m5 - kampf regeltext Zaubersalz - wie weit kann man es werfen

[Panther]

Einfache Frage:

Wie weit kann ich (Zauber)salz werfen ( nicht in einem Säckchen)?

 

0 - 1m treffe ich automatisch

 

nah    2     - ??? m treffe ich mit +8  (ungelernt mit +4 wegen leicht reicht)

mittel  ???  - ??? m treffe ich mit +6 (ungelernt mit +4 wegen leicht reicht)

fern   ???  -  ??? m treffe ich mit +4 (ungelernt mit +4 wegen leicht reicht)

Bearbeitet 13. April 2016 von Panther

[Mogadil]

Nimm eine Hand voll Salz und probiere es aus. ;-)

[matronic]

Im Mystrium S. 10 steht - 1 m weit geworfen

Mit einem speziellen Blasrohr bis zu 5 m

In einem Säckchen an einen Pfeil oder Bolzen gebunden mit -4 auf den Angriff

 

Weiter als 1 Meter werden ist somit laut Regeln nicht möglich

[Panther]

Im Mystrium S. 10 steht - 1 m weit geworfen

Mit einem speziellen Blasrohr bis zu 5 m

In einem Säckchen an einen Pfeil oder Bolzen gebunden mit -4 auf den Angriff

 

Weiter als 1 Meter werden ist somit laut Regeln nicht möglich

 

ja, richtig,

 

habe da doch was mit Blasrohr, Wolke, ahnungslos und das alles zusammen durcheinander bekommen.

 

Ich war dabei, das in Magus einzubauen.

 

Danke und fertig

 

Also 1m maximal und da trifft man automatisch... (EDIT eine M4-Antwort, sorry)

 

Panther

Bearbeitet 14. April 2016 von Panther

[Yon Attan]

Also 1m maximal und da trifft man automatisch...

Stimmt so nicht (schon die Angaben von matronic sind unvollständig)

Einen automatischen Treffer bei 1 Meter Entfernung gibt es nur bei ahnungslosen Opfern, unbeweglichen Objekten oder 1x1m großen Stellen. Gegen andere Wesen muss ein improvisierter Wurfangriff gelingen. Die Gegenseite hat gegebenenfalls einen WW:Abwehr gegen diesen Angriff.

 

Das Salz selbst kann man auch weiter als 1 Meter werfen, siehe hierzu die bereits angesprochene Textpassage im MYS, in welcher das ausdrücklich erwähnt wird.

 

Mfg Yon

Bearbeitet 14. April 2016 von Yon Attan

[Mogadil]

 

Also 1m maximal und da trifft man automatisch...

Einen automatischen Treffer bei 1 Meter Entfernung gibt es nur bei unbeweglichen Objekten oder 1x1m großen Stellen. Gegen Wesen muss ein improvisierter Wurfangriff gelingen. Die Gegenseite hat gegebenenfalls einen WW:Abwehr gegen diesen Angriff.

 

Mfg Yon

 

Außer man macht es heimlich, dann ist das Opfer ahnungslos und damit wehrlos.

[Yon Attan]

 

 

Also 1m maximal und da trifft man automatisch...

Einen automatischen Treffer bei 1 Meter Entfernung gibt es nur bei unbeweglichen Objekten oder 1x1m großen Stellen. Gegen Wesen muss ein improvisierter Wurfangriff gelingen. Die Gegenseite hat gegebenenfalls einen WW:Abwehr gegen diesen Angriff.

 

Mfg Yon

 

Außer man macht es heimlich, dann ist das Opfer ahnungslos und damit wehrlos.

 

Da warst du schneller mit dem Antworten als ich mit dem Editieren. Ist inzwischen in meinem Posting schon korrigiert

 

Mfg Yon

[Panther]

Also 1m maximal und da trifft man automatisch...

Stimmt so nicht (schon die Angaben von matronic sind unvollständig)

 

Gegen andere Wesen muss ein improvisierter Wurfangriff gelingen. Die Gegenseite hat gegebenenfalls einen WW:Abwehr gegen diesen Angriff.

 

Das Salz selbst kann man auch weiter als 1 Meter werfen, siehe hierzu die bereits angesprochene Textpassage im MYS, in welcher das ausdrücklich erwähnt wird.

 

 

hmmm... Danke Yon! also doch nicht so einfach und anders als in M4.

 

Zitat MYS5 S. 10:

 

1a) Das Pulver kann mit der Hand bis zu 1 m weit geworfen werden. Mit einem speziellen kurzen Blasrohr kann ein Abenteurer Zaubersalz gezielt bis zu 5 m weit blasen.

1b) Bei nicht Ahnungslosen muss ein Treffer erzielt werden.

2) ... während das Werfen mit der Hand ein improvisierter Wurfangriff+(4) ist. Bemerkt die Zielperson den Angriff oder ist sie bereits in einen Kampf verwickelt, kann sie sich mit einem WW:Abwehr wehren.

3) Zielt der Abenteurer auf einen unbeweglichen Gegenstand oder auf eine bestimmte 1 m × 1 m große Stelle, trifft er bis zu einer Entfernung von 1 m automatisch. Bei größerer Entfernung muss ein Treffer gelingen. Da das Pulver großflächig streut und nur ein Teil treffen muss, ist es in allen Fällen sehr leicht, das Ziel zu treffen (+4 auf EW:Angriff).

 

Bei M5 haben wir also 4 Sätze:

 

Es geht um Salz werfen mit der Hand auf ein sich wehrendes, bewegliches Opfer

 

1a) sagt eindeutig maximal 1 Meter. Mit Blasrohr gingen 5m.

1b) Es muss ein Treffer gelingen.

2) sagt mit der Hand werfen also improvisiert +4

2) sagt Opfer hat WW:Abwehr

3) sagt bei unbeweglichen Gegenstand oder 1qm-Stelle, die mehr als 1m weg ist, muss ein Treffer gelingen (dabei aber +4, da es "sehr leicht" ist)

3) trifft gar nicht zu, also nicht berücksichtigen.

 

Also Fazit:

 

A) Satz 1a) sagt klar: Maximal 1m

B) Satz 2) Ich muss immer +4 angreifen und treffen, Opfer hat WW:Abwehr, also nix automatisch.

C) Satz 3) ist nicht auf die Angriff/Abwehr Situation zu übertragen, da Opfer ja beweglich ist.

 

Frage:

 

D) Mit Satz 3) kann man folgern das man Salz weiter als 1m werfen kann (nämlich auf eine unbewegliche Stelle von 1qm), dabei bekomme ich sogar +4 wegen der Unbeweglichkeit. Also kann ich dann im Widerspruch zu Satz 1) doch weiter als 1m werfen, bekomme nur keine WM+4 mehr?

 

E) Bei Satz 1b) wird gesagt, es muss ein Treffer gelingen, reicht ein leichter Treffer? Reicht ein EW über 20?

 

dazu KOD5, S.69

 

Um einen Treffer zu landen, muss dem Angreifer ein EW: Angriff glücken, sonst verfehlt er seinen Gegner. Wird im Kampf ein Treffer erzielt, kontert der Gegner mit einem WW: Abwehr. Gelingt die Abwehr, hat der Angreifer nur einen leichten Treffer anbringen können, und sein Gegner verliert nur Ausdauerpunkte: Er hat anstrengende Ausweichbewegungen gemacht und den einen oder anderen Kratzer abbekommen.

 

Und die alte Frage bleibt, wie weit maximal. Irgendwas zwischen 2 und 5 m?

Bearbeitet 14. April 2016 von Panther

[Mitel]

Ich find keine Angabe zur Reichweite...Also kann man wohl unendlich weit werfen...solange man trifft

[Yon Attan]

hmmm... Danke Yon! also doch nicht so einfach und anders als in M4.

Nein, genauso wie nach M4.

 

Hinsichtlich der anderen Fragen sehe ich keine Möglichkeiten, diese nach dem Regelwerk zu beantworten. Ev. handelt es sich bei dem hier befindlichen Widerspruch auch um ein Errata was bereits nach M4 bestand?

 

 

Mfg Yon

[Gast Unicum]

Gab es für die 2-5 m nicht schon das Blasrohr?

[Prados Karwan]

Um die Titelfrage zu beantworten: 1 Meter. Egal, auf welches Ziel, ob bewegt oder unbewegt.

Für alle Ziele jenseits dieser Entfernung werden Hilfsmittel wie bspw. das Blasrohr benötigt.

 

Bitte lest den Regeltext genau und achtet auf die semantischen Unterschiede zwischen "werfen" und "zielen".

[Panther]

Gab es für die 2-5 m nicht schon das Blasrohr?

das sind die Werte beim Blasrohr...

 

Aber lesen wir mal (Achtung Treffen/Zielen)

3a) Zielt der Abenteurer auf einen unbeweglichen Gegenstand oder auf eine bestimmte 1 m × 1 m große Stelle, trifft er bis zu einer Entfernung von 1 m automatisch.

3b) Bei größerer Entfernung muss ein Treffer gelingen.

3c) Da das Pulver großflächig streut und nur ein Teil treffen muss, ist es in allen Fällen sehr leicht, das Ziel zu treffen (+4 auf EW:Angriff).

 

Aus 3a) lese ich: Eine 1qm große Stelle/unbewegt in bis zu 1m Entfernung treffe ich automatisch.

 

Natürlich muss ich - bevor ich einen Treffer mache - zielen.

 

Aus 3b) lese ich: Wenn die 1qm große Stelle/unbewegt mehr als 1m entfernt ist - also in größerer Entfernung liegt, muß ein Treffer gelingen (EW:Angriff)

 

Aus 3c) lese ich: Wenn ich eine 1qm große Stelle/unbewegt treffen will, reicht es aus, nur ein Teil zu treffen. Das Salz streut beim Werfen sowieso großflächig. Da also nur ein Teiltreffer notwendig ist, ist es "sehr leicht" und ich bekomme WM+4, um mein Ziel zu treffen.

 

hmmm...

 

alles werfen, zielen ist vor dem werfen und ein EW:Zielen gibt es nicht. Wenn ich 10sec zielen würde, dann bekäme ich WM+4 wegen sorgfältig zielen

 

KOD5, S 82:

Um sorgfältig zielen zu können, braucht der Angreifer eine ganze Runde, in der er und sein Ziel sich nicht vom Fleck, d.h. höchstens um 1 m, bewegen dürfen.

Schwierigkeit bei Fernkampfangriffen:    sehr leicht (+4)     Angreifer zielt sorgfältig

Diese WM+4 sind aber was anderes als die Teiltreffer WM+4 aus Satz 3c). Es steht ja nichts da von sorgfältig oder 10s.

 

EDIT Nachtrag KOD5, S83:

Fernkampf

Angriffe mit Streuwirkung

Es gibt improvisierte Angriffsmöglichkeiten, die sich durch ihre Streuwirkung von herkömmlichen Fernkampfangriffen unterscheiden. Ein Abenteurer kann versuchen, einem Gegner eine Handvoll Sand ins Gesicht zu schleudern. Eine solche Attacke zählt immer als improvisierter Angriff mit Fertigkeitswert+(4). Ein leichter Treffer kostet den Getroffenen 1W6–4 AP. Nur bei einem schweren Treffer hat der Angriff zusätzlich zum Verlust von 1W6–4 AP die gewünschte Wirkung, die der Spielleiter im Einzelfall festlegen muss. Die folgenden Beispiele mögen als Anhaltspunkt

dienen.

 Sand in die Augen: 1W6 Runden geblendet

 Niespulver ins Gesicht: 1W3 Runden handlungsunfähig

 

Auch hier ist nichts zur Reichweite zu finden....  Salz im Gesicht ist was anderes als Salz am Körper.... Hier gibt es auch keine +4 wegen Teiltreffer

 

und zur Vollständigkeit: KOD5, S112:

Ein Gaukler kann gezielt improvisierte Wurfwaffen (s. S. 92) wie Münzen, Bälle, Steine, Bierkrüge und anderes werfen und dafür seinen Fertigkeitswert für Gaukeln einsetzen. Gelingt der EW:Gaukeln, wurde das Ziel (z.B. das anvisierte Feld von 1m×1m Größe) genau getroffen. Personen, Tieren und anderen Wesen steht ein WW:Abwehr zu.

Vergleich bis M4: http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31247-wie-weit-kann-ich-salz-werfen/?p=2621228

Bearbeitet 14. April 2016 von Panther

[Ma Kai]

Mach Dich nicht wahnsinnig. Du kannst einfach nicht weiter als einen Meter werfen. Stell Dir einfach vor, das würde dann zu sehr streuen.

[Panther]

Mach Dich nicht wahnsinnig. Du kannst einfach nicht weiter als einen Meter werfen. Stell Dir einfach vor, das würde dann zu sehr streuen.

 

ich mach mich nicht wahnsinng, keine Sorge. Als SL kann man es ja locker mit einer SL-Entscheidung festlegen. So weit geht dein Wurf und fertig.

 

Am besten nimmt man das dann in den Gruppenvertrag mit auf. Wer einen Thaumi spielt, der will so was gerne vor dem Spiel geregelt wissen, damit es nicht von einem Abenteuer zum anderen immer anders entschieden wird. Das kann ich gut verstehen. Irgendeine Lösung ist OK.

Bearbeitet 14. April 2016 von Panther

[seamus]

Du musst da nix regeln beim Werfen, mehr als 1m geht dafür nicht, das geben deine Zitate doch eindeutig her -1a-.

Weiter geht es nur per Salz-Säckchen und dafür musst du dir dann was passendes bei den improvisierten Wurfwaffen suchen.