Alkohol auf Cons

[Gandubán]

vor 57 Minuten schrieb Akeem al Harun:

Ich bin nicht ganz sicher, ob du dasselbe "me too" meinst, wie Ardor oder gar wie Gandubán. Letzterer, da bin ich ganz sicher, spricht sich für Alkohol auf Cons aus. Aus deinen Beiträgen würde ich vermuten, dass du diese Diskussion eher für überfällig hältst.

...verdammt, er hat mich durchschaut.

[Ferwnnan]

Ich muss sagen, dass ich es im Vergleich zum Alkoholkonsum als viel stärker störend empfunden habe, wenn Leute direkt in der Spielrunde rauchten. Denn das ist auch draußen kaum besser als in geschlossenen Räumen. Ganz besonders aufgefallen ist es mir beim Stadtlauf, bei dem einer der Mispieler mehrfach darum gebeten hatte, das zu unterlassen oder wenigstens ein Stück Abstand zu nehmen. Der betreffende Spieler hat sich dann zurückgezogen, weil die Bitte keinen Erfolg hatte.

Ich habe zugegebenermaßen nur zustimmend genickt, obwohl ich durch den Heuschnupfen selbst leichte Atemwegsbeschwerden habe, sobald ich zusätzlich Rauch einatmen muss. Dass das aber derartig ignoriert wird mit dem Hinweis, man sei ja schließlich draußen, fand ich schon einigermaßen stark. Ich glaube wir haben so gut zwei Stunden gespielt und denke, diese kurze Zeit auch mal ohne Zigarette zu verbringen, sollte in solch einem Fall durchaus möglich sein. 

[dabba]

Ja, rauchen polarisiert halt: Der Raucher ist genervt, weil er gefühlt ständig woanders qualmen soll. Der Nichtraucher ist genervt, weil der Raucher trotzdem gefühlt ständig in seiner Nähe steht.

Beim Stadtlauf hatten wir natürlich die Ausnahme-Situation, dass 14 (!) Leute an einer doppelten Bierzelt-Garnitur saßen.

[Ma Kai]

Wenn der Raucher keinen Rauch in die Luft einbringt, ist keiner genervt...

[Fimolas]

Hallo!

Moderation:

Rauchen ist hier nicht das Thema, also bleibt bitte weiterhin beim Alkohol.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Mogadil]

vor 2 Minuten schrieb Ma Kai:

Wenn der Raucher keinen Rauch in die Luft einbringt, ist keiner genervt...

Mich nerfen auch elektronische Raucher

[Mogadil]

Sorry, das kam gleichzeitig

 

[Drachenmann]

Die eine Frage ist ja die der gesellschaftlichen (und wirtschaftlichen) Funktion von Alkohol,
und die werden wir in diesem Rahmen weder klären können, noch war das Stefanies Frage.

Die andere Frage ist die nach der eigenen Wahrnehmung, wie auf Cons mit Alkohol generell, also von der Großgruppe umgegangen wird.
Hier muss ich sagen, greift eine sehr starke soziale Kontrolle:
Wir treffen uns nicht mit dem Ziel zu feiern, wie es z.B. bei Hochzeiten, Vereinsfeiern oder Geburtstagen der Fall wäre.
Unsere gemeinsamen Ziele sind Spielerlebnisse und schöne, bereichernde und auch klärende oder bereinigende Gespräche.
Die Spielerlebnisse wiederum finden in fest zugeordneten Kleingruppen statt, es wäre also keinem Besucher möglich,
von Kleingruppe zu Kleingruppe zu tingeln und dadurch seine Trunkenheit auf viele verschiedene Gesprächspartner zu verteilen, "in der Masse unterzugehen".
Dazu kommt eine zunehmende Anzahl Kinder, die jedem verantwortungsbewussten Menschen ein Mindestmaß an Gesellschaftstauglichkeit abfordern.
Diese Faktoren führen m.M.n. dazu, dass ein bestimmtes Klientel von Midgard-Cons ferngehalten bzw. sogar abgeschreckt wird.
Wer eine solche Veranstaltung besucht, achtet demnach aus eigener Motivation heraus auf sein Trinkverhalten,
und wenn ihm das einmal nicht gelingen sollte, bleibt er einer angemessenen Ansprache nach meiner Beobachtung zugänglich.

Das empfinde ich als schön und entspannend, denn jemand wie ich weiß ganz genau:
Es erfolgen keine aggressiven Rudelbildungen, niemand wirft mit Flaschen oder anderen Dingen.
Nirgendwo entsteht eine unberechenbare Situation, in der möglicherweise betrunkene Streithähne getrennt werden müssen.
Kein Besoffener wird mich wegen meines Aussehens anpöbeln und die körperliche Auseinandersetzung suchen.
Diese Feststellungen sind weder überzogen noch selbstverständlich,
nach zwanzig Jahren Gastronomie und 48 Jahren Leben in Frankfurt habe ich Grenzsituationen zur Genüge erlebt.

Die dritte Frage, die m.M.n. Stefanie implizit stellt, ist die nach dem persönlichen Umgang mit Alkohol auf Cons.
Hier muss ich selbstkritisch sagen, auf einem Con hatte ich einmal einen kompletten Ausfall.
Trotz extremer persönlicher Notsituation - genauer gesagt: Deswegen erst recht! - fuhr ich auf einen Con.
Ich war auf der emotionalen Flucht, wollte nichts davon mehr sehen und hören und mich in eine angenehme Situation begeben, um mir den Kopf frei zu machen.
Die Idee war eigentlich gut, aber ich hatte mein Telefon dabei, deshalb konnte mich der ganze Mist einholen.
In diesem Moment sah ich nur den einen Ausweg: Mir die Lichter ausschießen.
Ein Mitspieler und guter Freund verzichtete auf das Abenteuer, erklärte der Runde meinen Zustand und begleitete mich.
Niemand stellte mir hinterher Fragen oder machte mir Vorhaltungen, was es mir wiederum leicht machte,
jeden Teilnehmer der Runde, den ich hinterher auftreiben konnte, aufzusuchen, mich ihm zu erklären und um Verzeihung zu bitten.

Die soziale Kontrolle auf einem Midgard-Con empfinde ich also als durchweg positiv und stärkend,
was ich daraus ableite, dass das Ereignis als solches für alle Teilnehmer positiv und bereichernd belegt ist,
außerdem eben nicht eine gemeinsame Feierlichkeit den Anlass darstellt
und drittens die Strukturierung in festen Kleingruppenangeboten einen unkontrollierten Alkoholkonsum aus einer "Laune" heraus nahezu verunmöglicht.

[Ma Kai]

@DrachenmannIch glaube, wenn ich es darauf anlegen würde, könnte ich mich mit Hilfe einer mindestens halbvollen Whiskyflasche theoretisch auch in einer Midgard-Gruppe abschießen, bevor mich jemand richtig daran hindern würde (soooo viel braucht's dafür nicht) - aber das ist ein wirklich hypothetischer Fall. Jedenfalls bin ich mir sicher, dass Du in Deinem Leben schon jede Menge Momente gesehen hast, in denen Alkohol wesentlich stärker ein Thema war, als auf unseren Cons.

[Drachenmann]

@Ma Kai & @Bro: Qed.

[Tomcat]

Ich finde die Frage dieses Stranges gerechtfertigt, denn bisher wurde auch jedes andere Thema im Forum zerredet.

Meine Antwort, ich finde den Umgang mit Alkohol auf den Cons recht gut gelungen. Man sollte nur niemanden  zum Trinken nötigen.

Ich selbst trinke Alkohol, aber fast kein Bier mehr. Rum und Wein hingegen gerne. Auf einem normalen Con trinke ich ein Bier bei Ankunft und sonst Alkohol ab 20 Uhr, beim Spielen auch  recht langsam.  Ich bin dann auch meist noch sehr lange auf und trinke beim Gespräch.

Da ich die Cons recht lange besuche kann ich folgende Erfahrungen noch teilen:

Auf einem Breiberg-COn hatte ich zuviel getrunken, dass hat mir den nächsten Spieltag verdorben (verschlafen /verkatert).

Auf einem West- und auf einem Nordlicht-Con hat ein Gast zuviel getrunken (jeweils die gleiche Person) und kam ins Pöbeln ( ist unangenehm).

Auf diversen Cons haben Leute über den Durst getrunken, waren aber nur recht überschwenglich (eher niedlich).

So ich hoffe das sind Fakten, bzw. Antworten, die der Eingangsfrage gerecht werden.

 

Nun noch zu einer anderen Erfahrung: Der Umgang mit Sanitärbereichen- Meine Erfahrung Die Bürste, der Deckel, die Brille und auch das Papier sollten so manchem Con-Teilnehmer mal erklärt und an Beispielen nahe gebracht werden.

 

[Abd al Rahman]

Am 29.5.2017 um 08:20 schrieb stefanie:

Ich denke, es wird mal Zeit für einen Strang zu diesem Thema.

Was denkt Ihr darüber?

Solange er oder sie mir nicht auf den Tisch göbelt oder mir sonstig auf den Keks geht isses mir wurscht. 

Wer mir unter Alkoholeinfluss arschig kommt kann mir künftig gestohlen bleiben - wobei es bei letzterem nicht drauf ankommt ob er nüchtern oder betrunken ist. 

Wenn jemand unauffällig ist, isses mit wurscht wie blau er ist. 

[stefanie]

Zitieren klappt nicht...

Von Tomcat:
"Ich finde die Frage dieses Stranges gerechtfertigt, denn bisher wurde auch jedes andere Thema im Forum zerredet."

Das hast Du hübsch gesagt, denn in der Tat meinte ich nichts anderes mit der Formulierung "Ich denke, es wird mal Zeit für einen Strang zu diesem Thema." in meinem Eingangsbeitrag als daß ich einfach nur zu einem Thema, das ich für ein Thema halte, ein Meinungsbild sehen möchte.
Was ich nicht erwartet hätte, war, daß ich mich erklären und die Berechtigung dieses Themas rechtfertigen muß - ich glaube, sowas habe ich in diesem Forum vorher noch nie gesehen.

 

 

[Ma Kai]

Es kann sein, dass Dir ein Vorwurf unterstellt wurde (die Eröffnung einer Diskussion erfolgt eher selten dann, wenn man mit dem Zustand vollkommen zufrieden ist). Ein Element mag auch Neugier gewesen sein, ob es denn einen diesbezüglichen Vorfall gegeben habe, von dem man selbst nichts mit bekommen hätte. Du meintest, es sei Zeit - die Frage, warum es denn jetzt Zeit sei, ist für mich nachvollziehbar.

[Randver MacBeorn]

Zu diesem Thema kann ich sagen, dass ich bereits am Samstag Abend einen Blick auf die Getränkestrichliste geworfen habe und dabei festgestellt habe, dass meinem Empfinden nach auf diesem Con deutlich weniger Bier getrunken wurde.

Persönlich war ich Mittwoch und Donnerstag Abend noch jeweils zu müde für irgendwelche Eskapaden und habe auf Alkohol verzichtet. Dass diese Müdigkeit ab Freitag Abend gewichen ist und ich mein Bier insbesondere am Samstag Abend auch genießen konnte hat mein Wohlbefinden auf dem Con erheblich gesteigert.

[dabba]

Gerade eben schrieb Randver MacBeorn:

Zu diesem Thema kann ich sagen, dass ich bereits am Samstag Abend einen Blick auf die Getränkestrichliste geworfen habe und dabei festgestellt habe, dass meinem Empfinden nach auf diesem Con deutlich weniger Bier getrunken wurde.

Nja, das täuscht in Bacharach insofern ein wenig, als dass nur Freitag- und Samstagabend Bier über die Strichliste läuft. Vorher ging auch schon genug Köstritzer, Erdinger und Bitburger über die JH-Theken.

[Randver MacBeorn]

vor 1 Minute schrieb dabba:

Nja, das täuscht in Bacharach insofern ein wenig, als dass nur Freitag- und Samstagabend Bier über die Strichliste läuft. Vorher ging auch schon genug Köstritzer, Erdinger und Bitburger über die JH-Theken.

Meinen Vergleich kann ich sogar für das Vorjahres-Bacharach bzw. noch weiter zurückliegende Bacharach-Cons ziehen. Mit ein wenig Interesse habe ich durchaus auch schon früher auf die Strichliste geschaut.

[AzubiMagie]

Es war heiß. Wir waren die Hitze noch nicht gewöhnt. Ich halte mich da zurück. Es sprangen auch relativ viel Kinder rum. Das führt auch zu einer Zurückhaltung bei mir.

Alkohol auf Veranstaltungen ist ein Problem. Ich sehe, gerade bei jungen Menschen, in der Zukunft eine gewisse Wahrscheinlichkeit, Grenzen aus zu loten und auch Erfahrungen mit Alkohol zu sammeln. Vielleicht auch mit Ausfallserscheinungen.

Ich rechne nicht damit, dass es dabei Probleme gibt, die nicht vor Ort zu lösen wäre. Ich habe hier den Eindruck, dass die Con - Gänger mit so was umgehen können und verantwortungsvoll handeln. Siehe Drachenmanns Beitrag.

Azu (Alkohol ist keine Lösung - Alkohol verbieten löst aber auch nichts) bi 

[Drachenmann]

vor 1 Stunde schrieb AzubiMagie:

Alkohol auf Veranstaltungen ist ein Problem.

Nicht auf jeder Art von Veranstaltungen.

vor 1 Stunde schrieb AzubiMagie:

Ich sehe, gerade bei jungen Menschen, in der Zukunft eine gewisse Wahrscheinlichkeit, Grenzen aus zu loten und auch Erfahrungen mit Alkohol zu sammeln. Vielleicht auch mit Ausfallserscheinungen.

Volle Zustimmung, aber einen Midgard-Con sehe ich momentan nicht als eine derartige Spielwiese.

vor 1 Stunde schrieb AzubiMagie:

(Alkohol ist keine Lösung - Alkohol verbieten löst aber auch nichts)

Womit wir wieder bei Alkohol und seiner sozio-kulturellen Funktion wären,
also einer Frage, die wir in diesem Rahmen wohl nicht werden klären können.
Leider.

[Drachenmann]

vor 1 Stunde schrieb Bro:

vor 2 Stunden schrieb stefanie:

Zitieren klappt nicht...

Von Tomcat:
"Ich finde die Frage dieses Stranges gerechtfertigt, denn bisher wurde auch jedes andere Thema im Forum zerredet."

Das hast Du hübsch gesagt, denn in der Tat meinte ich nichts anderes mit der Formulierung "Ich denke, es wird mal Zeit für einen Strang zu diesem Thema." in meinem Eingangsbeitrag als daß ich einfach nur zu einem Thema, das ich für ein Thema halte, ein Meinungsbild sehen möchte.
Was ich nicht erwartet hätte, war, daß ich mich erklären und die Berechtigung dieses Themas rechtfertigen muß - ich glaube, sowas habe ich in diesem Forum vorher noch nie gesehen.

 

 

Ich vermute, ein paar dieser so überaus vernünftigen Menschen fühlten sich einfach auf den Schlips getreten.

Ich vermute vielmehr, manche Menschen, die sich ihrer eigenen Grenzen durchaus bewusst sind,
fühlten sich aus heiterem Himmel heraus moralisch reglementiert und zu einer Rechtfertigung aufgefordert.
Leute, die sich aus gutem Grund ertappt fühlen könnten, werden m.M.n. diesem Strang fernbleiben...

[draco2111]

vor 8 Stunden schrieb stefanie:

Was ich nicht erwartet hätte, war, daß ich mich erklären und die Berechtigung dieses Themas rechtfertigen muß - ich glaube, sowas habe ich in diesem Forum vorher noch nie gesehen.

 

Ich denke man möchte einfach wissen, welche Intention du mit dem Strang verfolgst, um auch angemessen darauf reagieren zu können. Wenn du einen Strang eröffnest hast du ja gewisse Erwartungen und die waren aus meiner Sicht nicht klar.

vor 7 Stunden schrieb Bro:

Ich vermute, ein paar dieser so überaus vernünftigen Menschen fühlten sich einfach auf den Schlips getreten.

Auch wenn du das mit einem Zwinkern versehen hast: Ich denke das überhaupt nicht. Und was deinen versteckten Kreuzzug gegen Alkohol hier angeht: Du trinkst viel Tee. Tee enthält reichlich Koffein und das ist ein Nervengift. Was ich lediglich damit sagen will: Alkohol in der richtigen Dosis hat nichts mit Unvernunft zu tun. Zumindest nicht mehr als andere Sachen.

[Solwac]

vor 18 Minuten schrieb draco2111:

Alkohol in der richtigen Dosis hat nichts mit Unvernunft zu tun.

Gibt es eine richtige Dosis? Wahrscheinlicher ist einfach eine Grenze unterhalb derer man keine direkten Folgen nachweisen kann, z.B. bei Essen angegorener Früchte.

[Fimolas]

Hallo Draco!

vor 41 Minuten schrieb draco2111:

Und was deinen versteckten Kreuzzug gegen Alkohol hier angeht:

Lass Dich nicht provozieren: Der Vorwurf der Unvernunft aus einer vermeintlich höheren Einsicht heraus scheint Bro wichtig zu sein, als lass ihm seine sich wiederholenden Spitzen.

Ich bin kein Freund von Alkohol, lehne noch heute regelmäßig das stets angebotene Bier meiner Sportkameraden ab - und habe mir dafür ebenfalls schon viele Dinge anhören dürfen. Nun kommt der Impuls eben einmal aus einer anderen Richtung.

Wichtig ist doch, dass man Bros Einwand zur Kenntnis nimmt und vernünftig damit umgeht - also seine Ansicht abwägt, mit eigenen Erfahrungen abgleicht und daraus letztlich Schlüsse für das eigene Handeln zieht. Damit hat man sicherlich einen Schritt gemacht und muss nicht weiter auf der Stelle treten.

Übrigens haben wir am Sonntagnachmittag noch einige volle Kästen Bier wieder von der Burg geschleppt. Es wäre uns also vor diesem Hintergrund lieber gewesen, der Bierkonsum wäre konstant geblieben.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Blaues Feuer]

vor einer Stunde schrieb draco2111:

Auch wenn du das mit einem Zwinkern versehen hast: Ich denke das überhaupt nicht. Und was deinen versteckten Kreuzzug gegen Alkohol hier angeht: Du trinkst viel Tee. Tee enthält reichlich Koffein und das ist ein Nervengift. Was ich lediglich damit sagen will: Alkohol in der richtigen Dosis hat nichts mit Unvernunft zu tun. Zumindest nicht mehr als andere Sachen.

Der Vergleich ist so lahm, dass er noch nicht mal mehr hinkt. ich habe noch keinen wegen zu viel Tee asozial werden sehen oder randalieren oder seine Mitmenschen in Gefahr bringen. Sich vergiften darf jeder so viel er will, das ist mir komplett egal. Wenn es sein Umfeld beeinträchtigt ist es das nicht mehr.

[draco2111]

vor einer Stunde schrieb Blaues_Feuer:

Ich habe noch keinen wegen zu viel Tee asozial werden sehen oder randalieren oder seine Mitmenschen in Gefahr bringen. Sich vergiften darf jeder so viel er will, das ist mir komplett egal. Wenn es sein Umfeld beeinträchtigt ist es das nicht mehr.

Richtig. Doch um asozial werden ging es mir gar nicht. Mir ist auch nach wie vor nicht bewusst, dass auf Midgard Cons ständig Leute asozial werden auf Grund von überhöhtem Alkoholkonsum. Mir ging es lediglich darum Alkoholkonsum grundsätzlich als unvernünftig darzustellen. Bro hat seinen Standpunkt klar gemacht. Seine Meinung nach sei ihm belassen. Ich nötige keinen dazu Alkohol zu trinken und trinke selbst so gut wie keinen mehr. Man muss aber die selben Argumente aber auch nicht ständig wiederholen. 

Ich möchte Bro übrigens auch nicht provozieren. Alles gut.

Bearbeitet 1. Juni 2017 von draco2111