m5 - neuer zauber Magische Blitze

[donnawetta]

Hallo zusammen,

ich möchte gern Eure Meinung zu einer Huasregel hören:

 

Magische Blitze

Gestenzauber der Stufe 6

Erschaffen

Material:                       getrocknetes Zitteraalherz (5 GS)

 

AP-Verbrauch:             3 pro Blitz

Zauberdauer:                10 sec

Reichweite:                   200 m

Wirkungsziel:                Umgebung

Wirkungsbereich:         Strahl

Wirkungsdauer:            0

Ursprung:                     dämonisch

 

Die Zaubersprüche funktionieren grundsätzlich wie Blitze schleudern – mit dem Unterschied, dass die maximal Anzahl der Blitze, die gleichzeitig geschleudert werden können, gradabhängig ist:

 

Grad	1	2	5	10	15	20	25	30
Blitze	3	4	5	6	7	8	9	10

 

Die Steigerungsstufen orientieren sich an der von Abwehr und Resistenz, siehe Kodex S. 166.

Der Schaden beträgt wie bei Blitze schleudern 2 LP, aber nur 1 W6 AP. Weicht der Beschossene erfolgreich aus, macht der Blitz anstatt 1 AP Schaden jedoch 1W6 AP Schaden.

Die Erscheinungsform der Blitze (Farbe, Intensität der Helligkeit) werden vom Zauberer oder seiner jeweiligen „Zunft“ festgelegt, wenn er den Spruch erlernt. Danach kann das Aussehen der Blitze nicht mehr variiert werden. Möchte der Zauberer dennoch eine Veränderung, muss er den Zauber neu erlernen.

 

Magische Blitze soll Blitze schleudern ersetzen.

Die M5-Angriffszauber mit festen Angriffswerten lohnen sich kaum zu lernen, wenn man seine Figuren auch auf mittleren Graden weiterspielen möchte. In der Praxis hat sich – zumindest in meinen Gruppen – gezeigt, dass Zauberer überhaupt keine „Schadensprüche“ mehr lernen, bis sie genug EP für Blitze schleudern gesammelt haben.

Blitze schleudern sticht für die meisten Spieler in meinem Umfeld auch Donnerkeil und Feuerlanze, deren Lernkosten ebenfalls hoch, deren Reichweite und Maximalschaden jedoch geringer ist. Die verhältnismäßig hohen AP-Kosten für das Maximalfeuer bei Blitze schleudern haben sich von M4 auf M5 relativiert: Zum einen sind die AP-Kosten von 3 auf 2 (für Maximalfeuer also von 30 auf 20) AP gesunken, zum anderen kann ein Zauberer mit durchschnittlichen Werten und durchschnittlichem Würfelglück in M5 bereits auf Grad 5 20 AP oder mehr haben.

Auf der anderen Seite ist Blitze schleudern insbesondere im Spiel mit mittleren Graden oft übermächtig und kann einen wichtigen Gegner innerhalb einer Runde ausschalten. Auch als SL mag man den Spruch kaum einem Gegner in die Hände geben, denn die Gefahr, einen Spielercharakter damit in einer Runde außer Gefecht zu setzen (oder schlimmer) ist recht hoch.

Deshalb habe ich die Magischen Blitze entworfen. Die Anzahl der schleuderbaren Blitze ist dabei gradabhängig. Sie machen auch bei Resistenz 1 W6 AP Schaden und im Falle einer gescheiterten Abwehr nur den halben AP-Schaden von Blitze schleudern, also 2 LP und 1W6 statt 2 LP und 2W6 AP. Die AP-Kosten sind auf 3 pro Blitz gestiegen. Durch das freie Wählen der Optik des Zauberns kann er seiner Klasse angepasst werden.

 

Was meint Ihr?

Bearbeitet 6. Mai 2017 von donnawetta

[Solwac]

Der Zauber gefällt mir nicht. Blitze schleudern ist Dir zu mächtig und willst ihn durch einen Zauber ersetzen, der garantiert bis zu 10W6 AP raubt, unabhängig von Resistenz bzw. Abwehr?

 

[seamus]

Ich würde auf Grund des erhöhten leichten Schadens die Stufe mind. 1 höher als dein Blitze schleudern oder
ein "Blitze schleudern light" a la Original-B.S. aber halt mit gradabhängiger Anzahl-Ersetzung (da dann aber 3 oder 4er statt 5er Gradierung nehmen) als Grad 4 oder 5
ansetzen.

 

Du willlst scheinbar die Waffenkampfregelung auf Magie ausweiten (leichte treffer rauben entsprechend AP), dabei hast du mMn leider nicht berücksichtigt, dass Waffenkämpfe 1 Runde lang ein hin- und her simulieren, bei Magie musst du 1malig zur Seite tänzeln.
Das tänzeln gilt auch bei Fernkampfangriffen, somit müsste man dort es eher so wie bei der Magie regeln -ausgewichen kostet "nur" 1 AP (oder noch sinniger 2) ;-)

Bearbeitet 9. Mai 2017 von seamus

[donnawetta]

Guter Punkt, Solwac. Ohne aber wenigstens einen Vorteil einzubauen, ist der Spruch gegenüber dem Original zu teuer. Oder? Deinen Vorschlag, Seamus, habe ich aber irgendwie nicht gerafft...kannst du bitte nochmal...?

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb donnawetta:

ist der Spruch gegenüber dem Original zu teuer.

Ich halte ihn schlichtweg für überflüssig. Klar, Blitze schleudern ist jetzt etwa doppelt so oft in einer Szene anwendbar (geringere AP-Kosten und mehr AP-Max), dafür gibt es jetzt aber auch Glücksbringer, Glückspunkte und somit mehr Chancen für ein Opfer zu überleben.

Garantierter AP-Schaden hingegen passt nicht in den Regelmechanismus für Magie. Dafür sind die Erfolgschancen im Vergleich zu den Lernkosten viel zu hoch. Ein Kämpfer muss dafür schon viele EP investieren.

[donnawetta]

Bei uns hat sich an der Durchschlagkraft von BS nichts geändert - außer, dass er gegenüber M4 billiger geworden ist. Wenn ich als SL in der Eröffnungsrunde eines Kampfes auf einen Kämpfer BS zaubere, ist der zu 70% raus aus dem Kampf oder - schlimmer noch - tot. Silberstaub steht noch nicht bei allen und eine SG hilft nur bei der Resistenz gegen einen von zehn Blitzen. Die Blitze fein aufzuteilen, ist taktisch eigentlich immer unglaubwürdig, wenn man nicht gerade gegen eine Horde wesentlich schwächerer Gegner antritt. Als Spielerin Blitze schleudernder Zauberer sehe ich ständig nur lange Gesichter von den Mitpsielern, die gern "auch mal was" gemacht hätten. Und rigendwie kann ich das auch verstehen. Immerhin kann ich auch eine SG auf meinen EW-Blitzschleudern verwenden, wenn's gut werden soll. Da hilft der Gegen-SG nicht viel. Aber jeder, wie er meint!

Wenn du mir BS als Spieler und SL glücklich bist, brauchst du keinen Hauszauber. Ich aber schon :-) Daher würde ich mich über Ideen freuen, die die Alternative verbessern.

 

Bearbeitet 6. Mai 2017 von donnawetta

[seamus]

Meinst du Blitze schleudern light?

Blitzchen schleudern -Stufe 4

Alles sonst wie Original-Blitze schleudern lassen, ausser dass die "bis zu 10 Blitze" ersetzt werden durch:
Grad   1 3 6 9 12 15 18 21 24 27
Blitze 1 2 3 4  5  6  7  8  9 10

Bearbeitet 9. Mai 2017 von seamus

[Solwac]

Ich sehe schon, dass Du mit den Originalregeln nicht glücklich bist (sonst würdest Du ja nicht nach einer Hausregel suchen).

Aber ich sehe nicht, dass Dein Vorschlag etwas am Problem löst. Was machen die anderen Figuren wenn da jemand Blitze schleudert und was sollten sie machen können (um als Gruppe mehr Spielspaß zu haben)?

Statt Symptome zu kurieren sollten die Wünsche deutlicher formuliert werden.

[donnawetta]

@Seamus: Ja, so ähnlich hab ich's ja vorgeschlagen.

@Solwac:

Ein Zauberer auf Grad 10 kann - ohne Boni und Glück - über 32 AP verfügen. Nach Originalregeln kann er damit in einer Runde 10 Blitze auf ein Opfer (und 16 Blitze während des Kampfs) schleudern. und verliert dadurch 20 AP. Ohne Boni greift er dabei mit +16 an; der Gegner weicht (ohne Boni) mit +14 aus. Selbst, wenn er vier von zehn Blitzen resistiert (was statistisch vermutlich hinkäme - kann das vielleicht  jemand ausrechnen, der gerade mitliest?), kassiert er damit 12 LP und 12 W6 AP Schaden. Die meisten gleichrangigen Gegner sind damit wegen Erschöpfung oder der 3-LP-Regel raus. Die Kämpfer unterbrechen ihren Spurt und drehen traurig und unterbeschäftigt wieder um.

Nach meiner Regel kann der Grad 10 Zauberer nur mit 6 nur Blitzen angreifen kann, die ihn außerdem 18 statt 12 AP kosten, so dass er während des Kampfes nur 10 statt 16 Blitze schleudern kann. Von den 6 Blitzen werden vermutlich nicht mehr als 1 oder zwei abgewehrt kann. Damit kassiert der Gegner 8 LP und 8W6 AP Schaden. Dieser Schaden von 8 LP und (durchschnittlich) 28 AP überlebt ein gleichrangiger Gegner, so dass der Rest der Gruppe auch noch etwas zu tun hat.

Meine Wünsche:

Ich möchte Schadenzauber, die einen dem Grad angemessenen EW mit einem dem Grad angemessenen Schaden verbinden.

Ich brauche Schadenzauber, die nicht schon auf ab Grad 10 mit einer doppelt so hohen Standard-Abwehr gekontert werden können.

So besser?

Grüßkes

Donnawetta

 

[Solwac]

Die ausgewogene Entwicklung von Zaubersprüchen ist nicht einfach, das sieht man vielen Diskussionen hier.

Bei Blitze schleudern darf aber die Wirkung von Glücksbringern nicht unterschätzt werden: Wo ein Donnerkeil um 12,5% oder 25% geschwächt wird (Glücksbringer +1 oder +2), wird Blitze schleudern um 50% oder 100% gedämpft. Glücksbringer sind im Regelwerk keinen großen Einschränkungen unterworfen.

[donnawetta]

Ich kann nur sagen, dass Blitze schleudern der Zauber ist, der mit großem Abstand vor allen anderen Zaubern (mit Ausnahme vielleicht von Platz Nummer 2, Graue Hand aus NSC-Sicht) in den 30 Jahren meiner Midgardzeit die meisten Kämpfe vorschnell entschieden hat. Wenn der Zauber bei dir unter "ferner liefen" fällt und du Alternativen nicht nötig findest, verstehe ich nicht, warum dich mein Hausregelvorschlag interessiert. Andere Erfahrungen, andere Erfodernisse, oder? 

[Solwac]

Gerade bei den Erfahrungen will ich ja auf eine bisher vielleicht unterschätzte Neuerung von M5 hinweisen.

Blitze schleudern ist mit Reichweite und möglichem Schaden etwas besonderes unter all den anderen Zaubern. Aber die Änderungen im AP-Bedarf bei M5 (die ich im Eingangsbeitrag als besonders störend heraus lese) stehen nicht alleine, die Glücksbringer müssen als Korrektiv mit betrachtet werden.

[donnawetta]

Es gab immer schon Mittel, die Resi zu pimpen. Und so neu (und mächtig) sind die Glücksbringer ja nun auch nicht. Als SL kann ich natürlich hergehen und jeden wichtigen Gegner wegen der verheerenden Wirkung von Blitze schleudern mit allem behängen und beringen, was genau dagegen hilft, aber ist das realistisch? Und fair gegenüber dem Spieler, der für Blitze schleudern bis zu 1200 EP angespart  hat? ich habe selbst bei einem SL gespielt, wo absolut jeder Gegner ein Spiegelamulett gegen Blitze um den Hals hängen hatte. Tolle Wolle , da kann man den Spruch auch gleich streichen oder eben anpassen.

Bearbeitet 7. Mai 2017 von donnawetta

[Gormat]

Na ja, hochgradige Figuren haben sich einen namen gemacht, auch bei den Feinden. Wenn man eine Kampagne spielt muss man erwarten das ein reicher/mächtiger Gegner seine Leute ausrüstet. Der weiß um die stärken der Abenteurer, das gehört hier aber nicht hin. 

LG Gormat

 

[seamus]

vor 13 Stunden schrieb donnawetta:

Als SL kann ich natürlich hergehen und jeden wichtigen Gegner wegen der verheerenden Wirkung von Blitze schleudern mit allem behängen und beringen, was genau dagegen hilft, aber ist das realistisch? Und fair gegenüber dem Spieler, der für Blitze schleudern bis zu 1200 EP angespart  hat?

Wenn der Gegner*) genug Geld hat und mit magischem Angriff rechnet, ist das doch nur korrekte Spielweise. Die Spieler machen es doch genauso, wenn sie die Möglichkeit dazu haben.
 

*) zumindest der Gegner, der selbst so etwas überlebte oder sich mit jemandem unterhielt, der überlebte (oder "Blitze s..." zaubern konnte)

Bearbeitet 8. Mai 2017 von seamus

[donnawetta]

Edit: Gelöscht wg. "sprengt den Rahmen". Wir bewegen uns weg von der eigentlichen Frage.

Bearbeitet 8. Mai 2017 von donnawetta

[dabba]

Ja, es gibt einige Zauber, die einzelne Kampfteilnehmer aus den Puschen hauen können.
Ein Namenloses Grauen dauert zwar zwei Runden, kann aber mal eben bis zu drei Jungs laufen lassen. Der ist zwar etwas hochstufiger, aber bei einem guten EW:Zaubern auch effektiv. (N. G. ist unter M5 der Mittelgrad-Hexer-Zauber geworden: relativ günstig zu lernen, still, leise, fies - es muss doch nicht immer körperlich weh tun. )

Ich sag mal: Wer seinen Gegnern keine unplausiblen Artefakte umhängen möchte, lässt den Chef Schwarze Zone zaubern. Der schützt mit seinem Umkreis auch nebenbei die ganze Gang - auch vor dem ganzen anderen Schickimicki wie Donnerkeil und Feuerlanze.

Bearbeitet 9. Mai 2017 von dabba

[seamus]

Am 6.5.2017 um 12:50 schrieb donnawetta:

 Sie machen auch bei Resistenz 1 W6 AP Schaden und im Falle einer gescheiterten Abwehr nur den halben AP-Schaden von Blitze schleudern, also 2 LP und 1W6 statt 2 LP und 2W6 AP. Die AP-Kosten sind auf 3 pro Blitz gestiegen.

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen -Wie wäre es denn mit einem höherstufigen Spruch mit höherem AP-Schaden & Blitze schleudern entfällt dann einfach. Dadurch lohnen sich ggf. auch die anderen Sprüche zu lernen ;-)

a) Blitze angelehnt an Dämonenkugeln:

Kugelblitze schleudern
Gestenzauber der Stufe 8
Erschaffen
Material:                      gereinigtes Zitteraalherz (10 GS)
AP-Verbrauch:              4 pro Blitz
Zauberdauer:                10 sec
Reichweite:                  150m
Wirkungsziel:               Umgebung
Wirkungsbereich:         1 - 6 Strahlen
Wirkungsdauer:            0
Ursprung:                     dämonisch

Aus den Fingern des Zauberers schiessen bis zu sirrende 6 Kugelblitze.
Ein Kugelblitz besteht aus 3 miteinander verbundenen kleinen Kugeln, die mit leichten zufälligen Richtungsänderungen auf das Ziel zu schießen, so das ein erfolgreiches Ausweichen anstrengender ist.
Der Schaden jedes Kugelblitzes beträgt 1w3 LP & 2w6+2 AP bei misslungenem WW:Abwehr & sofern dieser erfolgreich ist 1/2 leichter Schaden (also 1w6+1 AP).
Eine Rüstung schützt nicht, da auch hier recht starke Hitze wirkt. Der Schaden variiert, da selbst bei misslungenem Ausweichen nicht immer alle 3 der kleinen Kugeln voll treffen.
Leblose brennbare Materie erleidet 4 Punkte Schaden.
Alle 6 Kugelblitze können auch gegen einen Gegner gelenkt werden.

b) mehr eine Abwandlung von Blitze schleudern:

Blitzwolke schleudern
Gestenzauber der Stufe 7
Erschaffen
Material:                      gereinigtes Zitteraalherz (10 GS)
AP-Verbrauch:              3 pro Blitz
Zauberdauer:                10 sec
Reichweite:                  150 m
Wirkungsziel:               Umgebung
Wirkungsbereich:         1 - 6 Strahlen
Wirkungsdauer:            0
Ursprung:                     dämonisch

Aus den Fingern des Zauberers schiessen bis zu 6 Blitze.
Jeder dieser Blitze verästelt sich auf den ersten Metern zu einer kleinen Blitzwolke, die jeweils auf 1 Ziel zuschiesst. Auf Grund der Wolkenform ist ein erfolgreiches Ausweichen anstrengender.
Der Schaden beträgt dadurch 1w2 LP & 2w6+2 AP bei misslungenem WW:Abwehr & sofern dieser erfolgreich ist 1/2 leichter Schaden (also 1w6+1 AP).
Eine Rüstung schützt nicht, da der Schaden primär durch eine Nervenreizung verursacht wird. Der Schaden variiert, da selbst bei misslungenem Ausweichen nicht immer die ganze Wolke voll trifft.
Leblose brennbare Materie erleidet 1 Punkt Schaden.
Alle 6 Blitzwolken können auch gegen einen Gegner gelenkt werden.

 

Bearbeitet 11. Mai 2017 von seamus
Rw 150 & 6 "Strahlen"

[Saidon]

Da nach der neuen Regelantwort der Glücksbringer als Korrektiv weitgehend entschärft ist, halte ich Blitze schleudern noch mehr als vorher für komplett unausbalanciert.

Entweder man hat ein passendes Amulett oder Silberstaub verfügbar oder man ist mit hoher Wahrscheinlichkeit tot. Fairerweise betrifft das jetzt auch Zauberer und nicht nur Kämpfer, da die Abwehr ja in M5 die Resistenz gegen Umgebungsmagie ersetzt hat...

Die sinnvollste Hausregel, die mir zu dem Thema einfällt, ist daher wie in früheren Regeleditionen (M2 sicher, M3 weiß ich nicht mehr genau) nur einen Blitz pro Opfer zuzulassen. Dann ist es immer noch ein guter Zauber gegen eine Übermacht relativ schwacher Gegner, aber nicht mehr der ultimative Kampfzauber für alle Gelegenheiten.

Liebe Grüße
Saidon

[seamus]

vor 33 Minuten schrieb Saidon:

...daher wie in früheren Regeleditionen (M2 sicher, M3 weiß ich nicht mehr genau) nur einen Blitz pro Opfer zuzulassen.

M1-3: 3 AP/Ws & bis 10 Ws

[Godrik]

Ich würde zulassen, dass Schicksalsgunst zur Wiederholung des EW:Zaubern verwendet wird (ansonsten mit den üblichen Einschränkungen).
Da einzelne WW:Abwehr gewürfelt werden, relativiert sich das BBQ bei mittleren oder niedrigen EW.

Ein niedrigstufiger Gegner hat so immer noch schlechte Karten, wenn der Zauberer zehn Blitze loslässt. Aber so sind dann eben die Kraftverhältnisse.