibt es aber dann dieses Material auch wieder verfügbar.

Hinsichtlich Nachdrucken ist m. E. die Strategie des Verlages klar, konsistent und nachvollziehbar. Auch hier wäre mehr mehr, aber zumindest gibt es hier offensichtlich gute Argumente, warum so gehandelt wird. 

[Panther]

Zitat

Wenn Du möchtest, darfst Du gern im Forum kundtun, dass wir an einer Bearbeitung des Alba-Quellenbuches sitzen und dass es in 2017 erscheinen soll.

Das ist die Antwort von Elsa...