m4 - magie anderes Talismane: gegen welche Zauber gibt es keine?

[Panther]

Hallo,

 

nehmen wir an, ich trage alle 8 Sorten der bekannten Talismane aus dem Regelwerk.

 

Dann gibt es immer noch Sprüche, bei denen die

 

Talismane (+1 ... +4) nicht helfen:

 

1. Auflösung
2. Dämonenfeuer
3. Erdfessel
4. Feenzauber
5. Lauschen
6. Magischer Kreis des Widerstehens
7. Sehen von Verborgenem
8. Steinkugel
9. Zauberhand

EDIT: Gestrichen nach Yons Hinweis.

1. Sturmhand
2. Sturmwind
3. Todesblitz
4. Wasserstrahl
5. Wirbelwind

Auch, aber nur in seltenen Situationen, wann muss man schon gegen diese Zauber resistieren?

1. (Heimstein)

EDIT: Gestrichen nach Yons Hinweis.

1. (Bannen von Zauberwerk)
2. (alle Schutzkreise)

 

Habe ich was vergessen?

Bearbeitet 7. November 2016 von Panther

[Yon Attan]

Wie kommst du zu dieser Liste? Auflösung, Dämonenfeuer und Erdfessel werden ja beispielsweise sogar explizit bei den Talismanen erwähnt

Wasserstrahl und ähnliche Zauber werden natürlich auch von Talismanen abgeschwächt - genauso wie ein Dämonenschwert oder eine Todeskeule - , siehe dazu M4 Arkanum S.230

Eine Ausnahme besteht nur, wenn der Zauber die Umgebung großflächig angreift.

 

Mfg     Yon

[Panther]

interessant, in LARK4 S. 460 stehen bei Talimsane 8 Sorten, hinten auf Seite 503 bei Herstellung nur 7 Sorten, aus denen ich die Liste erstellte. Es fehlt der Erdzauber-Talisman, der

• Erdfessel
• Steinkugel
• Zauberhand

wirkt....
 
Dämonenkraft hatte ich auch noch vergessen....

• Auflösung
• Dämonenfeuer
• Feenzauber
• Lauschen
• Magischer Kreis des Widerstehens
• Sehen von Verborgenem

fallen damit auch weg...
 
Somit verbleiben: (TATA: ERGEBNIS:)

• Sturmhand 
• Sturmwind 
• Todesblitz
• Wasserstrahl
• Wirbelwind

als DIE Zaubersprüche, gegen die kein Talisman wirkt!
 

Wasserstrahl und ähnliche Zauber werden natürlich auch von Talismanen abgeschwächt - genauso wie ein Dämonenschwert oder eine Todeskeule - , siehe dazu M4 Arkanum S.230

Eine Ausnahme besteht nur, wenn der Zauber die Umgebung großflächig angreift.

Mfg Yon

In M4 gibt es kein Dämonenschwert.

Todeskeule wirkt auf ein Objekt, oder willst du es auf ein Oberschenkelknochen eines noch Lebenden zaubern?

Wasserstrahl ist Elementar, Umgebungsmagie und Agens Wasser. Welcher Talisman meinst du, wirkt da? Ich sehe keinen!

Bearbeitet 7. November 2016 von Panther

[Yon Attan]

interessant, in LARK4 S. 460 stehen bei Talimsane 8 Sorten, hinten auf Seite 503 bei Herstellung nur 7 Sorten, aus denen ich die Liste erstellte. Es fehlt der Erdzauber-Talisman, der

• Erdfessel
• Steinkugel
• Zauberhand

wirkt....

 

Dämonenkraft hatte ich auch noch vergessen....

• Auflösung
• Dämonenfeuer
• Feenzauber
• Lauschen
• Magischer Kreis des Widerstehens
• Sehen von Verborgenem

fallen damit auch weg...

 

Somit verbleiben: (TATA: ERGEBNIS:)

• Sturmhand 
• Stumwind 
• Todesblitz
• Wasserstrahl
• Wirbelwind

als Zaubersprüche, gegen die kein Talisman wirkt!

 

Okay

 

 

Wasserstrahl und ähnliche Zauber werden natürlich auch von Talismanen abgeschwächt - genauso wie ein Dämonenschwert oder eine Todeskeule - , siehe dazu M4 Arkanum S.230

 

Eine Ausnahme besteht nur, wenn der Zauber die Umgebung großflächig angreift.

 

Mfg Yon

In M4 gibt es kein Dämonenschwert.

Todeskeule wirkt auf ein Objekt, oder willst du es auf ein Oberschenkelknochen eines noch Lebenden zaubern?

Wasserstrahl ist Elementar, Umgebungsmagie und Agens Wasser. Welcher Talisman meinst du, wirkt da? Ich sehe keinen!

 

Mit Dämonenschwert meinte ich die "Schwertvariante" von Dämonenfeuer, gegen die hilft (obwohl man sich mit Abwehr wehrt) der Talisman gegen Dämonenkraft. Unter M4 konnte man ja zwischen Geschoss und Schwert wählen. Gegen Todeskeule hilft explizit der Talisman gegen Todeszauber (und zwar schadensreduzierend).

 

Bezüglich der Wasserzauber hast du absolut Recht.

 

Mfg Yon

[seamus]

interessant, in LARK4 S. 460 stehen bei Talimsane 8 Sorten, hinten auf Seite 503 bei Herstellung nur 7 Sorten, aus denen ich die Liste erstellte. Es fehlt der Erdzauber-Talisman, der

Dann lies dir 460 nochmal genau durch - da steht 2mal "GÄNGIGE"!,

d.h. man muss halt die anderen entsprechend "selbst für sich ab/herleiten":

Also S.460 listet Erd, Feuer & Kälte (Eis) auf + auf S.503 stehen nur noch Feuer & Kälte

--> Kosten Elementarkram a la Feuer & Kälte (na welch ein Zufall beides 10GS ;-)) gelten auch für Erde, Wasser

 

Bearbeitet 7. November 2016 von seamus

[Panther]

Gegen Todeskeule hilft explizit der Talisman gegen Todeszauber (und zwar schadensreduzierend).

Hui?

Wenn ich also einen Talisman gegen Todeszauber trage und jemand greift mich mit einer Todeskeule an, dann kriege ich, sofern ich meine Resistenz schaffe, 2 weniger Schaden!?

 

Es kann aber doch auch sein, dass ich gerade noch mit 20 getroffen werde, mit dem Talisman würde ich dann evtl. überhaupt nicht getroffen.... hmmm.

Insofern würde ich eher sagen, Tordeskeule wirkt indirekt und damit gem. Regelwerk gibt es keinen wirkenden Umgebungs-Talisman. mMn ein Erratum in M4 gefunden, naja, kein grosses Ding. EDIT nach Yon

 

Es wird auch das nichtwirken gegen Sturmwind bestätigt.

 

Sturmhand, Todesblitz und Wirbelwind bleiben ...

 

interessant, in LARK4 S. 460 stehen bei Talimsane 8 Sorten, hinten auf Seite 503 bei Herstellung nur 7 Sorten, aus denen ich die Liste erstellte. Es fehlt der Erdzauber-Talisman,

Dann lies dir 460 nochmal genau durch - da steht 2mal "GÄNGIGE"!, d.h. man muss halt die anderen entsprechend "selbst für sich ab/herleiten":

 

Also S.460 listet Erd, Feuer & Kälte (Eis) auf + auf S.503 stehen nur noch Feuer & Kälte

 

--> Kosten Elementarkram a la Feuer & Kälte (na welch ein Zufall beides 10GS ;-)) gelten auch für Erde, Wasser

 

gängig ist eine gute Bemerkung: Das heisst, Spieler können keine Erd- und sonstige (ungängige (die letzten 5) ) Talismane herstellen! Im Zauberladen kann man gem. S. 515 LARK4 den Erd-Talisman und sonstige (ungängige) Talismane daher wuach keine Preise finden.

 

Den Preis da oben für Erde und Wasser hast du dir als SL eben ausgedacht, aber ich verstehe es...

 

Brauche also noch Umgebungs-Talismane

 

9    Agens Erde   (10 GS) - 3 Zauber (Zauberhand, Erfessel, Steinkugel, Thursenstein)

10  Agens Luft      (10 GS) - 2 Zauber (Wirbelwind, Sturmhand)

11  Agens Wasser  (10 GS) - 2 Zauber (Sumpfboden, Wasserstrahl)

12  Agens Eis, Ursprung Schwarzmagisch (10 GS)    - 2 Zauber (Geisterwand,Todesblitz)

 

Bei Thursenstein könnte es auch wieder ein Erratum sein, denn die Erdmagie wirkt auf den Stein und nicht auf das Opfer, das erst indirekt von dem Stein erschlagen wird. EDIT nach Yon: Dann statt 2/4W6 nur Kieselstein-Schaden.

Bearbeitet 7. November 2016 von Panther

[seamus]

Den Preis da oben für Erde und Wasser hast du dir als SL eben ausgedacht, aber ich verstehe es...

Die habe ich per gMV aus den Angaben im Regelbuch abgeleitet NICHT ausgedacht!!

 

Es steht doch nirgendwo, dass diese Liste auf beiden Seiten vollständig ist und Spieler nur das lernen können.

Allein weil Erd auf S.503 auch schon nicht mehr auftaucht, zeigt doch, dass das unvollständig ist.

Bearbeitet 7. November 2016 von seamus

[Yon Attan]

 

Gegen Todeskeule hilft explizit der Talisman gegen Todeszauber (und zwar schadensreduzierend).

 

Hui?

 

Wenn ich also einen Talisman gegen Todeszauber trage und jemand greift mich mit einer Todeskeule an, dann kriege ich, sofern ich meine Resistenz schaffe, 2 weniger Schaden?

 

Es kann aber doch auch sein, dass ich gerade noch mit 20 getroffen werde, mit dem Talisman würde ich dann evtl. überhaupt nicht getroffen.... hmmm.

Insofern würde ich eher sagen, Tordeskeule wirkt indirekt und damit gem. Regelwerk gibt es keinen wirkenden Umgebungs-Talisman. mMn ein Errata in M4 gefunden, naja, kein grosses Ding.

 

Nein, das ist definitiv kein Erratum, da diese Wirkweise ausführlich im Arkanum erklärt und begründet wird. Arkanum S.230.

 

Mfg Yon

[Panther]

ok, linke Seite, dort steht: Explizit nur gegen Schadenswirkung.  Man muss dann bei den jeweiligen Spruch die Schadenswirkung herausbekommen und nur dabei hilft dann der Talisman bei einem Schutzwurf.

 

bei dem Dämonenschwert wären wir dann bei geschafften Resistenwurf dank Talisman bei 1W6+1 2W6-<Talismanstufe> Schaden statt 2W6. Der Schadensbonus des Zauberers wird wohl bei dieser immateriellen Waffe nicht mit eingerechnet?

 

EDIT nach YON: Einfach Talismanstufe als Schadensreduktion

Bearbeitet 7. November 2016 von Panther

[seamus]

bei dem Dämonenschwert wären wir dann bei geschafften Resistenwurf dank Talisman bei 1W6+1 Schaden statt 2W6. Der Schadensbonus des Zauberers wird wohl bei dieser immateriellen Waffe nicht mit eingerechnet?

Hm, es handelt sich um ein Lichtschwert, das passt nicht -schau dir linke Spalte letzter voller Absatz S.460 mal an.

Bei solchen Sprüchen wird "nur" der LP-Verlust entsprechend reduziert (+spezielle weitere Regelung(en))!!

Bearbeitet 7. November 2016 von seamus

[Panther]

 

bei dem Dämonenschwert wären wir dann bei geschafften Resistenwurf dank Talisman bei 1W6+1 Schaden statt 2W6. Der Schadensbonus des Zauberers wird wohl bei dieser immateriellen Waffe nicht mit eingerechnet?

Hm, es handelt sich um ein Lichtschwert, das passt nicht -schau dir linke Spalte letzter voller Absatz S.460 mal an.

Bei solchen Sprüchen wird "nur" der LP-Verlust entsprechend reduziert (+spezielle weitere Regelung(en))!!

 

 

Also wenn ich schwer getroffen werde , dann bekomme ich einen Resi-Wurf und dann, wenn der klappt, statt

 

2W6 LP/AP nur 2W6 AP  2W6-4 LP/AP  (EDIT nach Yon)

 

Schaden durch das Dämonenschwert.... spannend.

Bearbeitet 7. November 2016 von Panther

[seamus]

Also wenn ich schwer getroffen werde , dann bekomme ich einen Resi-Wurf und dann, wenn der klappt, statt 2W6 LP/AP und 2W6 AP Schaden durch das Dämonenschwert.... spannend.

;-) Meine Herren, was liest du dir denn da zusammen? ;-)

 

Der Getroffene macht eben KEINEN WW-Resistenz, sondern wie sonst im Nahkampf üblich seinen normalen WW:Abwehr & der LP-Verlust wird um x (=Talismannstufe) reduziert (also hilft nur bei schwerem Treffer!!)

Bearbeitet 7. November 2016 von seamus

[Yon Attan]

 

 

bei dem Dämonenschwert wären wir dann bei geschafften Resistenwurf dank Talisman bei 1W6+1 Schaden statt 2W6. Der Schadensbonus des Zauberers wird wohl bei dieser immateriellen Waffe nicht mit eingerechnet?

Hm, es handelt sich um ein Lichtschwert, das passt nicht -schau dir linke Spalte letzter voller Absatz S.460 mal an.

Bei solchen Sprüchen wird "nur" der LP-Verlust entsprechend reduziert (+spezielle weitere Regelung(en))!!

 

 

Also wenn ich schwer getroffen werde , dann bekomme ich einen Resi-Wurf und dann, wenn der klappt, statt 2W6 LP/AP und 2W6 AP Schaden durch das Dämonenschwert.... spannend.

 

Nein, wenn du schwer getroffen wirst, reduziert sich der LP-Schaden automatisch um den Wert des Talismans. Da gibt es keinen Resistenzwurf.

 

Und wie du von 2W6 auf 1W6+1 kommst, ist mir völlig schleierhaft.

 

Hast du S.230 gelesen? Das ist da m.E. eigentlich relativ gut erklärt.

 

Schadensbonus gibt es bei Dämonenschwert m.W. nicht, dazu gab es mal einen anderen Thread.

 

Mfg Yon

[Panther]

 

Also wenn ich schwer getroffen werde , dann bekomme ich einen Resi-Wurf und dann, wenn der klappt, statt 2W6 LP/AP und 2W6 AP Schaden durch das Dämonenschwert.... spannend.

;-) Meine Herren, was liest du dir denn da zusammen? ;-)

 

Der Getroffene macht eben KEINEN WW-Resistenz, sondern wie sonst im Nahkampf üblich seinen normalen WW:Abwehr & der LP-Verlust wird um x (=Talismannstufe) reduziert (also hilft nur bei schwerem Treffer!!)

 

Oh, sorry... Echt mangelnde Lesekomptenz: Einfach Level des Talisman und gut ist.

 

Also Talisman gegen Dämonenkraft +4 und schon ist der Schaden um 4 Geringer! Fertig!  Das haben wir dann all die Jahre falsch gespielt. Dann gab es ja so eine Art Glücksbringer Regel auch schon in M4.

Bearbeitet 7. November 2016 von Panther