Alkohol auf Cons

[dabba]

1 hour ago, Kameril said:

Aus Sicht eines Veranstalters kann ich der Orga nur raten sich dem Thema anzunehmen und sich klar im Sinne der anderen Gäste zu positionieren. Alles andere wirkt sich extrem negativ auf den Erfolg zukünftiger Events aus. 

Wie genau meinst Du das?

Natürlich steht die Orga auf der Seite der anderen Gäste. Sie wird die Verschmutzung durch übermäßigen Alkoholkonsum nicht gut heißen.

[Bruder Buck]

vor 43 Minuten schrieb dabba:

Natürlich steht die Orga auf der Seite der anderen Gäste. Sie wird die Verschmutzung durch übermäßigen Alkoholkonsum nicht gut heißen.

Auch wenn es - eigentlich - peinlich ist, aber es sollte jede Orga überlegen, ob sie bei der Begrüßung extra drauf hinweist, dass auch gerade auf einem Midgard Con die guten Sitten gelten sollten, sich nicht so zu besaufen, dass man Ausfallerscheinungen hat, die Toiletten sauber zu halten und ggf. einen Esstisch abzuwischen, wenn man gegessen hat. Peinlich sollte es normal denen sein, die das nicht von sich aus zustande bringen. 

[Eleazar]

vor 1 Minute schrieb Bruder Buck:

Auch wenn es - eigentlich - peinlich ist, aber es sollte jede Orga überlegen, ob sie bei der Begrüßung extra drauf hinweist, dass auch gerade auf einem Midgard Con die guten Sitten gelten sollten, sich nicht so zu besaufen, dass man Ausfallerscheinungen hat, die Toiletten sauber zu halten und ggf. einen Esstisch abzuwischen, wenn man gegessen hat. Peinlich sollte es normal denen sein, die das nicht von sich aus zustande bringen. 

Wenn man als Veranstalter etwas will, muss man dafür sorgen. Klare Ansagen am Anfang führen zum besten Ergebnis. Ich würde mich nicht auf das Gleis begeben, an dieser Stelle über Kinderstube, Selbstverständlichkeiten, Ekeltoleranzen, Freizeitverhalten, Anstellereien, Spaßvorstelllungen... zu reden. Das wäre eine Gesprächseinladung zu einer sehr müßigen Situation.

Die Orga hat den Hut auf und sagt an, was sie will und auf keinen Fall will.

[Kameril]

vor 3 Stunden schrieb dabba:

Wie genau meinst Du das?

Natürlich steht die Orga auf der Seite der anderen Gäste. Sie wird die Verschmutzung durch übermäßigen Alkoholkonsum nicht gut heißen.

Ich meine das genauso wie es da steht. Im Zweifelsfall bei uneinsichtigen Personen hart durchgreifen und die Leute rauswerfen, bzw. von zukünftigen Events ausschließen. 
 

 

[Solwac]

vor 2 Minuten schrieb Kameril:

Ich meine das genauso wie es da steht. Im Zweifelsfall bei uneinsichtigen Personen hart durchgreifen und die Leute rauswerfen, bzw. von zukünftigen Events ausschließen.

Was ist denn eine uneinsichtige Person?

Es ist sehr schnell so etwas gefordert, aber wie sieht es in der Umsetzung aus?

[Kameril]

vor 3 Stunden schrieb Blaues_Feuer:

so ein Con geht lang, da läßt sich ganz prima mit Bier betrinken, die Vorfälle die ich kenne (auch von früheren Cons), waren auf ein Bier nach dem anderen zurückzuführen

Klar, aber bei Bier fällt es nicht so leicht sich zu verschätzen. Kommt allerdings auch immer drauf an wie hoch der Toleranzpegel liegt, bzw. was der einzelne verträgt. So oder so ist es unpassend. Persönlich trinke ich beim spielen gar keinen Alkohol. 

[Blaues Feuer]

vor 2 Minuten schrieb Kameril:

Klar, aber bei Bier fällt es nicht so leicht sich zu verschätzen.

dann ist es erst recht ein Armutszeugnis

[Kameril]

Gerade eben schrieb Solwac:

Was ist denn eine uneinsichtige Person?

Es ist sehr schnell so etwas gefordert, aber wie sieht es in der Umsetzung aus?

Oh, das ist relativ einfach. Uneinsichtig ist man dann, wenn man Hinweise ignoriert, dass man andere stört. 

Da muss man jetzt gar nicht großartig orakeln. Jeder der in Bars oder Diskos gearbeitet hat, oder unterwegs war weiß exakt was ich meine. 

In der Umsetzung geht man hin, sagt klar, dass andere Gäste sich gestört fühlen und bittet um Rücksichtnahme. Wenn das nicht klappt, wird nochmal freundlich aber bestimmt erinnert und beim dritten Mal wird die Spielrunde von der Orga beendet. Wer stänkert, darf sich mit der Polizei unterhalten. So einfach ist das. 

[Kameril]

vor 4 Minuten schrieb Blaues_Feuer:

dann ist es erst recht ein Armutszeugnis

Entweder das oder die Leute sind generell keinen Alkohol gewohnt. 

[Solwac]

vor 2 Minuten schrieb Kameril:

Oh, das ist relativ einfach. Uneinsichtig ist man dann, wenn man Hinweise ignoriert, dass man andere stört. 

Da muss man jetzt gar nicht großartig orakeln. Jeder der in Bars oder Diskos gearbeitet hat, oder unterwegs war weiß exakt was ich meine. 

In der Umsetzung geht man hin, sagt klar, dass andere Gäste sich gestört fühlen und bittet um Rücksichtnahme. Wenn das nicht klappt, wird nochmal freundlich aber bestimmt erinnert und beim dritten Mal wird die Spielrunde von der Orga beendet. Wer stänkert, darf sich mit der Polizei unterhalten. So einfach ist das. 

Du hast irgendwie keine Ahnung wie ein MidgardCon läuft und hast offenbar die bisherigen Beiträge nicht alle gelesen.

Deine Vorstellung von Ursache und Wirkung geht ziemlich an der Realität vorbei. Und natürlich kann die Orga Hausrecht geltend machen, wenn jemand stört. Nur müssen die Maßnahmen verhältnismäßig sein und dazu verlierst Du kein Wort.

[Fimolas]

Hallo BB!

vor 2 Stunden schrieb Bruder Buck:

Auch wenn es - eigentlich - peinlich ist, aber es sollte jede Orga überlegen, ob sie bei der Begrüßung extra drauf hinweist, dass auch gerade auf einem Midgard Con die guten Sitten gelten sollten, sich nicht so zu besaufen, dass man Ausfallerscheinungen hat, die Toiletten sauber zu halten und ggf. einen Esstisch abzuwischen, wenn man gegessen hat.

Ich bin nicht der Meinung, dass das Fehlverhalten Einzelner dazu führen sollte, seitens der Orga den allgemeinen Zeigefinger zu schwingen. Es dürfte auch ziemlich skurril auf Unbeteiligte wirken, wenn eine größere Gruppe von Jugendherbergsgästen sich erst einmal bei einer Begrüßung darauf verständigen muss, dass man sich nicht besäuft, Toiletten anständig reinigt und man sich am besten noch vor dem Essen die Hände zu waschen habe. Da kann ich jeden verstehen, der ein sonderbares Bild von Rollenspielern hat - oder spätestens jetzt bekommt.

Wenn ein solches Verhalten noch einmal auftreten sollte, kann man die Orga informieren. Diese wird dann schon angemessen reagieren, da bin ich mir sehr sicher.

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 27. November 2019 von Fimolas
Nachtrag

[Owen]

vor 2 Stunden schrieb Bruder Buck:

Auch wenn es - eigentlich - peinlich ist, aber es sollte jede Orga überlegen, ob sie bei der Begrüßung extra drauf hinweist, dass auch gerade auf einem Midgard Con die guten Sitten gelten sollten, sich nicht so zu besaufen, dass man Ausfallerscheinungen hat, die Toiletten sauber zu halten und ggf. einen Esstisch abzuwischen, wenn man gegessen hat. Peinlich sollte es normal denen sein, die das nicht von sich aus zustande bringen. 

Wird wohl nichts nutzen. Wenn die Leute von selbst nicht drauf kommen, dass sie das machen sollen... keine Chance.

Gehört zwar hier nicht hin, aber ist ein gutes Beispiel: Unser WC im Büro war regelmäßig dermaßen versaut, dass sich die Putzfrauen (externe Firma) bei der Geschäftsleitung beschwert haben. Welche Maßnahmen da genau gesetzt wurden weiß ich nicht. Aber seit dem hängt da ein Zettel an der Tür "Bitte die WC-Anlagen sauber halten. Vielen Dank Ihr Reinigungsteam.". Genutzt hat das genau nichts. Es ist fast jeden Tag so, dass man in einen anderen Stock geht, weil es in unserem nicht auszuhalten ist. Das schlimmste, dass ich persönlich gesehen habe war Sch... außen am Klo. Wie man das schafft weiß ich nicht?

Aber um auch was zum Thema beizutragen. Die 50er-Feier meines Chefs vor einigen Jahren, ist gewaltig aus dem Ruder gelaufen. Er hat selbst gebrannten Vodka aus der Ukraine mitgebracht! Sie endete damit, dass mein Chef in das Zimmer von seinem Chef gespieben hat... es war nicht nur ihm peinlich. Seitdem sind unsere Abteilungsfeiern "anders".  Morgen steht übrigens die Abschiedsfeier von meinem Chef an.  Aber es wird wohl sehr entspannt und ruhig werden.  

[Bruder Buck]

vor 12 Minuten schrieb Fimolas:

Ich bin nicht der Meinung...

Dann sind wir hier unterschiedlicher Meinung. Ich sehe eine Tendenz, dass wenige, die kein Maß und kein Benehmen haben, für andere - mehr andere - Cons zu Veranstaltungen machen könnten, auf die sie nicht mehr kommen wollen. Und da schließe ich mich mit ein. Meine Schwelle, deshalb nicht mehr auf Cons zu gehen, ist noch lange nicht erreicht, aber wenn solches Verhalten mehr wird, dann habe ich da keine Lust mehr. Ich war in meinem Leben noch nie in einem der Bierzelte auf dem Oktoberfest und ich weiß warum. Diese Atmosphäre brauche ich nicht und wenn die bei Midgard Cons häufiger werden sollte, sieht man mich dort auch weniger. 

Es ist IMMER so, dass das Fehlverhalten einzelner auf viele Auswirkungen hat. Und ich schreibe oben ja, es sollte eigentlich denen peinlich sein, die sich nicht benehmen können. Doch denen fehlt wohl ein Indikator, was normales Verhalten ist. Also ist eine Ansage für genau diese Leute. Damit sie es in klaren Worten hören. Klingt doof, ist aber so. Ich hätte es auch gerne anders.

[Kameril]

vor 15 Minuten schrieb Solwac:

Du hast irgendwie keine Ahnung wie ein MidgardCon läuft und hast offenbar die bisherigen Beiträge nicht alle gelesen.

Deine Vorstellung von Ursache und Wirkung geht ziemlich an der Realität vorbei. Und natürlich kann die Orga Hausrecht geltend machen, wenn jemand stört. Nur müssen die Maßnahmen verhältnismäßig sein und dazu verlierst Du kein Wort.

Äh, ich hatte bereits gesagt, dass ich nicht auf Cons gehe. 

Ich spreche also rein aus meiner Erfahrung im Umgang mit Betrunkenen auf Events und Veranstaltungen im Nachtleben. Es kann gut sein, dass sich das nicht 1:1 auf Cons übertragen lässt.
 

Mit Betrunkenen braucht man auf jeden Fall nicht großartig diskutieren, zumindest nicht wenn sie irgendwohin reihern und in der Damendusche ihren Rausch ausschlafen. Was würdest denn Du da als verhältnismäßigen Umgang oder Sanktion vorschlagen?

[Fimolas]

Hallo BB!

vor 27 Minuten schrieb Bruder Buck:

Dann sind wir hier unterschiedlicher Meinung. Ich sehe eine Tendenz, dass wenige, die kein Maß und kein Benehmen haben, für andere - mehr andere - Cons zu Veranstaltungen machen könnten, auf die sie nicht mehr kommen wollen. Und da schließe ich mich mit ein. Meine Schwelle, deshalb nicht mehr auf Cons zu gehen, ist noch lange nicht erreicht, aber wenn solches Verhalten mehr wird, dann habe ich da keine Lust mehr. Ich war in meinem Leben noch nie in einem der Bierzelte auf dem Oktoberfest und ich weiß warum. Diese Atmosphäre brauche ich nicht und wenn die bei Midgard Cons häufiger werden sollte, sieht man mich dort auch weniger.

Hier sind wir vollkommen einer Meinung. Nur bei der Suche nach dem richtigen Weg in das Ohr der Zielpersonen scheiden sich unsere Geister.

Und es war in den letzten 15 Jahren die bislang erste Entgleisung in dieser Form. Daraus würde ich nun nicht grundsätzlich schließen, dass die MIDGARD-Cons sich einer allgemeinen Bierzeltatmosphäre annähern.

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 27. November 2019 von Fimolas

[dabba]

Über wie viele Leute reden wir denn, die beim Alkohol übertreiben?

[Fimolas]

Hallo Bro!

Am 26.11.2019 um 15:46 schrieb Merwyn:

ich war nicht dabei und weiß auch nicht, um wen es sich hier handelt. Dennoch finde ich es nicht gut, dass jetzt die ganze Zeit die Rede von der anonymen Person ist. Hier sollte nur eine Diskussion zum Alkoholkonsum stattfinden. Alles andere kann per PN geklärt werden. 

Es war wohl ein Fehltritt und hier ist es für immer in Stein gemeißelt! Da wohl viele Teilnehmer wissen, um wen es sich handelt, finde ich das sehr grenzwertig so zu diskutieren.

Ich hole dieses Zitat noch einmal hervor, weil ich es für so wichtig halte. Dein letzter Beitrag trägt wieder ein Stückchen mehr dazu bei, eine Person - möglicherweise auch noch eine falsche! - dauerhaft öffentlich an den Pranger zu stellen. Das halte ich für falsch und gefährlich.

Lasst uns doch bitte auf einer allgemeinen Diskussionsebene bleiben.

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 27. November 2019 von Fimolas

[Abd al Rahman]

Ich finde es ist relativ einfach. Die Verantwortung liegt bei der Orga. Betrukenen darf kein Alkohol mehr ausgeschenkt werden. Bringen sie ihren eigenen mit, wird halt vom Hausrecht Gebrauch gemacht. Da braucht es kein großes Gewese drum. Das einzige was man eventuell tun könnte, das in den AGB festzuschreiben. 

[Bruder Buck]

vor 56 Minuten schrieb Fimolas:

Und es war in den letzten 15 Jahren die bislang erste Entgleisung in dieser Form. Daraus würde ich nun nicht grundsätzlich schließen, dass die MIDGARD-Cons sich einer allgemeinen Bierzeltatmosphäre annähern.

Es war das erste Mal so krass. Aber es war nicht das erste Mal! Dieser Strang hier ist auch schon wieder ein paar Jahre alt. Das und die Diskussion hier zeigen mir, es ist sehr wohl ein Problem. Oder könnte zu einem werden, wenn wir die Tendenz nicht umdrehen. Wie geschrieben, ich nehme eine solche Tendenz wahr. 

[Kar'gos]

vor 11 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ich finde es ist relativ einfach. Die Verantwortung liegt bei der Orga. Betrukenen darf kein Alkohol mehr ausgeschenkt werden. Bringen sie ihren eigenen mit, wird halt vom Hausrecht Gebrauch gemacht. Da braucht es kein großes Gewese drum. Das einzige was man eventuell tun könnte, das in den AGB festzuschreiben. 

Das ist nicht realistisch, die Orga kann weder alle Spielrunden überwachen, noch die Leute, die die Nacht durchschwampfen. Wenn jemand betrunken werden möchte, schafft er das auch.
Zusätzlich dürfte die Aufklärungsquote eher gering sein. Entweder bekommt es die Orga mit, dann könnte sie handeln und Verbote erteilen, oder es muss jemand den Übeltäter verpetzen. Beides ist eher kontraproduktiv für die Congemeinschaft.

Nicht jeder geht auf alle Cons. Wenn man Hausverbot auf 2 Cons für z.B. ein Jahr hat, dann geht man halt auf die anderen.

Noch eine Sache zu den verdreckten Toiletten auf dem Hof. Diese werden auch von den Burgbesuchern benutzt. Es muss nicht unbedingt jemand aus dem Rund der Teilnehmer gewesen sein.

Bearbeitet 27. November 2019 von Kar'gos

[Abd al Rahman]

@dabba Und wenn jemand sich erschießen will dann schafft er es auch. Trotzdem händige ich ihm keine Waffe aus.

Ich möchte Deinen Blick auf das Gaststättengesetz lenken. Dort ist in §20 geregelt, dass an erkennbar Betrunkene kein Alkohol ausgeschenkt werden darf. Ich bezweifel zwar, dass das GastG für Cons gilt, mehr dazu kann sicherlich @Meeresdruide sagen, aber ich finde hier sollte die Orga sich ihrer Verantwortung bewusst sein und beim nächsten Bier, Met oder sonstwas das über die Theke geht, einfach mal "Nein" sagen.

Dass er sich dann auch anders versorgen könnte, hat irgendwas von "Ja wenn ich das nicht gemacht hätte, ein anderer hätte das gemacht."

[Panther]

Man sollte auch ein bischen auf die Aussenwirkung achten.

MIdgard? Ach diese  besoffenen Freaks auf den Burgen!  Das sollte man schon ein wenig vorher gegensteuern! Das Bild, Midgard Cons sind Kindertaugliche, kein "Oktoberfest" und da sind nette Leute und der eine und andere Verkaufsstand.

Beim NLC haben wir die Lokation komplett für uns, Ihr (außer Klostercon) in den DJHs habt das nicht, da können einem andere natürlich auch die Klos verdrecken und so...

Als Organisator von einigen Conventions habe ich selbst die Erfahrung gemacht, dass es die Besucher ungemein noch einmal mal Bewusstsein schafft, sie bei der Begrüßung am Anfang der Veranstaltung auf die (eigentlich selbstverständlichen Regeln) hinzuweisen.

- Wo sind die Toiletten und wie werden sie hinterlassen
- Wo sind die Ruhebereiche, wo lärmt man nicht
- Wie soll der Conbeucher handeln, wen er XYZ bemerkt.
- Wo sind die Fluchtwege bei Feuer,
- Wann benutzt man alarmgesicherte Fluchttüren
- Was bedeutet die Aufschrift "Kein Zutritt, Privat"
- Was ist bei medizinischen Notfällen zu tun
- Wo darf geraucht werden
- Wie sieht das mit Alkahol aus
- Wie schnell fahren Autos auf dem Parkplatz, welche Wege müssen für die Feuerwehr frei bleiben
- Inventar wird nicht beschädigt.

Das ganze muss dann immer nett verpackt werden, da natürlich keiner der zuhörenden nie nicht auch nur im geringsten einmal ein Tropfen Urin danebengehen hat lassen und danach NICHT SOFORT sauber gemacht hätte. Ich habe immer gesagt, als Organisator habe ich hier immer ein paar formelle und Pflicht-Ansagen zu machen, die hören sich alle an, staunen, was man nicht alles falsch machen könnte und dann ist die Sache gut...

 

Naja... Einer hat dann später doch schlauerweise gemeint, zum Telefonieren nach draussen zu gehen (dabei kann man ja gleich rauchen). Dabei hat er dann eine alarmgesicherte Tür geöffnet... Der Alarm ging mit Orkan-Dezibel durch das ganze Haus...
 

Bearbeitet 27. November 2019 von Panther

[ohgottohgott]

Auf welchem Con wird von der Orga ausgeschenkt?

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb ohgottohgott:

Auf welchem Con wird von der Orga ausgeschenkt?

Südcon, Klostercon, Breuberg stellt bereit. Bei den anderen Cons weiß ich es nicht. 

Aber egal wie: Wenn ich Alkohol zur Verfügung stelle, hab ich auch eine Verantwortung. 

Bearbeitet 27. November 2019 von Abd al Rahman

[Panther]

Wenn du der Veranstalter bist und auf der Veranstaltung irgendeiner Alkahol ausschenkt und dafür Geld nimmt, dann....