Tor und Handel

[Jürgen Buschmeier]

Tor auf Schiff oder Wagen wäre lustig.

Händler fährt mit vollem Wagen auf den Markt, verkauft alles und dann wird per Tor nachgeliefert.

Wagen wird geklaut und die Sachen oder Leute tauchen anderswo als geplant auf.

Tor auf Schiff wird im Sturm benutzt etc., was auch zu schönen Komplikationen führen kann.

[dabba]

Man kann festhalten: Falls jemand Gemeines beim "Gegen-Tor" wartet, hat man als Tor-Reisender ein Problem. Das ist das berühmte Greifen ins Wespennest.

[Der Himmel ist blau]

vor 1 Stunde schrieb Jürgen Buschmeier:

Tor auf Schiff oder Wagen wäre lustig.

Händler fährt mit vollem Wagen auf den Markt, verkauft alles und dann wird per Tor nachgeliefert.

Wagen wird geklaut und die Sachen oder Leute tauchen anderswo als geplant auf.

Tor auf Schiff wird im Sturm benutzt etc., was auch zu schönen Komplikationen führen kann.

Was meinen den die Regel-Deuter hier. Ist das möglich?

Ich würde sagen: eher nein, muss fester Ort im Multiversum sein (begründen könnte ich es aber nicht :-))

Bearbeitet 8. November 2018 von Der Himmel ist blau

[Prados Karwan]

vor 2 Stunden schrieb Camlach:

Ich glaube da hab ich mich (vielleicht) nicht ganz korrekt ausgedrückt:

Mit "gepaarten" Toren meine ich , dass (die Spruchbeschreibung nahelegt), dass ein TOR immer zwei definierte Endpunkte hat. Diese - einmal etabliert - lassen sich nicht mehr Ändern (ich kann also beim Toe "Corrinins - Candranor" nicht "umschalten auf "Corrinis - Parduna".

Wo genau das Tor aufgemalt wird ist irrelevant - denn es definiert sich ja NICHT nach den Koordinaten, sondern durch das was "in der verbleibenden Ecke" ist. Damit ist aber auch die räumliche Koordinate schlussendlich fixiert - sie muss nur nicht im vorhinein definiert werden. Also wenn der Magier (in Corrinis) seinen Lehrling nach Candranor schickt, damit er das Zielpolygon aufmalt, der Lehrling aber nach Parduna fährt und DORT das Zielpolygon aufmalt, erstellt der Magier ein Tor von Corrinis nach Parduna und nicht nach Candranor, so wie er ses eigentlich will. (Armer Lehrling).

Die Frage die allenfalls bleibt ist: Nach Ablauf der Wirkungsdauer (nach erfolgreichem Bannen), kann man dann ein neues Tor zaubern, das genau die selbe Definition hat (letzte Ecke) wie das "nicht mehr aktive", oder muss man eine "neue" Definition verwenden?

Tendenziell würde ich sagen "nicht aktive" "Konfigurationen" können wiederverwendet werden. Also können theorethisch die Magier "Ron MacDon" und "Harl ap Sander" vereinbaren an jedem Neujahrstag das selbe Hexagon aufzumalen, damit sie gemeinsam feiern können obwohl der eine in Beornanburgh wohnt und der andere in Darncaer. Und das ohne dass immer ein "neues" Design vereinbart werden muss.

 

So liesen sich auch theoretisch fix in den Boden gemeisselte (mit Einlegearbeiten) Polygone erstellen, die nicht immer wieder "neu" erstellt werden müssten (die 200 GS könnte man duch "besondere" Steine simulieren die man einsetzen muss und die nach Gebrauch ausbrennen).

 

Wären sogar Polygone möglich die auf einem Wagen/Schiffsboden aufgemalt sind und die daher "beweglich" sind?

Berücksichtigt man die ausufernden Ausführungen in Magie der Sphären (S. 107 ff.), dann dürfte deutlich werden, dass ein innerhalb der Welt beweglicher Zielort nicht möglich ist.

Ein gebanntes Polygon kann nicht wieder verwendet werden, sondern muss neu gezeichnet bzw. angelegt werden. Das Muster für den gleichen Ort kann nicht nur, sondern muss sogar gleich sein, andernfalls landet man als Reisender womöglich an ganz unerwünschten Orten, sofern man überhaupt weg kommt. Das bedeutet aber auch, dass das neue Polygon nicht zu weit vom ersten, gebannten entfernt sein darf, da ansonsten andere Koordinaten notwendig wären. Denn ein Zauberer braucht zwar nicht die genaue weltliche Beschreibung des Ortes (also so etwas wie Kellergeschoss, dritte Tür rechts), an dem das Tor entstehen soll, wohl aber die arkanen Koordinaten.

[Panther]

Es gibt zwar Beschwörungsbretter, aber keine Tor-Bretter. Wie Prados sagt, Tore sind nicht beweglich.

[Camlach]

vor 24 Minuten schrieb Prados Karwan:

Berücksichtigt man die ausufernden Ausführungen in Magie der Sphären (S. 107 ff.), dann dürfte deutlich werden, dass ein innerhalb der Welt beweglicher Zielort nicht möglich ist.

Ein gebanntes Polygon kann nicht wieder verwendet werden, sondern muss neu gezeichnet bzw. angelegt werden. Das Muster für den gleichen Ort kann nicht nur, sondern muss sogar gleich sein, andernfalls landet man als Reisender womöglich an ganz unerwünschten Orten, sofern man überhaupt weg kommt. Das bedeutet aber auch, dass das neue Polygon nicht zu weit vom ersten, gebannten entfernt sein darf, da ansonsten andere Koordinaten notwendig wären. Denn ein Zauberer braucht zwar nicht die genaue weltliche Beschreibung des Ortes (also so etwas wie Kellergeschoss, dritte Tür rechts), an dem das Tor entstehen soll, wohl aber die arkanen Koordinaten.

OK - wenn ich dich richtig verstehe.

Wenn das Muster für den gleichen ort gleich sein muss, dann heisst das für mich, dass das Muster den Ort bestimmt - und umgekehrt, aber das widerspricht deinem ersten Post der saget, dass der Zauberer die (genauen) Koordinaten NICHT kennen muss???

 

Also was jetzt? legt das Muster die Koordinaten fest oder nicht?

 

Ich meine wenn man das Muster als "arkane" Koordinaten interpretiert die eben keine Konnex zur Physischen Lokation haben (müssen), dann wäre ja das Problem gelöst oder?

Das gebannte kann ich nachvollzienen. Auch beim "Abgelaufenen" denke ich, dass man es neu Zeichnen muss - aber kann es das Gleiche sein?

 

PS hast du soeben das MDS zum regelbuch erklärt ?

 

 

[Camlach]

vor 3 Minuten schrieb Panther:

Es gibt zwar Beschwörungsbretter, aber keine Tor-Bretter. Wie Prados sagt, Tore sind nicht beweglich.

Ist das jetzt regel? oder Interpretation (aus MDS - welches ja KEIN Regelbuch ist -)  zumindest bisher

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb Camlach:

PS hast du soeben das MDS zum regelbuch erklärt ?

Das MdS war schon immer Quellen- und Regelbuch. Das gilt natürlich so nur für M4, denn nach M5 ist der Quellenteil bereits veröffentlich, der Regelteil hingegen fehlt noch.

[Camlach]

Gerade eben schrieb Solwac:

Das MdS war schon immer Quellen- und Regelbuch. Das gilt natürlich so nur für M4, denn nach M5 ist der Quellenteil bereits veröffentlich, der Regelteil hingegen fehlt noch.

Na ja - ich befinde mich in der neuesten Welt - deshalb frage ich  (m5)

[Jürgen Buschmeier]

Wenn ich z. B. an Bannen von Zauberwerk denke. Da muss ich genau sagen, welchen Effekt ich Bannen will. Also kann ich gut damit leben, zu sagen, die GPS-Koordinaten von Ziel- und Ausgangspunkt des Portals müssen in beide Hexagone rein.

[Prados Karwan]

vor 39 Minuten schrieb Camlach:

OK - wenn ich dich richtig verstehe.

Wenn das Muster für den gleichen ort gleich sein muss, dann heisst das für mich, dass das Muster den Ort bestimmt - und umgekehrt, aber das widerspricht deinem ersten Post der saget, dass der Zauberer die (genauen) Koordinaten NICHT kennen muss???

 

Also was jetzt? legt das Muster die Koordinaten fest oder nicht?

 

Ich meine wenn man das Muster als "arkane" Koordinaten interpretiert die eben keine Konnex zur Physischen Lokation haben (müssen), dann wäre ja das Problem gelöst oder?

Das gebannte kann ich nachvollzienen. Auch beim "Abgelaufenen" denke ich, dass man es neu Zeichnen muss - aber kann es das Gleiche sein?

 

PS hast du soeben das MDS zum regelbuch erklärt ?

 

 

Ich fürchte, ich hatte das bei meinem ersten Beitrag falsch verstanden und habe die Frage nach den Koordinaten lediglich auf die 'weltliche' Angabe bezogen. Die braucht man nicht. Allerdings benötigt der Zauberer die arkanen Koordinaten, ja. Das 'Muster', das ein ganz bestimmtes Aussehen haben muss, legt diese Koordinaten fest.

Und ja, Magie der Sphären ist insofern ein Regelbuch, da es immer mal wieder die hell unterlegten Kästen im Text gibt, in denen die 'harten' Regeln formuliert werden (vgl. die Einleitung).

 

[Gast Unicum]

vor 2 Stunden schrieb Prados Karwan:

 Denn ein Zauberer braucht zwar nicht die genaue weltliche Beschreibung des Ortes (also so etwas wie Kellergeschoss, dritte Tür rechts), an dem das Tor entstehen soll, wohl aber die arkanen Koordinaten.

Jezt bin ich etwas verirrt.

Oder um es mal als Praktische Frage zu formulieren, die klarheit schafft:

Ein Magier geht auf eine Weltreise, möchte aber auf seinen Monatlichen Skatabend in der Gilde nicht verzichten. Er malt in sein privaten Raum ein Polygon (A). Nach einem Monat ist er in einem Gasthaus abgestiegen, er war da noch nie und wusste bei der ertsellung von Polygon (A) auch nicht das er an diesem Tage an diesem Ort sein würde. Wohl wusste er dass er nicht vorhat die Welt zu verlassen (und auch nichts bemerkte das er die Welt zufällig verlassen hätte) - Er malt also Polygon (B) und Zaubert "Tor" er würfelt keine 1 die Polygone sind unbeschädigt und soweit in Ordnung.

Klappt das so wie beschrieben?

Reicht es etwa wenn Polygon (B) "gesagt" bekommt "hier sind die Koordinaten von Polygon A, A weis aber nichts von dir"? Also eine Telefonnummer sozusagen (damit funktioniert das in unserer Welt ja auch)? Das wäre dann der passus wo in den Regeln steht das der Zauberer das Ziel nicht selbst malen muss aber einem anderen Zauberfähigen genau beschreiben ... (aka die Telefonnummer / Arkane Koordinaten geben ... ) muss

Ich bin mir bewust dass dies eine Regelfrage ist, aber alles andere als ein "Ja" (ggf mit kleinen Einschränkungen) müsste ich alle meine Standpunkte hier in diesem Strang und an andere Stelle dazu regeltechnischerdings überdenken.

[Camlach]

vor 17 Stunden schrieb Unicum:

Jezt bin ich etwas verirrt.

Oder um es mal als Praktische Frage zu formulieren, die klarheit schafft:

Ein Magier geht auf eine Weltreise, möchte aber auf seinen Monatlichen Skatabend in der Gilde nicht verzichten. Er malt in sein privaten Raum ein Polygon (A). Nach einem Monat ist er in einem Gasthaus abgestiegen, er war da noch nie und wusste bei der ertsellung von Polygon (A) auch nicht das er an diesem Tage an diesem Ort sein würde. Wohl wusste er dass er nicht vorhat die Welt zu verlassen (und auch nichts bemerkte das er die Welt zufällig verlassen hätte) - Er malt also Polygon (B) und Zaubert "Tor" er würfelt keine 1 die Polygone sind unbeschädigt und soweit in Ordnung.

Klappt das so wie beschrieben?

Reicht es etwa wenn Polygon (B) "gesagt" bekommt "hier sind die Koordinaten von Polygon A, A weis aber nichts von dir"? Also eine Telefonnummer sozusagen (damit funktioniert das in unserer Welt ja auch)? Das wäre dann der passus wo in den Regeln steht das der Zauberer das Ziel nicht selbst malen muss aber einem anderen Zauberfähigen genau beschreiben ... (aka die Telefonnummer / Arkane Koordinaten geben ... ) muss

Ich bin mir bewust dass dies eine Regelfrage ist, aber alles andere als ein "Ja" (ggf mit kleinen Einschränkungen) müsste ich alle meine Standpunkte hier in diesem Strang und an andere Stelle dazu regeltechnischerdings überdenken.

So wie ich es verstanden hätte : JA - Die Einschränkung Telefonnummer ist nicht genug, da man mit derselben Telefonnummern von verschiedenen Telefonen aus anrufen kann. Es ist eher ein "Verschlüsselungsalgorythmus" und der dazugehörige "Schlüssel"  Nur mit dem für die Verschlüsselung passenden Schlüssel erhältst du ein funktionierendes tor (oder Schloß+Schlüssel ;))

[Panther]

vor 19 Stunden schrieb Prados Karwan:

Und ja, Magie der Sphären ist insofern ein Regelbuch, da es immer mal wieder die hell unterlegten Kästen im Text gibt, in denen die 'harten' Regeln formuliert werden (vgl. die Einleitung).

Da die arkanen Koordinaten sich von Land zu Land ändern, müssten dann auch die Tore während der Weltreise angepasst werden. Eine Anpassung ist nicht möglich, also ist immer ein Neues Tor zu erzaubern, was dann wohl der Z von unterwegs macht. Der Lehrling zu Hause malt immer das entsprechende Sechseck nach Vorgabe des Meisters.

Wenn der Meister sich innernhalb eines Lands nur von Stadt zu Stadt bewegt, dann könnte er wohl im selben Land ein neues Sechseck zeichnen. Aber dies dritte Sechseck bekommt er nciht mit den 2 gepaarten zusammen Damit Sechseck zuHause=1 sich mit Neu=3 statt mit Alt=2 aktivieren kann, muss er die Verbindung zwischen 1-2  ausssachelten (bannen) und die von 1-3 anschalten (neuer Tor-Zauber).

[Airlag]

...ihr habt noch nie ein Tor auf gemacht, weil ihr vor einem dunklen Höhleneingang steht und die Blendlaterne zu hause vergessen habt? Dann wisst ihr gar nicht, was euch mit dem Tor-Zauber bisher entgangen ist

[Panther]

vor 4 Minuten schrieb Airlag:

...ihr habt noch nie ein Tor auf gemacht, weil ihr vor einem dunklen Höhleneingang steht und die Blendlaterne zu hause vergessen habt? Dann wisst ihr gar nicht, was euch mit dem Tor-Zauber bisher entgangen ist

oh, doch ich kenne Abenteuer, wo ich auf dem Con geleitet habe, da kam sie endlich an das Tor in die Dunkelheit und wollte die Laterne anmachen, doch KEINER (!) hatte eine Laterne oder eine Fackel dabei. Nur der 10 jährige der Gruppe hatte einen Leuchtstein (3 farbig wechselnd).....          👊   ich  sang im stillen: a, a, a, a, Staying Alive..., aaaaaaaa.

Bearbeitet 9. November 2018 von Panther

[Gast Unicum]

vor 59 Minuten schrieb Camlach:

So wie ich es verstanden hätte : JA - Die Einschränkung Telefonnummer ist nicht genug, da man mit derselben Telefonnummern von verschiedenen Telefonen aus anrufen kann. Es ist eher ein "Verschlüsselungsalgorythmus" und der dazugehörige "Schlüssel"  Nur mit dem für die Verschlüsselung passenden Schlüssel erhältst du ein funktionierendes tor (oder Schloß+Schlüssel ;))

Dazu mal ein einfaches: Häh? Wolltest du eigentlich Nein schreiben? Im folgenden negierst du alles was ich oben postuliert habe,...

[Camlach]

vor 6 Stunden schrieb Unicum:

Dazu mal ein einfaches: Häh? Wolltest du eigentlich Nein schreiben? Im folgenden negierst du alles was ich oben postuliert habe,...

Jetzt nbin ich verwirrt - "JA" bezieht sich auf das was du beschrieben hast - genau so funkts IMHO

 

Ich negiere gar nichts es ist nur so, dass ich die telefonnummer nicht passend finde.

 

Mit einer Telefonnummer (Tor A) kannst du von jedem Telefon (B, C ,D E-....) A anwählen und kriegt eine Verbindung.

 

Beim TOR-Zauber sind es keine Telefone , weil du Tor A (Dein Heim) nur von Tor B (im Gasthaus) anwählen kannst ein Polygon C, D, E wird NIE Verbindung mit A kriegen

 

Darum versteh ich auch panther nicht. wenn man Tor B "ausschaltet" wird auch Tor  A ausgeschaltet.

 

Darum auch meine frühere Frage, ob am  eine Konfiguration wiederverwenden kann...

[Panther]

Meiner Meinung nach ist es möglich,  a erst mit b und dann danach mit c zu verbinden,  nicht gleichzeitig aber nacheinander,  zum mindest kann das hexagon beim skatspielort wiederverwendet werden,  wenn man auf der Weltreise nicht das Land wechselt

Bearbeitet 9. November 2018 von Panther

[Mogadil]

Am 9.11.2018 um 18:11 schrieb Panther:

Meiner Meinung nach ist es möglich,  a erst mit b und dann danach mit c zu verbinden,  nicht gleichzeitig aber nacheinander,  zum mindest kann das hexagon beim skatspielort wiederverwendet werden,  wenn man auf der Weltreise nicht das Land wechselt

Ich gehe eigentlich bisher davon aus, dass nach dem Ende des Zaubers beide Portalpunkte (A & B) verbraucht sind und nicht noch mal verwendet werden können. 

[Der Himmel ist blau]

Am 8.11.2018 um 09:20 schrieb Prados Karwan:

• Man sieht nicht, wie es am Zielort aussieht. Eine zunächst merkwürdig scheinende Frage: Hat jemand von euch die alten DOOM-Computerspiele gespielt und erinnert sich noch, was passierte, wenn eine Spielerfigur an einem Ort spawnte, an dem sich noch eine andere Spielerfigur befand? Es wurde sehr blutig, Was also passiert, wenn jemand am Zielort den Ausgang aus dem Polygon versperrt? (Ein paar Steine sind mal schnell platziert, noch 'effektiver' dürfte ein davor gestellter, nach hinten gesicherter Zauberer mit Zauberschild sein. Oder einfach ein Wand-Zauber.

 

Lässt sich eigentlich der Zielort versperren, also zB ein 500kg Stein auf das Ziel-Heagon und jeder der da reinmaterialisiert, wird Ketchup auf Stein? Würde eine solhe Blockade nicht das Tor inhibieren oder betriebsunwirksam machen?

dHib

[Mogadil]

Die Person, die durch das Tor geht wird die Säule am Ziel verlassen. Das ist nicht zu verhindern. Was aber mit ihr passiert, wenn sie dabei in einem Erdrutsch landet ist eine andere Sache. Bei einem Zauberschild direkt vor der Säule würde man in einen sehr schmalen Zwischenraum gelangen und in dem sehr breit gedrückt werden. Das dürfte man im Normalfall nicht überleben.

[Der Himmel ist blau]

Ich hadere mit beiden Möglichkeiten:

a) Entweder es ist so, dass Blockierung möglich ist und jeder der durchgezogen wird, wird dann zu Ketchup.

b) Blockierung der Ankunftsseite inhibiert die Wirkung des Torübergangs und damit ist prinzipiell ein sicherer Torübergang möglich (da das Tor nur arbeitet, wenn das Empfangsende "frei" ist).

Von der Spruchbeschreibung sehe ich eine kleine Tendenz Richtung (a) ..."unwiderstehliche Kräfte" und keine Beschreibung einer potentiellen "Inhibierung/Transfer-Blockierung", aber der Fall ist auch nicht wirklich beschrieben (glaube ich).

Allerdings sind Tore doch ziemlich sinnlos, wenn man Gefahr läuft "Ketchup" zu werden. Wer bei klarem Verstand würde denn ein solches Tor betreten, wenn er jedesmal ein völlig unkalkulierbares Risiko hat, dass auf der anderen Seite etwas passiert ist - von Erdbeben bis Mordkomplott durch Dritte.  Trauen würde sich das wohl nur ein suizidal-veranlagtes SG-1 Team.

dHib

Bearbeitet 20. Juli 2020 von Der Himmel ist blau

[Irwisch]

1 hour ago, Der Himmel ist blau said:

Allerdings sind Tore doch ziemlich sinnlos, wenn man Gefahr läuft "Ketchup" zu werden. Wer bei klarem Verstand würde denn ein solches Tor betreten, wenn er jedesmal ein völlig unkalkulierbares Risiko hat, dass auf der anderen Seite etwas passiert ist - von Erdbeben bis Mordkomplott durch Dritte.  Trauen würde sich das wohl nur ein suizidal-veranlagtes SG-1 Team.

Ich sehe das Risiko nicht als unkalkulierbar ein. Normalerweise zeichnet jemand die Zielecke selbst oder von einer Vertrauenswürdigen Person. Dazu muss man auch irgendwann einmal außerhalb des Eckes gestanden sein, also war irgendwann einmal genügend Platz. Ein Tor welches etwa die Convends-niederlassungen miteinander verbindet sehe ich als absolut harmlos an. Ebenso eines das ich selbst mit einem Helfer (oder sogar ganz von selbst) gezaubert habe.

Etwas Anderes ist es wenn man so ein Tor irgendwie in einem Dungeon wo es lange Zeit unbenutzt war findet - allerdings ist so ein Tor ja auch in der Regel nur 1 Monat lang aktiv. (ggf könnte man das mit einem permanent-Zauber den das Regelwerk nicht ausformuliert hat auch ändern. Und Pulver der Zauberbindung geht ja immer irgendwie)

Und natürlich ist genau die Sache mit einer Wand oder eine Massiven Eisentür eine Methode den Zugang zu erschweren.

[Der Himmel ist blau]

Wäre

vor 20 Minuten schrieb Irwisch:

Ich sehe das Risiko nicht als unkalkulierbar ein. Normalerweise zeichnet jemand die Zielecke selbst oder von einer Vertrauenswürdigen Person. Dazu muss man auch irgendwann einmal außerhalb des Eckes gestanden sein, also war irgendwann einmal genügend Platz. Ein Tor welches etwa die Convends-niederlassungen miteinander verbindet sehe ich als absolut harmlos an. Ebenso eines das ich selbst mit einem Helfer (oder sogar ganz von selbst) gezaubert habe.

 

Also mein "jetziges/heutiges" ICH würde da nie und nimmer durchgehen bei dem grossen "IF" dass nichts passiert ist oder ich der Person am anderen Ende komplett vertrauen kann/muss ... 🙂

Naja, vielleicht bin ich einfach zu paranoid ... das kann wohl durchaus sein ... Ich mach ja auch kein Bungeejumping, weil mir die Gefahr einen kleinen Dummheit bei dem Typen, der über mein Gewicht die Seillänge einstellt, zu "wahrscheinlich" ist 🙂

Bearbeitet 20. Juli 2020 von Der Himmel ist blau