Alkohol auf Cons

[Einskaldir]

Wenn du keinen Alkohol am Tisch magst, dann schreib das einfach in deine Vorankündigung. Du gibst den Grad der Figuren vor, dann kannst du auch sowas machen.

[Drachenmann]

vor einer Stunde schrieb Einskaldir:

Wenn du keinen Alkohol am Tisch magst, dann schreib das einfach in deine Vorankündigung. Du gibst den Grad der Figuren vor, dann kannst du auch sowas machen.

Ich bin gerade sehr hin- und hergerissen, wie ich zu diesem Vorschlag stehe...
Einerseits ja, dieses Recht darf dann aber nicht nur für die Spielleitung gelten, sondern für jeden Mitspieler am Tisch.
Und zwar ohne Zwang zu einer Rechtfertigung, ein kurzes "ich möchte das nicht hier am Tisch" muss dann reichen.

Andererseits frage ich mich, ob sich die Herleitung für deinen Vorschlag, die Gradvorgabe, einfach so auf die Stragthematik übertragen lässt:
Die Gradvorgabe stellt ja die Zugangsbedingung für die Figur des Spielers dar,
dein Vorschlag dagegen eine Verhaltensreglementierung des Mitspielers selbst.
Da sehe ich schon zwei verschiedene Ebenen...
Ich möchte damit jetzt nicht werten, zustimmen oder ablehnen, sondern es nur mal anmerken.

Bearbeitet 4. Juni 2017 von Drachenmann

[Solwac]

vor 20 Minuten schrieb Drachenmann:

Einerseits ja, dieses Recht darf dann aber nicht nur für die Spielleitung gelten, sondern für jeden Mitspieler am Tisch.

Naja, wenn der Spielleiter Grad 10-15 sagt und Du willst aber Grad 17 spielen...

Ich sehe aber keinen Grund gegen einen Aushang: "Suche Gruppe für Abenteuer ohne Alkohol am Tisch".

[Drachenmann]

vor 4 Minuten schrieb Solwac:

Naja, wenn der Spielleiter Grad 10-15 sagt und Du willst aber Grad 17 spielen...

Jetzt wird mir hier meine eigene Nachgiebigkeit als SL auf's Brot geschmiert, ist ja unglaublich... 

vor 5 Minuten schrieb Solwac:

Ich sehe aber keinen Grund gegen einen Aushang: "Suche Gruppe für Abenteuer ohne Alkohol am Tisch".

Ich auch nicht, solange eben dieses Recht für jeden am Tisch gilt, nicht nur für den SL.
Eine alkoholfreie Runde muss von jedem einforderbar sein, finde ich.
Wirklich große Probleme hätte ich mit einem Zusatz in einem Aushang wie:
"Und jeder am Tisch kippt mal mindestens 10 Bier und 5 doppelte Ouzo!"

[Einskaldir]

vor 8 Stunden schrieb Drachenmann:

Ich bin gerade sehr hin- und hergerissen, wie ich zu diesem Vorschlag stehe...
Einerseits ja, dieses Recht darf dann aber nicht nur für die Spielleitung gelten, sondern für jeden Mitspieler am Tisch.
.

Nein, wie kommst du darauf? Als SPL übe ich das Tischrecht aus. Ich verweise auch Spieler vom Tisch, wenns sein muss.  Sorge für Ordnung.

Wenn mir als Spieler was nicht passt, kann ich es ansprechen und im Zweifel gehen.

 

Bearbeitet 5. Juni 2017 von Einskaldir

[Saidon]

vor 10 Stunden schrieb Drachenmann:

Ich auch nicht, solange eben dieses Recht für jeden am Tisch gilt, nicht nur für den SL.
Eine alkoholfreie Runde muss von jedem einforderbar sein, finde ich.
Wirklich große Probleme hätte ich mit einem Zusatz in einem Aushang wie:
"Und jeder am Tisch kippt mal mindestens 10 Bier und 5 doppelte Ouzo!"

Von dieser Art Bevormundung halte ich grundsätzlich erst mal gar nichts. WENN überhaupt, kann man sowas als Spielleiter im Abenteueraushang schreiben - und das Ganze möglichst vor dem Con bekannt machen, damit der geneigte Spieler die Möglichkeit hat, vom kompletten Con Abstand zu nehmen, wenn das überhand nimmt.

Und das müsste dann natürlich fairerweise auch für andere Überzeugungen der Spielleiter gelten, z.B. am Tisch kein Schweinefleisch oder auch gar kein Fleisch zu essen, keine freizügige Kleidung zu tragen, vielleicht wäre auch mal ein Kopftuch angebracht....

Im anderen Extrem fände ich dann aber entsprechend auch einen Aushang konsequent wie "Mein Abenteuer spielt im Jakchos-Tempel und um die Stimmung besser transportieren zu können, trinken wir erst mal gemeinsam ein paar Gläser Rotwein..."

Dieses Recht aber jedem einzelnen Spieler zu geben, führt naheliegender Weise erst mal zu einer Verbotsorgie und wenn statt Verboten auch Verpflichtungen möglich sein sollen, höchstwahrscheinlich auch noch zu direkten Widersprüchen.

Abschließend plädiere ich also für ein einfaches "leben und leben lassen", statt anderen unbedingt die eigenen Überzeugungen aufzuzwingen.

Liebe Grüße
Saidon

[Eleazar]

Also mir fallen schon ein paar Faktoren ein, nach denen ich eine Null-Promille-Grenze am Tisch für alle verständlich und akzeptabel fände, selbst wenn ich selber gerne ein Bier trinken würde. Und es soll auch so sein, dass man auf Anliegen anderer Rücksicht nimmt, die man selbst nicht teilt. Und diese Anliegen sollten transparent gemacht werden und sich auf die Fälle begrenzen, bei denen  "leben und leben lassen" nicht funktioniert. Ich möchte nämlich auch nicht Getriebener von "Die Welt wäre ein viel besserer Ort, wenn alle so ticken würden wie ich"-Typen sein würden.

Ich würde als Spieler zum Beispiel würde darum bitten, dass keiner am Tisch mit seinem Smartphone rumspielt und sich mit anderen Dingen beschäftigt (nichts gegen online Spieldatenverwaltung aber gegen Chats nebenbei). Ich empfinde das als eine Frechheit und darf als SL als einziger nicht rausgehen, wenn mir das Spiel der Spieler gerade langweilig erscheint. Außerdem bin ich mit meiner Vorbereitung in Vorleistung gegangen und erwarte als Gegenleistung zumindest Aufmerksamkeit. Ich würde das in einer Runde ansprechen, aber zumindest mal versuchen, einen "Ich passe schon auf und kann mich besser konzentrieren, wenn ich mich nichts voll aufs Spiel konzentriere"-Typen leben und leben zu lassen.

Es hilft viel, wenn man sich der möglichen Probleme aus einem bestimmten Verhalten zumindest bewusst ist, und diese Probleme rechtzeitig anspricht: "Freunde, ich sehe hier zwölf Sechser-Träger am Tisch und frage mich gerade, was ihr hier in den nächsten zwei Stunden vorhabt."

 

 

[draco2111]

Können wie uns nicht einfach auf folgendes einigen:

- Keiner benimmt sich daneben. Ob mit oder ohne Alkohol
- Jeder bringt den anderen Spielern und dem SL ein gewisses Maß an Respekt entgegen, so dass sich keiner angegriffen, benachteiligt, gemoppt oder belästigt fühlen muss
- Jeder leistet seinen Beitrag, dass das Abenteuer / der Con für alle ein schönes Erlebnis wird
- Jeder räumt den Müll, den er verursacht hat, selber wieder weg

Dann brauchen wir hier auch keine endlosen Diskussionen, die hier zum Teil mit schon skurrilen Argumenten geführt wird. Hat doch bisher auch (fast) immer geklappt.
Man traut sich ja bald gar nicht mehr auf einen Con.

[Drachenmann]

vor 7 Stunden schrieb Einskaldir:

vor 15 Stunden schrieb Drachenmann:

Ich bin gerade sehr hin- und hergerissen, wie ich zu diesem Vorschlag stehe...
Einerseits ja, dieses Recht darf dann aber nicht nur für die Spielleitung gelten, sondern für jeden Mitspieler am Tisch.
.

Nein, wie kommst du darauf? Als SPL übe ich das Tischrecht aus. Ich verweise auch Spieler vom Tisch, wenns sein muss.  Sorge für Ordnung.

Wenn mir als Spieler was nicht passt, kann ich es ansprechen und im Zweifel gehen.

Hier denke ich: Darüber werden wir keine Einigung erzielen, da wir anscheinend verschiedene Rollenverständnisse von Spielleitung haben.
Macht aber nichts, wir lassen einfach beide Auffassungen gleichberechtigt nebeneinander stehen?

[Einskaldir]

vor 29 Minuten schrieb Drachenmann:

Hier denke ich: Darüber werden wir keine Einigung erzielen, da wir anscheinend verschiedene Rollenverständnisse von Spielleitung haben.
Macht aber nichts, wir lassen einfach beide Auffassungen gleichberechtigt nebeneinander stehen?

Sicher. Hier sollte das nicht weiter thematisiert werden. Wobei ich es interessant finde, dass du da ein anderes Leitungsverständnis hast. Ich mache mal einen anderen Strang dazu auf.

[Einskaldir]

Ausgegliedert:

http://www.midgard-forum.de/forum/topic/32708-spielleitung-auf-cons/

[Die Hexe]

vor 8 Stunden schrieb Drachenmann:

Inwiefern hat sich das ausgewirkt?

Über die Dusche und den Ostturm weiß ich nichts, aber es ist nicht so schön, wenn man die Taverne betreten möchte und vorher auf der Treppe in Erbrochenes tritt... Davon einmal abgesehen wünsche ich mir, dass ein Con ein sicherer Ort ist. In dem Moment, wo Menschen ihre eigenen Grenzen nicht mehr beachten und damit meistens auch nicht mehr die anderer achten können, ist er das für mich nicht mehr. Das mag für andere nicht gelten, für mich ist das aber wichtig und wäre durchaus ein Grund, nicht mehr auf Cons zu gehen.

[Bruder Buck]

vor 28 Minuten schrieb Die Hexe:

….aber es ist nicht so schön, wenn man die Taverne betreten möchte und vorher auf der Treppe in Erbrochenes tritt... 

Ach du je! Das muss wohl jemand schon weg gewischt haben, bis ich in die Taverne kam. Ich nehme an, das war am frühen Morgen von der Nacht davor? Ist ja ekelhaft, da gebe ich dir recht. 

[KoschKosch]

vor 30 Minuten schrieb Die Hexe:

Über die Dusche und den Ostturm weiß ich nichts, aber es ist nicht so schön, wenn man die Taverne betreten möchte und vorher auf der Treppe in Erbrochenes tritt... Davon einmal abgesehen wünsche ich mir, dass ein Con ein sicherer Ort ist. In dem Moment, wo Menschen ihre eigenen Grenzen nicht mehr beachten und damit meistens auch nicht mehr die anderer achten können, ist er das für mich nicht mehr. Das mag für andere nicht gelten, für mich ist das aber wichtig und wäre durchaus ein Grund, nicht mehr auf Cons zu gehen.

Ach ja Leute, macht mal nen Punkt. Es sind doch keine Ausschreitungen passiert, niemand ist gestürzt, niemand wurde verletzt oder verprügelt, etc. etc. Der Südcon ist doch so sicher gewesen wie in Abrahams Schoß... Und sowas wie das mit der Kotze kann ja jemandem auch ohne Alkohol passieren, z.B. wenn er/sie aus Versehen die Halblingsschweinekeulen nicht vertragen hat o.Ä. Sicher war es den Verursachern peinlich und damit ist es doch gut. Jeder macht mal Fehler. Das macht doch den Con noch nicht zu einem gefährlichen Ort. 

Ich finde so ein Con ist so ziemlich der sicherste öffentliche Ort, den man sich denken kann. Und wer sich unsicher fühlt, kann sich gerne in den Dunstkreis von mir und den Leuten mit denen ich mich so umgebe kommen, wir beschützen euch. 🙂 

Bearbeitet 26. November 2019 von KoschKosch

[Elodaria]

vor 16 Minuten schrieb KoschKosch:

Ach ja Leute, macht mal nen Punkt. Es sind doch keine Ausschreitungen passiert, niemand ist gestürzt, niemand wurde verletzt oder verprügelt, etc. etc. Der Südcon ist doch so sicher gewesen wie in Abrahams Schoß... Und sowas wie das mit der Kotze kann ja jemandem auch ohne Alkohol passieren, z.B. wenn er/sie aus Versehen die Halblingsschweinekeulen nicht vertragen hat o.Ä. Sicher war es den Verursachern peinlich und damit ist es doch gut. Jeder macht mal Fehler. Das macht doch den Con noch nicht zu einem gefährlichen Ort. 

Ich finde so ein Con ist so ziemlich der sicherste öffentliche Ort, den man sich denken kann. Und wer sich unsicher fühlt, kann sich gerne in den Dunstkreis von mir und den Leuten mit denen ich mich so umgebe kommen, wir beschützen euch. 🙂 

Ich finde es nicht gut wie du die Gefühle von @Die Hexe mit einem "Hab dich nicht so" runterspülen willst. Fakt ist: Ihr ist der Gedanke aufgekommen. WENN es für Hexe der sicherste Platz auf Erden gewesen wäre, dann hätte sie es nicht hier rein geschrieben.

[Bruder Buck]

vor 14 Minuten schrieb Elodaria:

Ich finde es nicht gut wie du die Gefühle von @Die Hexe mit einem "Hab dich nicht so" runterspülen willst. Fakt ist: Ihr ist der Gedanke aufgekommen. WENN es für Hexe der sicherste Platz auf Erden gewesen wäre, dann hätte sie es nicht hier rein geschrieben.

Dem stimme ich zu. Ein Mann kann das vielleicht gar nicht nachvollziehen, wie sich eine - nüchterne - Frau fühlt, wenn ein oder mehrere betrunkene Männer ihr zu Nahe kommen. Zumal die meisten Con-Männer mal locker doppelt oder dreimal so groß und schwer sind, wie unsere liebe Hexe. Und wenn sich hier jemand unwohl fühlt, dann sollte man das ernst nehmen und nicht abtun! 

@KoschKosch @ohgottohgott

[KoschKosch]

vor 20 Minuten schrieb Elodaria:

Ich finde es nicht gut wie du die Gefühle von @Die Hexe mit einem "Hab dich nicht so" runterspülen willst. Fakt ist: Ihr ist der Gedanke aufgekommen. WENN es für Hexe der sicherste Platz auf Erden gewesen wäre, dann hätte sie es nicht hier rein geschrieben.

Okayokay. Moment. Ich hoffe, @Die Hexe hat mich etwas besser verstanden, da sie mich ja auf dem Con auch ein bißchen kennenlernen konnte (wir saßen ja in Zusammenhang mit unserer Runde den ganzen Samstag zusammen). Meine entspannte und versöhnliche Art mit den Delinquenten ist in diesem Text offenbar nicht so rübergekommen, wie sie sollte, sondern eher als eine Runterspielung des Ekels und der Sorge anderer. Okay. Na gut. Ist auch ein schwieriges Thema. Also denkt was ihr wollt, solange @Die Hexe das nicht selbst so wahrnimmt, soll es mir gleich sein. Und pampt mich bitte nicht so an. Das find ich nämlich auch nicht so geil. Und das ist ziemlich unmissverständlich hier grade. 

Bearbeitet 26. November 2019 von KoschKosch

[KoschKosch]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

P.S: Ich möchte diese Diskussion gerne aus dem Danke-Strang hier raus lösen. Denn das Problem betrifft nicht nur einen Con. 

Es gibt schon einen Strang dazu: Alkohol auf Cons. D.h. das Problem ist nicht das erste mal aufgetreten.  

Jupp. Schmeiß meinen Beitrag gerne rüber. Danke BB. 

[Bruder Buck]

Ich zitiere das mal hier: @Die Hexe

vor einer Stunde schrieb Die Hexe:

Über die Dusche und den Ostturm weiß ich nichts, aber es ist nicht so schön, wenn man die Taverne betreten möchte und vorher auf der Treppe in Erbrochenes tritt... Davon einmal abgesehen wünsche ich mir, dass ein Con ein sicherer Ort ist. In dem Moment, wo Menschen ihre eigenen Grenzen nicht mehr beachten und damit meistens auch nicht mehr die anderer achten können, ist er das für mich nicht mehr. Das mag für andere nicht gelten, für mich ist das aber wichtig und wäre durchaus ein Grund, nicht mehr auf Cons zu gehen.

Ich finde es schlimm, wenn sich Con-Besucher so dermaßen betrinken, dass solche Dinge passieren. Und auch ich habe den Eindruck, das ist mehr geworden. Und ich sehe einen Zusammenhang mit dem zunehmenden Whisky, Rum und Wein Konsum. Mir gefällt diese Entwicklung nicht. 

[Bruder Buck]

vor 10 Minuten schrieb KoschKosch:

Jupp. Schmeiß meinen Beitrag gerne rüber. Danke BB. 

Moderation:

Okay.

P.S: Weitere Beiträge verschoben! 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Bearbeitet 26. November 2019 von Bruder Buck

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb Bruder Buck:

Und auch ich habe den Eindruck, das ist mehr geworden.

Den Eindruck habe ich nicht. Früher gab es auch schon Leute, die mehr getrunken haben als sie vertrugen. Whisky und Co. sind nur optisch auffälliger, da eine Flasche die ganze Zeit über auf dem Tisch steht wo hingegen Bierflaschen eine nach der anderen getrunken werden und daher im Vorbeigehen ganz anders registriert werden.

Bei einr Veranstaltung in der Größe eines MidgardCons kann man nur an den Einzelnen appellieren, seine Grenzen nicht zu überschreiten und darauf, dass andere am Spieltisch mithelfen und rechtzeitig solche Leute ins Bett komplimentieren. Alles andere wäre mit Einschränkungen in einer Art verbunden, die dem Con meiner Meinung nach noch stärker schädigen.

Sehr wichtig ist mir aber die klare Ansage, dass solche Leute eine Lehre aus solch einem Verhalten ziehen. Das fängt damit an, dass sie (wenn die Verfassung es wieder erlaubt) bei der Beseitigung von Zeugnissen mitwirken o.ä. Ein "weiter so" sollte die restliche Gemeinschaft der ConGänger nicht zulassen. Weder Krankheit (z.B. Alkoholismus) oder wiederholter Verlust der Selbstkontrolle werden durch Ignorieren besser.

[Solwac]

vor einer Stunde schrieb KoschKosch:

Ach ja Leute, macht mal nen Punkt.

Ein guter Punkt wäre eine deutliche Ansage, die das Missfallen solch eines Kontrollverlusts zum Ausdruck bringt. Nicht jeder wird sich immer und überall perfekt verhalten. Aber ist es doch jedem zuzumuten, im Falle eines Falles die Situation zu überdenken und passende Konsequenzen zu ziehen. Dabei sollten aber auch andere passend reagieren und nicht aus Mücken Elefanten machen.

[KoschKosch]

Um Ignorieren geht es mir doch auch gar nicht! Mir geht es darum zu sagen: stört euch nicht über Gebühr an der Kotze und fühlt euch nicht unsicher, nur weil jemand sich erbrochen hat. Falls sich jemand allerdings nicht sicher fühlt, weil Betrunkene ihn oder sie bedrängt haben, dann haben mich die Hardliner auch sofort auf ihrer Seite, denn das geht wirklich nicht und das ist ein Überschreiten einer sehr deutlichen Grenze. 

Aber wegen etwas Kotze würde ich es bei einem "menno Jungs/Mädels, musste das denn sein" belassen und das wärs.

So möchte ich mich verstanden wissen. 

[Leachlain ay Almhuin]

vor 29 Minuten schrieb Bruder Buck:

Ich finde es schlimm, wenn sich Con-Besucher so dermaßen betrinken, dass solche Dinge passieren. Und auch ich habe den Eindruck, das ist mehr geworden. Und ich sehe einen Zusammenhang mit dem zunehmenden Whisky, Rum und Wein Konsum. Mir gefällt diese Entwicklung nicht. 

Wenn Du den Wein anführst, solltest Du auch Bier anführen ... Wein steht für mich nicht auf der gleichen Ebene wie Rum und Whisky.

Ist es tatsächlich mehr geworden? Ich kann es nicht beantworten, allerdings ist es deutlich prominenter geworden. Während früher es eher ein kleiner Kreis war, der relativ unauffällig sich gute Whiskys munden ließ, sind heute (so auf dem letzten WestCon) ja gleich mehrere Tische (Tischreihen?) im Rittersaal in Beschlag genommen.

Bereits bei meinem ersten Con ist mir der eine oder andere aufgefallen, der zu später Stunde deutlich zu viel getrunken hatte, den Verlust der Selbstkontrolle (Erbrechen, Schlafen in der Dusche) habe ich aber nicht erlebt. Ich denke auch nicht, dass sich bewusst abgeschossen wird, sondern auch viele Umstände, die wir nicht beurteilen können, mitspielen, dass mal schneller die Grenze überschritten wurde, als gedacht (fehlender Schlaf, ungenügende Grundlage, ...).

Der Vorfall ist ärgerlich, sollte aber nicht überdramatisiert werden. Ähnlich wie @Solwac sehe ich es so, dass wir als Gemeinschaft durchaus demjenigen, der zuviel hatte, deutliche Hinweise geben dürfen/müssen, doch jetzt besser schlafen zu gehen.

Bearbeitet 26. November 2019 von Leachlain ay Almhuin

[Elodaria]

vor 5 Minuten schrieb KoschKosch:

Um Ignorieren geht es mir doch auch gar nicht! Mir geht es darum zu sagen: stört euch nicht über Gebühr an der Kotze und fühlt euch nicht unsicher, nur weil jemand sich erbrochen hat. Falls sich jemand allerdings nicht sicher fühlt, weil Betrunkene ihn oder sie bedrängt haben, dann haben mich die Hardliner auch sofort auf ihrer Seite, denn das geht wirklich nicht und das ist ein Überschreiten einer sehr deutlichen Grenze. 

Aber wegen etwas Kotze würde ich es bei einem "menno Jungs/Mädels, musste das denn sein" belassen und das wärs.

So möchte ich mich verstanden wissen. 

Wegen dem Erbrochenen selber fühle ich mich nicht unsicher - das ist einfach nur eklig. Aber wenn eine Männerjacke in der Damendusche hängt... und da auch Spuren von gespuckten zu finden sind, dann frage ich mich schon, ob ich mich sicher fühlen kann und darf. Ich habe dreimal geschaut ob ich mich nun duschen kann, oder ob  ich eine Überraschung erlebe, wenn ich die Tür der Duschkabine aufmache.. UND DA ist es bei mir an einem Punkt angekommen, wo ich sage nein, so geht das nicht mehr, da muss sich was ändern.

 

edit: Ich habe auch keine Lust nochmal das sauber machen zu müssen. 

 

Bearbeitet 26. November 2019 von Elodaria