m5 - magie regeltext Heimstein: Was für Wirkungen hebt es auf?

[Jürgen Buschmeier]

Das U-Rohr wäre ein guter Trick, den Strahl zu verlängern oder auf Umwegen in den Bereich zu bewegen. Ich fürchte, die 500 Liter werden allerdings nicht unbedingt mit gleicher Geschwindigkeit durchrauschen. Ein Teil wird vorbeigehen und durch die Wände und Windung des Rohres dürfte auch noch einmal etwas Energie verloren gehen.

[Panther]

Ich behaupte einfach mal, nach den bislang veröffentlichen Antworten zu Feuerregen/Hagel und Heimstein, Wenn die Wirkungsdauer eines Zaubers vorbei ist, dann gehen die magisch erzeugten Gegenstände in einen nichtmagischen Zustand über oder, so verstehe ich Hagel und Feuerregen, nach Ablauf der Wirkungsdauer fallen keine Flammen oder Körner. Die in der Luft befindlichen Körner oder Flammen lösen sich auf.

 

Diese deine Behauptung ist falsch, wie ich bei *Wand lernte, die Materie verschwindet nach Ende der Wirkungsdauer.... Bei Wetterzauber regnet es auch nach Ende weiter. Steht in Spruchbeschreibung. Ein verschmutztes Seil ist nach Wirkungsdauerende weiterhin glitschig.

 

Die Flämmchen, die mit der letzten Sekunde des Feurregen entstanden sind, fallen auch noch nach der Wirkungsdauer zu Boden, das kann schon mal je nach Höhe dauern. Sie sind normale Tropfen und fallen weiter.

 

Das U-Rohr wäre ein guter Trick, den Strahl zu verlängern oder auf Umwegen in den Bereich zu bewegen. Ich fürchte, die 500 Liter werden allerdings nicht unbedingt mit gleicher Geschwindigkeit durchrauschen. Ein Teil wird vorbeigehen und durch die Wände und Windung des Rohres dürfte auch noch einmal etwas Energie verloren gehen.

 

egal, etwas geht verloren, die Frage ist: Geht das umgelenkte durch den Heimstein? Du sagst nein, weil es noch "im Strahl" ist, nicht wahr?

 

OK... ich verstehe es...

 

Ein erzeugtes Brot von Brot und Wasser ist für dich nach der Erzeugung normal und geht durch den Heimstein, korrekt?

 

Die Splitter einer explodierten Steinkugel (nach Ende Wirkungsdauer), die existieren aber weiter, wie einige schmerzhaft bemerken dann....

Bearbeitet 25. Januar 2017 von Panther

[Kio]

Die Flämmchen, die mit der letzten Sekunde des Feurregen entstanden sind, fallen auch noch nach der Wirkungsdauer zu Boden, das kann schon mal je nach Höhe dauern. Sie sind normale Tropfen und fallen weiter.

 

Der Feuerregen geht sowieso durch den Heimstein. Eine Feuerkugel demoliert die Wand. Der Wasserstrahl macht sie nass.

 

Siehe Spruchbeschreibung "Schwarze Zone". Das ist mMn. direkt auf den Heimstein übertragbar:

 

"Die Schwarze Zone schützt nicht vor den Veränderungen, die ein außerhalb des geschützten Bereichs ausgelöster Umgebungszauber bewirkt. Die Flämmchen eines Feuerregens entstehen oberhalb der Schwarzen Zone und sind danach normales Feuer, das die Schutzhülle problemlos durchdringt. Eine Feuerkugel, die in ihrer schwebenden Kugelgestalt aus magischem Feuer besteht, kann die Kugelschale nicht durchdringen, aber wird sie direkt vor der Schwarzen Zone zur Explosion gebracht, verletzt sie Personen im Innern, die nahe am Rand des geschützten Bereich stehen, denn die Hitze und die Explosionsgewalt sind real."

 

Aber wahrscheinlich wurde das schon irgendwo durchgekaut.

 

Edith: Die Frage ist als "Regeltext" getaggt. Also bitte meine Meinung ignorieren.

Bearbeitet 25. Januar 2017 von Kio

[Gast Unicum]

 

Der Feuerregen geht sowieso durch den Heimstein. Eine Feuerkugel demoliert die Wand. Der Wasserstrahl macht sie nass.

 

 

 

Ohne jezt wirklich Lust zu haben das Karrusell wieder anzuschieben,...

 

 

Der Zauber verhindert, dass Magie von außen nach innen oder von innen nach außen dringt, sei es die Wirkung eines Zauberspruchs oder ein durch Magie heraufbeschworenes oder erzeugtes Wesen.

 

Die Wirkung einer Ferukugel oder eines Feuerregens oder eines Wasserstrahles ist was noch einmal genau?

[Jürgen Buschmeier]

Es gibt die oben irgendwo genannte/verlinkte Antwort von JEF: Feuerregen dringt nicht ein.

 

In der Spruchbeschreibung des Hagels heißt es, es fallen im Wirkungsbereich die Körner herunter.

Fürt mich bedeutet dies, es fallen natürlich auch nur während der Wirkungsdauer die Körner und nicht länger.

 

Blitze und Feuerlanze schlagen auch nicht zu Beginn der neuen Runde ein. Also darf es nur 12 Runden Hagelregen/-schaden geben und nicht noch in der 13. Runde, weil noch etwas in der Luft ist. Beim Feuerregen eben 6 Runden lang.

 

Und der Wasserstrahl liefert in 1 min eben 500 l Wasser. Mit Liter 500 gibt es kein Wasser mehr.

 

Brot: Rein, weil nach Entstehung nichtmagisch oder eben, weil ein Wesen es hineinbefördert. Es dringt nicht ein, es wird eingedrungen.

 

Steinkugelsplitter: Splitter dringen durch die Explosion nicht ein. Ein draußen getroffenes Wesen kann durch die Wucht inclusive der Splitter in den Bereich fallen.

 

Wasser über Rohr: Ich würde es reinlassen, wenn es an nicht wasserempflindlichen Wesen keinen Schaden mehr anrichten kann, wenn doch schaden erfolgen kann, dann überwiegt wohl der magische Druck, es bleibt draußen.

 

Wenn du noch weitere beispiele durchgehen möchtest, schick mir doch eine PN. Ich glaube kaum, daß noch andere an dem Karussell interessiert sind.

[Kio]

Ah, mir fällt wieder auf, warum ich mich bisher nicht an diesem Strang beteiligt habe: "Regeltext".

Also bitte meinen Beitrag ignorieren.

[Panther]

Steinkugelsplitter: Splitter dringen durch die Explosion nicht ein. Ein draußen getroffenes Wesen kann durch die Wucht inclusive der Splitter in den Bereich fallen.

Nur hierzu: Am Ende der Konzentration (kann auch vor Ende der Wirkungsdauer sein) der magie macht es bumm, und die normalen Steinsplitter fliegen durch den Heimstein!

 

Wirkung hier: Magische Erzeugung von normaler Steinschale und Magisches Zusammenhalten (Explosionsverhinderung).

[seamus]

Tun sie eher nicht, warum sollte (mag. Geschaffener) Stein anders behandelt werden als feuer?

[Panther]

Tun sie eher nicht, warum sollte (mag. Geschaffener) Stein anders behandelt werden als feuer?

weil die primäre und sekundäre magische Wirkung des Zaubers Steinkugel nicht mehr in den Steinsplittern ist, daher fliegen sie normal durch den Heimstein!

 

Ergo: Die heile Steinkugel kommt nicht durch den Heimstein (magische Wirkung Lenkung Z), die explodierte Kugel aber kommt in Form von Steinsplittern sehr wohl durch den Heimstein.

[Gast Unicum]

 

Tun sie eher nicht, warum sollte (mag. Geschaffener) Stein anders behandelt werden als feuer?

weil die primäre und sekundäre magische Wirkung des Zaubers Steinkugel nicht mehr in den Steinsplittern ist, daher fliegen sie normal durch den Heimstein!

 

 

Die Splitter werden bei erreichen der heinmsteingrenze wieder zu dem was sie vor dem abstreichen der AP waren,...

... und was waren sie da?

[seamus]

Als "Nachtrag" zu Unicum -Steinkugel:

Zu Füßen des Zauberers entsteht eine rund 50 cm durchmessende Kugel, die scheinbar aus massivem Stein besteht. ...

Geister und andere Geschöpfe, die nur mit magischen Waffen bekämpft werden können, sind immun gegen die Steinkugel.
 

Aus Luft wird Stein ->It's a kind of Magic ©Queen ;-)

 

Das legt doch sehr nahe, dass man Feuerkugel analog denken kann/sollte

[Gast Unicum]

ja und magie geht nicht durch - so schwer ist es eigentlich garnicht - der Satz ist ziemlich eindeutig.

[Panther]

ja und magie geht nicht durch - so schwer ist es eigentlich garnicht - der Satz ist ziemlich eindeutig.

dann schauen wir mal:

 

 

Zu Füßen des Zauberers entsteht eine rund 50 cm durchmessende Kugel, die scheinbar aus massivem Stein besteht.

Die Kugel ist in Wahrheit hohl, und in ihrem Innern herrscht hoher Druck.

Sie wird nur durch die Willenskraft des Zauberers zusammengehalten, solange er sich darauf konzentriert.

Enden die Konzentration oder die Wirkungsdauer, zerplatzt die Kugel und überschüttet die Umgebung mit scharfen Steinsplittern

 

Siehe: Das scheinbar bezieht sich nicht auf den Stein, sondern auf das maissiv. Die Steinkugel ist wirklich aus Stein (immerhin die Schale). Echter Stein, nicht sekundär magisch. Im Innern ist ein sekundär magischer hoher Druck.

 

Ich lese daraus: Die Kugel besteht wirklich aus Stein (nicht magisch), sie ist hohl, im Innern herrscht hoher Druck, der durch die magische Wirkung solange die Kugel nicht platzen läßt, solange er sich darauf konzentriert. Der durch die magische Primärwirkung erzeugte Stein ist an sich NICHT magisch, auch nicht sekuindär. Sekundär ist die magische Wirkung, das der Druck die Kugel nicht platzen läßt. Wenn die Kugel dann platzt, fliegen echte, nicht magische Steinsplitter.

 

So. Wo seht Ihr den Fehler in dieser Kette?

 

Ich sage auch, Magie geht nicht durch, aber an den Steinspittern ist keine magische Wirkung, keine primäre und keine sekundäre.

 

----

 

Frage ich mal so: Du erzeugt mit Kalkkreide, die du in die Luft wirfst, eine schöne Wolke. Diese Wolke läßt du dann mit einem magischen Windstoß durch den Heimstein fliegen. Kommt die Kalkwolke durch? Normal durchpusten mit meinem Mund kann ich die Wolke bestimmt.

 

Steinsplitter oder Kalkwolke, es sind dann nur noch die tertiären normalen Wirkungen einer Magiewirkung.

Bearbeitet 25. Januar 2017 von Panther

[seamus]

Kalkkreide ist der ausgangsstoff, so wie LUFT bei der stein/Feuerkugel :-)

 

Mit den kugeln erschafft du also aus LUFT per Magie was anderes solange der Spruch wirkt und so etwas -auch natürliches nicht magisches (heftiger wind=luft, feuer/wasserregen) scheint ja von einem heimstein abgehalten zu werden.

Und ja: eine abschließende explosion gehört für mich auch (noch) zum Spruch

Bearbeitet 26. Januar 2017 von seamus

[Panther]

Kalkkreide ist der ausgangsstoff, so wie LUFT bei der stein/Feuerkugel :-)

Mit den kugeln erschafft du also aus LUFT per Magie was anderes solange der Spruch wirkt und so etwas -auch natürliches nicht magisches (heftiger wind=luft, feuer/wasserregen) scheint ja von einem heimstein abgehalten zu werden.

Und ja: eine abschließende explosion gehört für mich auch (noch) zum Spruch

Für dich scheint es so, für andere hier nicht.....

 

Fazit für mich bis hier

 

Es geht um die Interpretation jedes Zaubers nach primarer und sekundärer Wirkung. Dazu noch, ob sie sekundäre und tertiäre Wirkung vom Heimstein abgehalten wird.

 

So ergeben sich jr nach SL völlig unterschiedliche Auswirkungen.

Bearbeitet 26. Januar 2017 von Panther

[EK]

Panther, wenn es Magie ist, d.h. durch einen Spruch bewirkt, dann dringt es nicht durch den Heimstein, egal ob primäre oder sekundäre Wirkung.

Verzauberte Personen lösen nur Alarm aus.

 

So einfach ist das.

[Panther]

Panther, wenn es Magie ist, d.h. durch einen Spruch bewirkt, dann dringt es nicht durch den Heimstein, egal ob primäre oder sekundäre Wirkung.

Verzauberte Personen lösen nur Alarm aus.

 

So einfach ist das.

So einfach st ja wohl nicht, bei Feuerregen ist es sekundäre Wirkung, man ist sich nicht einig. Bei Sturmhand ist es tertiäre Wirkung, man ist sich nicht einig.

 

Fazit für mich: Wer es nun nach Regeln genau wissen will, muss ne offzielle Regelfrage stellen.

 

Eine 100m lange Domino-Kette ist aufgebaut bis zum Heimstein. Der erste Stein wird durch einen Windstoß per Magie umgestoßen, wenn der letzte nun fällt. fällt er durch den Heimstein? Oder ist das eine tertiäre Wirkung durch Magie und er fällt nicht durch?

[EK]

Magie ist die Ursache-> es wird abgehalten.

 

Simpel, spielbar, gut.

[daaavid]

Eine 100m lange Domino-Kette ist aufgebaut bis zum Heimstein. Der erste Stein wird durch einen Windstoß per Magie umgestoßen, wenn der letzte nun fällt. fällt er durch den Heimstein? Oder ist das eine tertiäre Wirkung durch Magie und er fällt nicht durch?

Wenn interessiert das? Das ganze wird genauso wenig jemals irgendwann auch nur ansatzweise wichtig für eine Midgardrunde, wie diese Wasserstrahl / Rohr Geschichte.

 

Magie geht nicht durch. Feuerregen auch nicht. Der einzige der es bezweifelt bist du.

[Panther]

Magie ist die Ursache-> es wird abgehalten.

 

Simpel, spielbar, gut.

 

Simpel ja, spielbar, ja, gut: mMn nein.

[seamus]

Magie ist die Ursache-> es wird abgehalten.

 

Simpel, spielbar, gut.

Und so pragmatisch sehe ich es inzwischen auch, auch wenn ich es für "unsauber" halte.

Leicht zu merken & kein einzelspruch nachhalten nötig -halt M5 verschlankung :-)

[EK]

 

Magie ist die Ursache-> es wird abgehalten.

Simpel, spielbar, gut.

 

 

Simpel ja, spielbar, ja, gut: mMn nein.

Warum nicht?

[Panther]

 

Magie ist die Ursache-> es wird abgehalten.

 

Simpel, spielbar, gut.

Und so pragmatisch sehe ich es inzwischen auch, auch wenn ich es für "unsauber" halte.

Leicht zu merken & kein einzelspruch nachhalten nötig -halt M5 verschlankung :-)

 

 

OK, ganz aktuell aus unserer letzten Sitzung:

 

Ein Vertrauter mit Silberfaden: kommt also durch den Heimstein oder nicht durch bei Euch...  ?

 

Und wenn er durch kommt, kann dann (Vertrauter drinnen, Besitzer draussen) der Besitzer "Binden des Vertrauten anschmeissen und durch die Augen des Vertrauten schauen?

 

Teil B: ein anderer Zauberer zaubert nun Freundesauge auf den Besitzer (alles draussen), der gerade Binden des Vertrauten aktiviert hat). Die kennen sich. Kann er nun auch durch die Augen des Vertauten schauen?

Bearbeitet 26. Januar 2017 von Panther

[Panther]

 

 

Magie ist die Ursache-> es wird abgehalten.

Simpel, spielbar, gut.

 

Simpel ja, spielbar, ja, gut: mMn nein.

Warum nicht?

 

steht oben, Achtung Karusell.... weil mMn viele komische Sachen dabei passieren... 

[seamus]

OK, ein Vertrauter mit Silberfaden kommt also nicht durch bei Euch... Oder kommt er durch?

 

Und wenn er durch kommt, kann dann (Vertrauter drinnen, Besitzer draussen) der Besitzer "Binden des Vertrauten anschmeissen und durch die Augen des Vertrauten schauen?

Vertrauter von Zauberer getragen - Verbindung/faden bleibt & Stein leuchtet

Vertrauter separat von Zauberer - Verbindung/faden gerissen

Spruch sprechen hat sich erübrigt