m5 - magie meinung Was bedeutet "magiebegabt" und wer ist es?

[Panther]

Moderation Sulvahir:

Die folgenden Beiträge wurden aus dem Thema "Torzauber - Kann jemand anderes eines der Hexagone malen?" ausgegliedert.

 

Sulvamod

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Jeder der Zaubern kann, kann nach Anleitung das Hexagon malen.

 
und warum kann es eine  NICHT-Zauberer Person, die aber magiebegabt ist, nicht?
 
ARK5, S. 10

Normale Menschen und alle von Spielern geführten Abenteurer, die nicht zu den Zauberkundigen gehören, beherrschen Zaubern als ungelernte Fähigkeit mit dem niedrigen Fertigkeitswert +(3). Sie können allerdings nur mit magischen Hilfsmitteln wie zum Beispiel Spruchrollen zaubern,

KOD5, S. 20 und 26

Ein überdurchschnit tliches Zaubertalent erleichtert das Zaubern und ist ein großer Vorteil für alle Personen, die Magie anwenden wollen. 
 
Der Zauberbonus (ZauB) lässt die Zaubersprüche eines Abenteurers leichter gelingen.

 
Stellt ein angeborenes positives Zaubertalent (+1+2) eine vorhandene magische Begabung dar?
 
Mit ZT100 und Zaubern +3 habe ich schon +5! Bin ich magisch begabt?   Naja, mein Seemeister-Kindchen, du bist magisch hochbegabt, du solltest Beschwörer werden....

Bearbeitet 1. April 2017 von Sulvahir

[Panther]

ich vermute da  das Schlüsselwort die weiteren magischen Zeichen,  das ist identifizierend, das muss der Zauberer der anderen magiebegabten Person mitteilen, was er da malen soll:  ARK5 Ergänzungen S. 4.

 

 

Die verbleibende Ecke nimmt das Schlüsselwort auf, mit dem die Wirkung des Tors kontrolliert werden kann, sowie weitere magische Zeichen, die eindeutig die entstehende Verbindung charakterisieren.
Man kann daher nicht versehentlich in einem anderen Tor landen, auch wenn dieses ein identisches Schlüsselwort besitzt.

Bearbeitet 30. März 2017 von Panther

[Yon Attan]

 

ich vermute da das SChlüsselwort, das ist identifizierend, das muss der Zauberer der anderen magiebegabten Person mitteilen, was er da malen soll:  ARK5 Ergänzungen S. 4.

 

 

Die verbleibende Ecke nimmt das Schlüsselwort auf, mit dem die Wirkung des Tors kontrolliert werden kann, sowie weitere magische Zeichen, die eindeutig die entstehende Verbindung charakterisieren.

Man kann daher nicht versehentlich in einem anderen Tor landen, auch wenn dieses ein identisches Schlüsselwort besitzt.

 

 

Das Schlüsselwort ist ja gerade nicht das bestimmende Element, sondern die weiteren magischen Zeichen. Bei denen stellt sich dann halt die Frage, ob die ein anderer Zauberer überhaupt malen kann oder ob das (ähnliche wie bei den thaumaturgischen Zaubern) absolut individuelle magische Zeichen sind, die auch ein anderer Zauberer nicht mit der selben "arkanen Signatur" zeichnen kann.

 

Edit: Hinweis ist hinfällig, Ergänzungen zum Arkanum S.5 postuliert ja ganz klar, dass auch fremde Personen die entsprechenden Zeichen malen können.

 

Mfg   Yon

Bearbeitet 30. März 2017 von Yon Attan

[ToddArkin]

"Früher" gabe es ja Wissen von der Magie

[Gandubán]

"Früher" gabe es ja Wissen von der Magie

...was ja auch "Wissen" also angelernt war und keine Begabung​.

Ich würde das Problem folgendermaßen lösen: Personen die Zaubern gelernt haben besitzen sowohl das notwendige Wissen, als auch die Begabung das Gegenstück fehlerfrei zu malen. Personen die nicht Zaubern gelernt haben müssen dazu einen PW:Zaubertalent bestehen, sonst klappt es nicht.

[Panther]

Ich würde das Problem folgendermaßen lösen: Personen die Zaubern gelernt haben besitzen sowohl das notwendige Wissen, als auch die Begabung das Gegenstück fehlerfrei zu malen. Personen die nicht Zaubern gelernt haben müssen dazu einen PW:Zaubertalent bestehen, sonst klappt es nicht.

 

ich wärde ein EW:Zaubern mit WM+6 verlangen, dann sollte jeder Zauberer es schaffen und taltentierte Nicht-Zauberer haben immerhin +3+2+6=+11 also 55% Chance auf ein gelungenes Hexagon.

 

Oder +4 und andere +2 für andere hilfreiche erfolgreiche Fertigkeiten. "Zeichnen" fehlt wie "Tanzen", grins.

[Gast Unicum]

Wer magie benutzen kann ist magisch begabt. und wer das nicht kann ist nicht magisch begabt.

 

Alles andere macht keinen Sinn.

 

Ansosnten würde da ein anderer text stehen etwa "jeder der Zt 20+ hat oder etwas in der art

[Panther]

Wer magie benutzen kann ist magisch begabt. und wer das nicht kann ist nicht magisch begabt.

 

Alles andere macht keinen Sinn.

 

Ansosnten würde da ein anderer text stehen etwa "jeder der Zt 20+ hat oder etwas in der art

kann man so interpretieren, muss man aber nicht, es gibt keinen Hinweis darauf im Regelwerk!

[Yon Attan]

Wer magie benutzen kann ist magisch begabt. und wer das nicht kann ist nicht magisch begabt.

 

Alles andere macht keinen Sinn.

 

Ansosnten würde da ein anderer text stehen etwa "jeder der Zt 20+ hat oder etwas in der art

 

Das sehe ich genauso und leite es aus dem normalen Wortverständnis ab.

 

Mfg       Yon

 

PS: Ev. könnte man den Thread umbenennen in "Torzauber - Wer kann das andere Hexagon malen"?

[Yon Attan]

und bei Reise der Seele:

Der Zauberer kann in diesem Zustand weder sprechen noch zaubern; der Astralleib kann nur beobachten oder sich durch Gesten mit einem magisch Begabten, der ihn entdeckt hat, verständigen.

 

Arkanum S.105

 

Fremde Zauberer und andere ähnlich magisch begabte Kreaturen sehen den Zauberer.

Unter menschenähnlichen Rassen scheinen Zauberer die einzigen "magisch begabten Kreaturen" im Sinne des Arkanums zu sein.

 

Arkanum S.22

 

[Zauberwerk] erlaubt es auch magisch unbegabten Personen in den Genuss von Zauberei zu kommen.

Folgerichtig sind magisch unbegabt all jene Personen die Zaubern nicht gelernt haben.

 

Diskutieren kann man m.E. ob ein Barde, Tiermeister oder Ordenskrieger ein Hexagon malen kann, da deren einzige magische Begabung sich auf Magietypen bezieht, die der Tormagie völlig fremd sind.

 

Mfg Yon

Bearbeitet 31. März 2017 von Yon Attan

[Gast Unicum]

 

Jeder der Zaubern kann, kann nach Anleitung das Hexagon malen.

 

und warum kann es eine  NICHT-Zauberer Person, die aber magiebegabt ist, nicht?

 

Was soll das denn für eine Person sein?

 

 

 

Stellt ein angeborenes positives Zaubertalent (+1+2) eine vorhandene magische Begabung dar?

 

Mit ZT100 und Zaubern +3 habe ich schon +5! Bin ich magisch begabt?   Naja, mein Seemeister-Kindchen, du bist magisch hochbegabt, du solltest Beschwörer werden....

 

 

Fehler!

 

Du bekommst den Attriubutsbonus nicht auf ungelernte Fertigkeiten,...

 

Mit zt 100 und ohne magische begabung hast du zaubern +3. Mit ZT 1 und Magischer Begabung hast du Zaubern+8. Nun wer hat mehr auf dem Kasten?

 

 

 

Der reinen Neugier nach:

Wer darf es denn bei dir?

 

 

Wenn man unter Begabungen nach Zaubern sucht wird man indess auf Seite 134 fündig.

Und ja - da wird sehr wohl ein unterschied gemacht.

[Solwac]

Diskutieren kann man m.E. ob ein Barde, Tiermeister oder Ordenskrieger ein Hexagon malen kann, da deren einzige magische Begabung sich auf Magietypen bezieht, die der Tormagie völlig fremd sind.

Was ist mit Ermittler, Schattengänger usw.? Die sind keine Zauberer, können aber einige Kategorien normaler Zauber lernen.

Oder anders ausgedrückt, wie wird "magiebegabt" definiert?

[Gast Unicum]

 

Diskutieren kann man m.E. ob ein Barde, Tiermeister oder Ordenskrieger ein Hexagon malen kann, da deren einzige magische Begabung sich auf Magietypen bezieht, die der Tormagie völlig fremd sind.

Was ist mit Ermittler, Schattengänger usw.? Die sind keine Zauberer, können aber einige Kategorien normaler Zauber lernen.

Oder anders ausgedrückt, wie wird "magiebegabt" definiert?

 

 

 

So:

 

 

Das Buch der Begabungen:

 

Zaubern ist die Fähigkeit, Magie anzuwenden, die im Arkanumausführlich beschrieben wird. Normale Menschen und Kämpfer können nur mit Hilfe bestimmter magischer Gegenstände wie zum Beispiel Spruchrollen zaubern, beherrschen

die Fertigkeit Zaubernaber nur mit dem ungelernten Fertigkeitswert +(3). Zauberer und zauberkundige Kämpfer haben bereits bei Spielbeginn das Zaubern gelernt.

 

Bearbeitet 31. März 2017 von Unicum

[Yon Attan]

 

Diskutieren kann man m.E. ob ein Barde, Tiermeister oder Ordenskrieger ein Hexagon malen kann, da deren einzige magische Begabung sich auf Magietypen bezieht, die der Tormagie völlig fremd sind.

Was ist mit Ermittler, Schattengänger usw.? Die sind keine Zauberer, können aber einige Kategorien normaler Zauber lernen.

Oder anders ausgedrückt, wie wird "magiebegabt" definiert?

 

Bei denen habe ich (mit Verweis auf Unicums Zitat) keine Probleme, wenn die ein Hexagon malen. Das ist ja immerhin die selbe Hauptgattung von Magie. Lediglich bei denen die nur Wunder, nur Bardenmagie oder nur Dweomer wirken können, halte ich eine Diskussion für angebracht (dann als einschränkende (Haus-?)Regelung zu der allgemeinen und so auch von mir unterstützen Aussage, dass magiebegabt grundsätzlich jeder ist, der Zaubern gelernt hat).

 

Mfg Yon

[Gast Unicum]

Naja wenn man sich den Zauber "Tor" leisten kann, dann wird man doch hoffentlich sich auch einen Grad 1 Zauberlehrling leisten den man eben mal von Thame nach Haelgarde schicken kann,... wenn er dann ankommt ist er vieleicht schon Grad 2.

 

Bezüglich der Einschränkungen der zauberkundigen Kämpfer kann ich es auch nachvollziehen dass man dies vieleicht auch einschränken können sollte, alleine das würde imho in den Bereich der Hausregeln fallen.

 

Insbesondere Druidentor (die Dweomer Variante) ist da auch schon etwas aufwendiger wenn ich am anderen Ende nicht nur ein Polygon aufmalen sondern einen ganzen Steinkreis aufbauen muss,...

Bearbeitet 31. März 2017 von Unicum

[Solwac]

@Unicum: Ja, früher war der Knackpunkt "Zauberer", jetzt ist es die Fähigkeit zu "Zaubern".

Leider wird diese Terminologie nicht in der Arkanumsergänzung verwendet, stattdessen taucht dort "magiebegabt" auf. Dieses Wort taucht nur an dieser Stelle auf und da auch nur zusammen mit "ebenfalls". Eine mögliche Interpretation wäre, dass nur jemand malen kann, der Tormagie lernen kann, d.h. Zauber aus der Rubrik "Formen". Ein Schattengänger dürfte also, ein Ermittler oder Ordenskrieger nicht.

[Gast Unicum]

@Unicum: Ja, früher war der Knackpunkt "Zauberer", jetzt ist es die Fähigkeit zu "Zaubern".

Leider wird diese Terminologie nicht in der Arkanumsergänzung verwendet, stattdessen taucht dort "magiebegabt" auf. Dieses Wort taucht nur an dieser Stelle auf und da auch nur zusammen mit "ebenfalls". Eine mögliche Interpretation wäre, dass nur jemand malen kann, der Tormagie lernen kann, d.h. Zauber aus der Rubrik "Formen". Ein Schattengänger dürfte also, ein Ermittler oder Ordenskrieger nicht.

 

Das  "ebenfalls" bezieht sich ja auf den eigentlichen Wirker des Torzaubers, diese ist natürlich magiebegabt und ein Zauberer der zauberhaft den Zauber Tor Zaubern kann,...

 

Nun kann es sehr wohl sein das beim übergang M4 nach M5 da etwas verschütt gegangen ist.

Gibt es irgendwelche Antworten aus M4 zu der Frage?

 

Ich finde man sollte es nicht unnötig kompliziert machen. Ich würde die zauberkundigen Kämpfer jezt nicht nochmal unterteilen.

 

Für mich ist die Sache damit eigentlich klar und erledigt, es sei denn jemand mag eine Regelfrage an m-online schicken. Würde mich wundern wenn grundsätzlich etwas anderes dabei herrauskommt.

[Yon Attan]

Nun kann es sehr wohl sein das beim übergang M4 nach M5 da etwas verschütt gegangen ist.

Gibt es irgendwelche Antworten aus M4 zu der Frage?

Im M4 MdS heißt es auf S.153 auch nur

 

[Der Zauberer] muss einer ebenfalls magiebegabten Person genaue Anweisungen gegeben haben, wie das Vieleck auszusehen hat.

 

Außer dass Zauberer wohl magiebegabt sind (Überraschung) kann ich da keine zusätzlichen Infos herauslesen.

 

Mfg Yon

[Mogadil]

 

ich wärde ein EW:Zaubern mit WM+6 verlangen, dann sollte jeder Zauberer es schaffen und taltentierte Nicht-Zauberer haben immerhin +3+2+6=+11 also 55% Chance auf ein gelungenes Hexagon.

 

 

Das  sind nicht 55% sondern 60% (1-8 -> nein, 9-20 -> ja). Der Fehler wird immer wieder gemacht. +9 sind schon 50%.

[dabba]

Ich würde alle zauberfähigen Abenteurer gelten lassen. D. h. Zauberer und zauberkundige Kämpfer.

Und hört mir auf mit Blödsinn wie PW:Zaubertalent oder EW+6:Zaubern - das ist sowas von tief im Hausregel-Land, da reicht kein Tor hin.

Bearbeitet 31. März 2017 von dabba

[Panther]

 

 

Jeder der Zaubern kann, kann nach Anleitung das Hexagon malen.

 

und warum kann es eine  NICHT-Zauberer Person, die aber magiebegabt ist, nicht?

 

Was soll das denn für eine Person sein?

 

 

Stellt ein angeborenes positives Zaubertalent (+1+2) eine vorhandene magische Begabung dar?

 

Mit ZT100 und Zaubern +3 habe ich schon +5! Bin ich magisch begabt?   Naja, mein Seemeister-Kindchen, du bist magisch hochbegabt, du solltest Beschwörer werden....

 

Fehler!

Du bekommst den Attriubutsbonus nicht auf ungelernte Fertigkeiten,...

 

Mit zt 100 und ohne magische begabung hast du zaubern +3. Mit ZT 1 und Magischer Begabung hast du Zaubern+8. Nun wer hat mehr auf dem Kasten?

 

Der reinen Neugier nach:

Wer darf es denn bei dir?

 

Wenn man unter Begabungen nach Zaubern sucht wird man indess auf Seite 134 fündig.

Und ja - da wird sehr wohl ein unterschied gemacht.

Also das Malen des Hexagons ist keine Zauberei sondern nur geschicktes Malen. Daher muss man mMn auch nicht der Zauberei mächtig sein, sondern eben nur magisch begabt.... Was eben das auch immer heissen mag.

 

Dieses Malen simulieren wir in meiner Hausrunde mit einer Simulations-Regel EW:Zaubern, mehr nicht.  Nor Risk no Fun, wer einen +3 Typen das Malen überlässt.

 

Auf 134 steht mMn nichts zu malen, nur was über Zaubern, was hier weiterhilft, aber zitiere bitte, was dir da in Sachen Begabung weiterhilft. Und: Was wird denn für ein Unterschied gemacht?

 

Bei mir dürfen alle malen..... solange auch nur ein Zauberkundiger da ist, macht der das meistens. Das kommt bei uns schon öfter vor.

 

ARk5, S.11

Nach Verstreichen der Zauberdauer würfelt der Zauberer einen EW:Zaubern, d.h. er würfelt mit 1W20 und addiert seinen Fertigkeitswert für Zaubern hinzu.

KOD5, S.48 und 101

Bei allen erlernten Fertigkeiten wird ein Bonus zum Fertigkeitswert addiert, der von der Leiteigenschaft abhängt:

Die Leiteigenschaft wird bei ungelernten Fertigkeiten anfangs nicht berücksichtigt. Mit erfahrenen Spielern kann man aber auch den ungelernten Fertigkeitswert abhängig vom Wert der Leiteigenschaft durch Zuschläge von +1 oder +2 oder entsprechende Abzüge modifizieren.

OK,     nach S. 101 spielen wir als "erfahrene Spieler"....

 

zu der obigen Frage: Ein Barbar könnte zB malen.... wie magische begabt diese Nicht-Zauberer-Person ist, ist eben die ungelöste Frage, wenn man sich was ausgedacht hat, dann denkt man sich dazu eine simulierende Regel aus.

Bearbeitet 31. März 2017 von Panther

[dabba]

Hier ist das Regelforum, nicht das Improvisieren-Forum.

 

Lasst am Besten einen EW:Fälschen würfeln, das ist am nächsten an der Fertigkeit Zeichnen dran. ²

Bearbeitet 31. März 2017 von dabba

[Gast Unicum]

Hallo Panther, denk doch auch mal bitte an die Leute welche hier vieleicht nur mal querlesen und das tun weil sie die Regeln nicht verstehen und nach den Regeln spielen wollen so wie sie gemeint sind,...

 

 

 

Also das Malen des Hexagons ist keine Zauberei sondern nur geschicktes Malen. Daher muss man mMn auch nicht der Zauberei mächtig sein, sondern eben nur magisch begabt.... Was eben das auch immer heissen mag.
 

 

Ja was heist es denn bei euch?

 

 

Dieses Malen simulieren wir in meiner Hausrunde mit einer Simulations-Regel EW:Zaubern, mehr nicht.  Nor Risk no Fun, wer einen +3 Typen das Malen überlässt.

 

Auf 134 steht mMn nichts zu malen, nur was über Zaubern, was hier weiterhilft, aber zitiere bitte, was dir da in Sachen Begabung weiterhilft. Und: Was wird denn für ein Unterschied gemacht?

 

Zeig du mir doch bitte die Regelstelle an der Steht das man zum Zeichnen des Polygones überhaupt würfeln muss.

 

Danach können wir in einem anderen Strang gerne Weiterdiskutieren ob Rosarote Kaninchen auch Zaubern können, oder warum man eine Seite 134 im Regelwerk überhaupt geschrieben hat. Vieleicht, nur vieleicht kannst du mir auch sagen warum man einen Satz (wir erinnern uns das Regelwerk hätte auch einige Seiten mehr haben können) hinschreibt der - laut deiner Aussage - völlig belanglos ist. Wenn eh jeder in der Spielwelt magisch begabt ist - warum sollte man dann die unterscheidung überhaupt reinschreiben?

 

Anmerkung: bei den obigen Fragen handelt es sich um sogenante Retorische Fragen, ich erwarte keine Antwort.

 

Und ich wiederhole mich:

eigentlich ist alles gesagt, ein weiterer Wahrheitsgewinn könnte nur ein Meister der Sphären M5 oder eine Regelantwort von monline sein.

[Panther]

ja, ein MDS-M5 wäre gut...

 

Aber Rheotische Fragen hingeschreiben.... implizieren deine Meinung, und hier ist eine Regeltext-Frage:

 

Also:

 

a) Was es wohl bedeutet? Das ist die hier letzte "offene" Frage in diesem Strang: Was bedeutet "magische Begabung"? Die einen sagen "=Zauberer", die anderen sagen "was ich hier unter c) schreibe". Hier ist eine Regelfrage, wenn jemand noch Regelstellen mit Hinweisen, die hier helfen findet, dann bitte nennen. Wenn nichts mehr kommt, ist die Sache mMn hier zu Ende. Das Regelwerk regelt das NICHT eindeutig, 

 

b) Muss man würfeln zum zeichnen? Es steht dazu NICHTS in den Regeln... nur das man magisch begabt sein muss dazu,

 

c) Jeder ist magisch begabt? Das habe ich nicht gesagt! Ich hoffte rübergebracht zu haben, dass die Regelwerk-Schreiber dabei vielleicht an die Personen dachten, die ein hohes Zaubertalent haben, sagen wir zB über 80 (oder 60?), das wäre vielleicht ein Kriterium für magische Begabung. Wenn man sich die Typen anschaut im Regelwerk, haben alle Zauberer die Empfehlung ZT>61. Wenn alle, die magisch begabt sind, auch Zauberer werden, dann ist es alles kein Problem, worüber wir hier reden. Aber es kann eben auch anders sein, denke ich.

 

Alles in Allem reden wir hier aber über totale Seltenheitssituationen..... Also Sturm im Wasserglas. 

 

Dabba! Dein Vorschlag ist toll.

[Yon Attan]

ja, ein MDS-M5 wäre gut...

 

Aber Rheotische Fragen hingeschreiben.... implizieren deine Meinung, und hier ist eine Regeltext-Frage:

 

Also:

 

a) Was es wohl bedeutet? Das ist die hier letzte "offene" Frage in diesem Strang: Was bedeutet "magische Begabung"? Die einen sagen "=Zauberer", die anderen sagen "was ich hier unter c) schreibe". Hier ist eine Regelfrage, wenn jemand noch Regelstellen mit Hinweisen, die hier helfen findet, dann bitte nennen. Wenn nichts mehr kommt, ist die Sache mMn hier zu Ende. Das Regelwerk regelt das NICHT eindeutig, 

 

b) Muss man würfeln zum zeichnen? Es steht dazu NICHTS in den Regeln... nur das man magisch begabt sein muss dazu,

 

c) Jeder ist magisch begabt? Das habe ich nicht gesagt! Ich hoffte rübergebracht zu haben, dass die Regelwerk-Schreiber dabei vielleicht an die Personen dachten, die ein hohes Zaubertalent haben, sagen wir zB über 80 (oder 60?), das wäre vielleicht ein Kriterium für magische Begabung. Wenn man sich die Typen anschaut im Regelwerk, haben alle Zauberer die Empfehlung ZT>61. Wenn alle, die magisch begabt sind, auch Zauberer werden, dann ist es alles kein Problem, worüber wir hier reden. Aber es kann eben auch anders sein, denke ich.

Die von mir zitierten Regelstellen hast du aber schon gelesen? Da geht m.E. ziemlich klar draus hervor, dass das Regelwerk davon ausgeht, dass von den "menschlichen Kreaturen" die Zauberer die einzigen sind, die "magisch begabt" sind. Aus den von dir zitierten Stellen geht es nicht eindeutig hervor, das ist richtig. Aber es muss ja nicht in jeder Regelstelle in der ein Begriff genutzt wird, selbiger immer wieder neu definiert werden.

 

Mfg Yon

Bearbeitet 1. April 2017 von Yon Attan