m5 - magie regeltext Heimstein: Was für Wirkungen hebt es auf?

[Yon Attan]

 

Frage:

Was passiert, wenn man eine Feuerkugel durch einen mittels Heimstein geschützten Bereich hindurchlenkt? Explodiert sie oder wird sie eliminiert?

 

Offizielle Antwort ebenfalls von Midgard-Online:

Die Feuerkugel kann wie jede Form von Magie nicht in den durch einen Heimstein geschützen Bereich eindringen. Sie bleibt davor schweben.

 

Weitergehende Frage: Warum sollte für B.v.L., Brot und Wasser und weitere Zauber etwas anderes gelten?

 

Mfg Yon

 

Bitte schaut euch doch die Zauber genau an, die ihr hier als Beispiel anführt:

 

Brot und Wasser hat eine Wirkungsdauer von 0. D.h. das hervorgebrachte Brot und Wasser ist real und gilt im regeltechnischen Sinn nicht als verzaubert. Ergo kann es die Heimsteinlinie ohne Wenn und Aber passieren.

 

 

Den Ball spiele ich gerne zurück mit der Bitte, dann doch Bitte erst die restliche Diskussion oder (angesichts deren Länge) zumindest die nachfolgenden Beiträge zu lesen.

 

 

Die Wirkungsdauer von Brot & Wasser ist auch 0. Das Brot ist einfach da und nicht magisch (anders als bei Vermehren oder früher Feenzauber).

 

Problem: Bei Blitze schleudern ist die Wirkungsdauer auch 0...

Das ist wahr. Bei nochmaligem Überlegen kann man es wohl nicht an der W.D. festmachen. Eine Feuerkugel die am Ende der W.D. explodiert bleibt ja trotzdem am Heimstein hängen, auch wenn die Rest-W.D. dann 0 beträgt. Ebenso wie ein Hagelkorn vom "Hagel" das ja auch nach Ende der W.D. (zu einem Zeitpunkt also wo es nichts mehr zu bannen gibt) wohl noch weiter durch die Luft fliegt (?).

 

Unabhängig davon, ist das magisch erzeugte Brot und Wasser (auch wenn es selbst nicht magisch ist) eine "Wirkung" bzw. ein "Ergebnis" eines Zauberspruchs. Und gemäß der weiter vorne postulierten Regel kann so etwas nicht in den Heimstein-Bereich hinein. (Ebenso wie das hier z.B. für eine Person diskutiert wurde, die mit Sturmhand in einen Heimstein hineingeworfen wird - an der Person ist nichts magisch, trotzdem greift (wohl?) der Schutz des Heimsteins. )

 

Mfg Yon

Bearbeitet 20. Januar 2017 von Yon Attan

[Panther]

da kommen wir zum Kern des Problem "Wirkung"

 

Feuerkugel: Kugel ist direkt von Magie erzeugt und selbst magisch.

Feuerregen: Tropfen sind direkt von Magie erzeugt aber sind nicht mehr magisch

Wasserstahl: Wasser ist direkt von Magie erzeugt aber  ist nicht mehr magisch

Windhauch: Hauch ist direkt von Magie erzeugt, aber ist selbst nicht mehr magisch

Sturmhand: Sturmwind ist direkt von Magie erzeugt, aber selbst nicht mehr magisch. Der Getroffene (nicht magisch) fliegt dadurch in den Heimstein. Magiewirkung????

Bearbeitet 20. Januar 2017 von Panther

[Yon Attan]

Noch ein Ansatz ist der "Begriff" feindliche Magie in der Heimsteinbeschreibung, dies kann durchaus ein Blitz aus Blitze schleudern sein. Ich denke, dass die Nutzung von Heimstein so auch leicht verständlich ist. Also kurz gesagt, alles was "AUA" macht ist deutlich feindlicher, als alles was "SATT" macht.

Hatte ich schonmal geschrieben:

 

Auch wenn ein Heimstein errichtet wird um gegen feindliche Magie zu schützen, so verhindert er das passieren jeglicher Magie (laut Spruchbeschreibung). Der Heimstein differenziert gerade nicht.

 

Mfg Yon

[Panther]

 

Noch ein Ansatz ist der "Begriff" feindliche Magie in der Heimsteinbeschreibung, dies kann durchaus ein Blitz aus Blitze schleudern sein. Ich denke, dass die Nutzung von Heimstein so auch leicht verständlich ist. Also kurz gesagt, alles was "AUA" macht ist deutlich feindlicher, als alles was "SATT" macht.

Hatte ich schonmal geschrieben:

 

Auch wenn ein Heimstein errichtet wird um gegen feindliche Magie zu schützen, so verhindert er das passieren jeglicher Magie (laut Spruchbeschreibung). Der Heimstein differenziert gerade nicht.

 

Mfg Yon

 

 

doch natürlich differenziert der Heimstein: Feuerkugel kommt nicht durch, Feuerfinger kommt durch.

[Yon Attan]

 

 

Noch ein Ansatz ist der "Begriff" feindliche Magie in der Heimsteinbeschreibung, dies kann durchaus ein Blitz aus Blitze schleudern sein. Ich denke, dass die Nutzung von Heimstein so auch leicht verständlich ist. Also kurz gesagt, alles was "AUA" macht ist deutlich feindlicher, als alles was "SATT" macht.

Hatte ich schonmal geschrieben:

 

Auch wenn ein Heimstein errichtet wird um gegen feindliche Magie zu schützen, so verhindert er das passieren jeglicher Magie (laut Spruchbeschreibung). Der Heimstein differenziert gerade nicht.

 

Mfg Yon

 

 

doch natürlich differenziert der Heimstein: Feuerkugel kommt nicht durch, Feuerfinger kommt durch.

 

Feuerfinger kommt nur durch, weil damit ein Wesen verzaubert wird. Bei allen anderen Zaubern wird nicht differenziert. Insbesondere findet keine Differenzierung zwischen "freundlicher" und "feindlicher" Magie statt.

 

 

Mfg Yon

[Panther]

da kommen wir zum Kern des Problem "Wirkung"

 

Feuerkugel: Kugel ist direkt von Magie erzeugt und selbst magisch.

Feuerregen: Tropfen sind direkt von Magie erzeugt aber sind nicht mehr magisch

Wasserstahl: Wasser ist direkt von Magie erzeugt aber  ist nicht mehr magisch

Windhauch: Hauch ist direkt von Magie erzeugt, aber ist selbst nicht mehr magisch

Sturmhand: Sturmwind ist direkt von Magie erzeugt, aber selbst nicht mehr magisch. Der Getroffene (nicht magisch) fliegt dadurch in den Heimstein. Magiewirkung????

Wann soll denn das aufhören?

 

Wenn ich durch Magie überlebe, dann bin ein Lebenlang eine Magiewirkung? Das muss mal aufhören, dass der Heimstein das nicht reinläßt.

 

Ein Stärkegürtel, den man schön mit MYS hergestellt als Artefakt hat, ist auch eine Magiewirkung (sogar schön fixiert), kommt aber durch. ODer nicht, wenn es aktiv ist? Nee. Auch hier wird wieder diffenrenziert....

[Merl]

Hallo Yon,

 

Gegenfrage: Wenn der Heimstein nicht differenziert, warum hat man dann den Begriff "feindliche Magie" verwendet?

Aber lassen wir das, ich denke man kann jede Frage auch ohne dieses Argument beantworten.

 

Im Grunde hat der Heimstein 4 Funktionen:

 

1. Durch Mage heraufbeschworene Wesen können nicht passieren.

2. Die Wirkung eines Zauberspruchs kann weder von außen nach innen wirken, noch umgekehrt.

3. Verzauberte Personen werden erkannt und der Heimstein leuchtet.

4. Aktivierte magische Artefakte werden erkannt und der Heimstein leuchtet (evtl. können sie auch gar nicht passieren, die Beschreibung ist hier nicht eindeutig. Weil es aber im Absatz bei den verzauberten Personen steht, würde ich sagen, dass der Heimstein nur leuchtet)

 

Brot uns Wasser: 1->nein, 2->nein (der Zauberspruch wirkt nicht mehr), 3 -> nein, 4 -> nein (ist kein Artefakt, da nicht magisch)

Geas: 1->nein, 2->nein (es wirkt nichts von außen nach innen, der Zauber wirkt auf eine Person), 3->ja, 4->nein

Blitze Schleudern: 1->nein, 2 -> ja (die Wirkung geht von außen nach innen), 3-> nein, 4 ->nein

Feuerkugel:1->nein, 2 -> ja (die Wirkung geht von außen nach innen), 3-> nein, 4 ->nein

Feuerregen, Windhauch usw.: 1->nein, 2 -> ja (die Wirkung geht von außen nach innen), 3-> nein, 4 ->nein

Heilen v. Wunden: 1->nein, 2->nein (der Zauberspruch wirkt nicht mehr), 3 -> nein (der Zauberspruch wirkt nicht mehr), 4 -> nein

Ein Unsichtbarer: 1->nein, 2->nein (es wirkt nichts von außen nach innen, der Zauber wirkt auf eine Person), 3->ja, 4->nein

Erkennen von Magie: 1->nein, 2->ja, 3->nein, 4->nein

Stärkering (permanent): 1->nein, 2->nein, 3->nein, 4->ja

Stärkering (nicht aktiviert): 1->nein, 2->nein, 3->nein, 4->nein

usw.

 

Ich sehe hier in der Praxis nur ein einziges Problem. Befindet sich nur ein einziger permanent wirkender magischer Gegenstand im Heimsteinbereich, dann leuchtet dieser auch permanent. In der Praxis wird man also permanent aktivierte magische Gegenstände nicht innerhalb des Heimsteines dulden, da sonst dieser Schutzmechanismus "überladen" ist. Die Alternative wäre, dass wirkende magische Gegenstände nicht passieren können (oder nur unter bestimmten im Heimstein konfigurierten Umständen). Aber ich denke, das kann jeder selbst entscheiden.

 

Grüße Merl

[Panther]

Feuerregen, Windhauch usw.: 1->nein, 2 -> ja (die Wirkung geht von außen nach innen), 3-> nein, 4 ->nein

 

da waren wir schon mal aktiver Wirkung...

 

und auch, dass es im Regelwerk steht, Feuertropfen sind nicht mehr magisch...

 

Feuerregen, Windhauch usw.: 1->nein, 2 ->nein, 3-> nein, 4 ->nein   ( wie ein nicht aktivierter Stärkering)

[Mogadil]

Leuchtet der Heimstein, wenn ein aktives Artefakt im geschützten Bereich ist? Ich denke er leuchtet, wenn dieses hinein/hinaus geschafft  wird.

 

 

Bearbeitet 20. Januar 2017 von Mogadil

[daaavid]

Menschen oder Tiere, die selbst verzaubert sind, sowie beseelte Untote und Geister können das Haus betreten, aber in diesem Fall leuchtet der Heimstein in silbernem Licht auf, bis die Wirkung des Zaubers verfliegt oder der Betreffende das Gebäude wieder verlässt. Auf magische Artefakte spricht der Zauber des Heimsteins nicht an, solange sie nicht wirken.

 

[dabba]

Feuerfinger kommt nur durch, weil damit ein Wesen verzaubert wird. Bei allen anderen Zaubern wird nicht differenziert. Insbesondere findet keine Differenzierung zwischen "freundlicher" und "feindlicher" Magie statt.

Resistenz.

 

Gegen "freundliche Magie" kann man auf seine Resistenz verzichten. Nur wenn man gegen seinen Willen verzaubert wird, greift die Resistenz. Zumindest dort wird zwischen "freundlicher" und "feindlicher" Magie unterschieden.

[daaavid]

 

Feuerfinger kommt nur durch, weil damit ein Wesen verzaubert wird. Bei allen anderen Zaubern wird nicht differenziert. Insbesondere findet keine Differenzierung zwischen "freundlicher" und "feindlicher" Magie statt.

Resistenz.

 

Gegen "freundliche Magie" kann man auf seine Resistenz verzichten. Nur wenn man gegen seinen Willen verzaubert wird, greift die Resistenz. Zumindest dort wird zwischen "freundlicher" und "feindlicher" Magie unterschieden.

Ich glaube Yon Attan meinte hier speziell den Heimstein, nicht Zauber generell. Bearbeitet 20. Januar 2017 von daaavid

[dabba]

Schon klar. Ich wollte nur zu bedenken geben, dass an durchaus eine Stelle gibt, an der zwischen freundlicher und feindlicher Magie unterschieden wird.

[Merl]

Hallo Panther,

 

du verstehst nicht. Ich meine die Wirkung eines Zauberspruches geht von Aussen nach Innen und wird deshalb abgehalten. Der Zauberspruch (in diesem Fall Feuerregen) wirkt in der Runde wo er gezaubert wird (genauer gesagt am Ende der Runde) + die Wirkungsdauer. Es ist unerheblich ob die Wirkung real ist.

 

Bei Brot und Wasser würde er theoretisch anschlagen. Jedoch ist die Wirkungsdauer 0, so dass derZauber die Wirkung des Spruches nach der Runde, in welcher er gezaubert wurde, vorbei ist.

 

So würde ich die Regeln hier darstellen. Ich komme dabei eigentlich immer auf nachvollziehbare Ergebnisse. Allerdings (das gebe ich offen zu), wird eine letztendliche Klärung wohl nur über den Regelservice zu erreichen sein. Ich sehe aber für mich keinen Handlungsbedarf, da ich das im Zweifel selbst festlege.

 

 

Grüße

 

Merl

Bearbeitet 21. Januar 2017 von Merl

[dabba]

Ich habs:

Der Heimstein ist ein intelligentes Wesen. Der kann selbstständig entscheiden, ob er einen Zauber blockt.

 

Beim Heimstein ist zB ein Dämon drin. Beim Weihestein ein Götterdiener.

[Panther]

Hallo Panther,

 

du verstehst nicht. Ich meine die Wirkung eines Zauberspruches geht von Aussen nach Innen und wird deshalb abgehalten. Der Zauberspruch (in diesem Fall Feuerregen) wirkt in der Runde wo er gezaubert wird (genauer gesagt am Ende der Runde) + die Wirkungsdauer. Es ist unerheblich ob die Wirkung real ist.

 

Bei Brot und Wasser würde er theoretisch anschlagen. Jedoch ist die Wirkungsdauer 0, so dass derZauber die Wirkung des Spruches nach der Runde, in welcher er gezaubert , vorbei ist

 

Hmm... wenn du also Wasserstrahl zauberst, dann verschwindet das Wasser nach Ende der Wirkungsdauer wieder oder bleibt der Boden nass?

 

Wenn du durch Sumpfboden knietief gehst, sind deine Hosen am Ende der Wirkungsdsuer wieder sauber?

 

Am Ende der Wirkungsdauer von Brot und Wasser bleibt das Brot doch da...

 

Ist es nicht so, das bei Regenzauber, der über dem Heimstein gezaubert wird, reale, nicht magische Regentropfen während und nach Ende der Wirkung durvh den Heimstrin fallen?

 

Hier liegt mMn die Lösung für die Beantwortung der Frage.

Bearbeitet 22. Januar 2017 von Panther

[Panther]

Hier noch 2 Links... EDIT doch dann habe ich noch 3 weitere gefunden... also 5 :-)

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/3051-heimstein-und-feuerkugel-bzw-feuerlanze/?p=191584

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/20029-rauchwolke-vs-schwarze-zone/page-2#entry1943271

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/27155-wie-liest-man-midgard-texte/#entry2386273

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/27155-wie-liest-man-midgard-texte/page-2#entry2386413

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/25838-zauberer-steht-in-sumpfbodendunkelheit-und-zaubert-schwarze-zone-was-passiert/?p=2294314

Bearbeitet 23. Januar 2017 von Panther

[Merl]

Hallo Panther,

 

Wasserstrahl: Wird der Strahl gegen den Heimstein eingesetzt, dann wird er nach dem obigen Verfahren abgehalten, da die Wirkung während der Wirkungsdauer die Heimsteingrenze durchquert.

 

Wird das Wasser in einem Behälter gesammelt und über die Grenze getragen, dann passiert das nicht mehr während der Wirkungsdauer. Es wird also nicht mehr abgehalten.

 

Und was willst Du mit Deinen 5 Beispielen sagen? Die meisten davon beziehen sich auf den Zauberspruch Schwarze Zone?

 

Grüße

 

Merl

 

p.s. @dabba, das mag jetzt blöd klingen, aber Magie scheint zu mindestens nicht immer "dumm" zu sein. Das sieht man an der Regelantwort zu den Schutzplättchen und auch beim Heimstein bei der Beschreibung, dass hier auch feindliche Magie scheinbar irgendeine Rolle spielen kann.

 

p.p.s. für mich ist die Diskussion nun hier zu Ende. Vielleicht war ich mit meiner Antwort auch schon zu spekulativ. Ich kann nur sagen, dass diese Regelauffassung in der Praxis funktioniert.

[Panther]

Hallo Panther,

 

Wasserstrahl: Wird der Strahl gegen den Heimstein eingesetzt, dann wird er nach dem obigen Verfahren abgehalten, da die Wirkung während der Wirkungsdauer die Heimsteingrenze durchquert.

Wird das Wasser in einem Behälter gesammelt und über die Grenze getragen, dann passiert das nicht mehr während der Wirkungsdauer. Es wird also nicht mehr abgehalten.

 

aha... da gibt es 2 Varianten bei dir? An welcher Stelle verändert sich das gespritzte Wasser bei dir?   Was würde denn passieren, trägt man das Wasser in der Tonne noch WÄHREND der Wirkungsdauer rüber?  Eine Unterscheidung mittels der Wirkungsdauer allein?

 

Wenn ich also Wasser von Wetterzauber/Regenzauber in einer Tonne sammele und die Tonne noch während der Wirkungsdauer von Wetter/Regenzauber reintrage, geht das?

 

 

Meine "Arbeitsthese" ist: Sobald der Regenstropfen, das Wasser erzeugt wurde und in der Spruchbeschreibung nichts mehr über das Wirken einer Magie auf diese Materie(Wasser) steht. Sumpfboden-Wasser ist nur da, weil die Magie sich permanent während der Wirkungsdauer drum kümmert. Eiswand genauso. Danach dann, wenn diese Wirkung auf die Materie nicht mehr da ist, dann ist es normale Materie, die natürlich durch einen Heimstein kann. Bei den Wänden ist es so, dass die letze Aktion der wirkenden Magie dann wieder das komplette Verschwinden der Wände beinhaltet. Deswegen bleibt nichts mehr zuück. Bei Bort und Wasser ist das eben nicht so. Da wird das Brot erzeugt, die Magiewirkung endet und das Brot bleibt da.

 

 

Der Regentropfen hat keine Magie mehr an/in sich, er fällt in den heimstein. Das Feuerflämmchen ist da, hat keine Magie mehr an/in sich, er fällt in den heimstein.   Der Wasserstrahl wurde in die Richtung erzeugt und fließt jetzt den normalen Gesetzen der Midgard-Physik folgend vor sich hin (auf einen anderen Typen in einem Heimstein zb). Das Wasser geht durch und gut ist.

 

Und was willst Du mit Deinen 5 Beispielen sagen? Die meisten davon beziehen sich auf den Zauberspruch Schwarze Zone?

 

 

Es sind nur Punkte, die Denkanstöße für ein ganzheitliches Bedenken der Regeln um den Heimstein zu erreichen. Siehe auch Schmierseife am verschmutzten Seil. Wirkungsdauer 0, das Seil ist trotzdem nach Ende des Spruches glitschig. Die Magie erzeugt die Schmierseife am Seil und dann ist Ende mit Magie. Dieses Seil kann dann auch durch einen Heimstein ohne Alarm.

Bearbeitet 23. Januar 2017 von Panther

[Merl]

Hallo,

 

um mich auch noch mal auf das Wording von Prados zu beziehen:

 

Wenn der Wasserstrahl während der Wirkungsdauer gegen den Heimstein geschleudert wird, dann ist das eine sogenannte sekundäre Wirkung die abgehalten wird. Wird das Wasser erst gesammelt und anschließend, hinübergetragen, dann ist das in meinen Augen keine sekundäre Wirkung mehr.

 

Vielleicht verstehst Du jetzt wir ich das meine.

 

Grüße

 

Merl

[dabba]

Ich muss gestehen, dass ich meine Vorstellung eines menschlich intelligenten Heimsteins, der fallweise entscheidet, welche Effekte er abwehrt, gar nicht so schlecht finde.

 

Wie man das magietechnisch nun genau begründet, weiß ich auch nicht. Ein einfacher Automat wäre zu doof.

[Panther]

Hallo,

 

um mich auch noch mal auf das Wording von Prados zu beziehen:

 

Wenn der Wasserstrahl während der Wirkungsdauer gegen den Heimstein geschleudert wird, dann ist das eine sogenannte sekundäre Wirkung die abgehalten wird. Wird das Wasser erst gesammelt und anschließend, hinübergetragen, dann ist das in meinen Augen keine sekundäre Wirkung mehr.

 

Vielleicht verstehst Du jetzt wir ich das meine.

 

Grüße

 

Merl

ja, ich glaube, meinst du es so:

 

primäre Magie-Effekte und sekundäre Effekte:

Die primären verschwinden nach Ende der Wirkungsdauer

Die sekundären, normale Effekte (aufgrund der primären hervorgerufenen), die bleiben.

 

aber dann kannst du mir bestimmt bei Wasserstrahl sagen, was den die sekundäre Wirkung ist. Was ist da magisch?

 

Ich sage:                    Primär: Die Erzeugung des Wassers

 

ich vermute du sagst:  Primär: Die gerichtete Erzeugung des Wassers (inklusive Impuls, "schleudern")

 

Bei mir ist die Magie nach Erzeugung fertig und damit geht es durch den Heimstein

Bei dir ist der Impuls noch im Wasser magisch vorhanden und der wird er in der Wassertonne vergehen. Danach kann das Wasser durch. Solange der Impuls noch da ist, geht der Strahl nicht durch den Heimstein.

 

Was wäre denn deiner Meinung nach, wenn ich den Wasserstrahl in ein U-Rohr halte und so den Wasserstahl mit nichtmagischen Dingen umkehre. Geht das Wasser durch den Heimstein?

Wann ist denn da Schluss? Oder was genau ist die sekundäre magische Effekt bei dir?

 

Ich sage: Das Wasser wird durch den primären Effekt magisch erzeugt. Der Impuls ist ein nicht magischer sekundärer Effekt.

Du sagst: Der Impuls ist der sekundäre Effekt der Magie, die primär das Wasser erzeugt hat. Damit ist es eine magische Wirkung und geht NICHT durch

 

 

Geht bei dir denn Feuerregen durch? Da bekommen die nicht magischen Feuertöpchen ja KEINEN Impuls, sie fallen einfach nciht magisch runter.

[Mogadil]

Erzeugt der Zauber nicht einen Wasserstrahl? Dann wäre wohl der Wasserstrahl magisch.

[Panther]

Erzeugt der Zauber nicht einen Wasserstrahl? Dann wäre wohl der Wasserstrahl magisch.

OK, und wann ist die magische Eigenschaft Strahl vom Wasser weg?  Was muss ich tun, um das magische weg zu bekommen? Strahl auffangen und selbst wieder in Strahl versetzen (mit einer Spritze)?  Das Umleiten mit einem U-Rohr macht die Magische Eigenschaft kaputt oder nicht?

 

Und diese magische Strahl-Eigenschaft bewirkt, dass das Wasser nicht mehr durch den Heimstein kommt.

Bearbeitet 25. Januar 2017 von Panther

[Jürgen Buschmeier]

Ich behaupte einfach mal, nach den bislang veröffentlichen Antworten zu Feuerregen/Hagel und Heimstein, Wenn die Wirkungsdauer eines Zaubers vorbei ist, dann gehen die magisch erzeugten Gegenstände in einen nichtmagischen Zustand über oder, so verstehe ich Hagel und Feuerregen, nach Ablauf der Wirkungsdauer fallen keine Flammen oder Körner. Die in der Luft befindlichen Körner oder Flammen lösen sich auf.

 

Das heißt für den Wasserstrahl, solange Wasser gespritzt wird, dringt das im Strahl befindliche Wasser nicht in den Heimsteinbereich ein. Das Wasser würde aber, wenn es nicht mehr im Strahl gespritzt wird, sondern sich in eine Senke sammelt, irgendwann aus dieser ablaufen können und mit Gefälle in Heimsteinrichtung, in der Heimsteinbereich eindringen können. Und das schon während der Wd.