Konvertierung M5 -> M4

[Solwac]

vor 2 Minuten schrieb Panther:

Mit Magira meine ich die Gesamtheit aller 

Länder, quadi die Welt.. heisst die midgard Welt jetzt midgard?

Seit ca. 30 Jahren...

[Panther]

Diskussion über Sagenkunde hier...

[Panther]

vor 36 Minuten schrieb Solwac:

Seit ca. 30 Jahren...

OK, editiert   (ich bin so Old-School, ich habe unter M1 begonnen)

Bearbeitet 11. Juni 2017 von Panther

[Panther]

vor 41 Minuten schrieb Solwac:

So viel zum Thema, es wäre nichts mehr konfus...

Panther, es geht viel zu viel durcheinander. Jemand mit einer Figur nach M5 wird es mit diesem Strang kaum schaffen eine M4-Version zu erstellen, geschweige denn, dass diese Figur Deinen Vorstellungen entspricht.

Eine Figur muss auch nicht den Strang lesen, sondern nur die eine Seite Konvertierungsregeln nehmen, die nun durch die Diskussionen hier im Strang in der Version 3 vorliegen.

Auch wurde in Beitrag 1 die Zielgruppe nocheinamal geschärft.

@Solwac: Was also findest du im ersten Beitrag nun noch restriktiv?

 

Hitzig wird es, weil man wohl von anderen Regelinterpretationen ausgeht...   Ich gehe gerne von dem geschriebenen Regelwerks-Regeln aus und bitte daher, auch genau damit zu argumentieren.

Eine ohne auf die Regeln basierende gefühtle Schnell-Umstellung kann ich auch schnell erstellen. Ich bitte Yon, in dem ausgelgagerten Strang Stellung zu nehmen.

Bearbeitet 11. Juni 2017 von Panther

[Panther]

So, noch mal Schnell-CON-Konvertierungsregeln ergänzt. Dabei sind insbesondere die Zauber jetzt bettroffen. 

Spielen kann damit auf jeden Fall schnell.  

 

[Yon Attan]

vor 4 Stunden schrieb Panther:

Hitzig wird es, weil man wohl von anderen Regelinterpretationen ausgeht... 

Nein. Hitzig wird es (übrigens auch am Spieltisch), wenn man Charaktere ihrer Fertigkeiten beraubt. Wie ich bereits dargelegt habe, ist das diesbezügliche Problem nicht nur auf Sagenkunde beschränkt, sondern betrifft alle Fälle, in denen mehrere M4 Fertigkeiten zu einer M5 Fertigkeit zusammengelegt wurden.

Mfg          Yon

[Nyarlathotep]

Am 10.6.2017 um 14:11 schrieb Panther:

Gaukeln: Wenn ich bei einem M5-Gaukler diesem noch automatisch die M4-Waffenfertigkeit Werfen auf gleicher Höhe zugestanden hätte, dann empfände ich das als schreiende Ungerechtigkeit, denn die M4-Waffenfertigkeit Werfen ist so heftig viel teurer als M5-Gaukeln, so dass ich mich entschlossen habe, hier dies nicht automatisch zu vergeben!

Da hätte wir jetzt auch so einen Fall:

Mein Spitzbube hatte, als er noch M4 war, Werfen auf +7 und Fangen auf +14. Jetzt nach M5 hat er dadurch Gaukeln auf +14. Spiele ich den bei dir rückkonvertiert kann er nur noch Fangen aber nicht mehr Werfen. Und wenn ich daran denke, dass uns genau dieses "Gaukeln" einer Rauchperle mal ziemlich den Arsch gerettet (bzw. die eine nötige Runde  den Sichtkontakt der gegnerischen Zauberer unterbrochen hat), fände ich das sehr blöd.

Allerdings sehe ich ein, dass unter M4 ein "Werfen +14" völlig überzogen wäre. Was wäre also mit Gaukel +X wird zu Fangen +X und Werfen +X/2

[Panther]

vor 10 Stunden schrieb Nyarlathotep:

Da hätte wir jetzt auch so einen Fall:

Mein Spitzbube hatte, als er noch M4 war, Werfen auf +7 und Fangen auf +14. Jetzt nach M5 hat er dadurch Gaukeln auf +14. Spiele ich den bei dir rückkonvertiert kann er nur noch Fangen aber nicht mehr Werfen. Und wenn ich daran denke, dass uns genau dieses "Gaukeln" einer Rauchperle mal ziemlich den Arsch gerettet (bzw. die eine nötige Runde  den Sichtkontakt der gegnerischen Zauberer unterbrochen hat), fände ich das sehr blöd.

Allerdings sehe ich ein, dass unter M4 ein "Werfen +14" völlig überzogen wäre. Was wäre also mit Gaukel +X wird zu Fangen +X und Werfen +X/2

Danke für das schöne Beispiel, so ist es. Es ist eben nochmal wichtig, festzustellen, das die Konvertierungsregeln für reine M5er gedacht sind. Hin und Rückkonvertierung würde auch bei meinem Tiermeister einen Desaster hinterlassen. 

An Verfeinerungen wie X/2 halbe oder so kann man arbeiten, dann aber wird es wieder nicht mehr auf eine Seite passen, oder? Auch soll es ja einfach bleiben... auf der anderen Seite keine grossen Ungerechtigkeiten erzeugen.

 

In Sachen Yon gehe ich demnächst nochmal alle Fertigkeiten durch (zB Seemannsgang...).

 

Bearbeitet 12. Juni 2017 von Panther

[Yon Attan]

vor 9 Stunden schrieb Panther:

Danke für das schöne Beispiel, so ist es. [...] Auch soll es ja einfach bleiben... auf der anderen Seite keine grossen Ungerechtigkeiten erzeugen.

Dir ist aber schon bewusst, dass diese Regelung für die M5 Charaktere starke "Ungerechtigkeit" bedeutet, da du sie einem Teil ihres Fertigkeitenspektrums beraubst? Was hindert dich daran, den M5 Charakteren einfach alle M4 Fertigkeiten zuzugestehen, die sie brauchen um das in der M4 Runde zu machen, was sie in einer M5 Runde mit ihren Fertigkeiten machen könnten?

Wo ist das Problem, einem Charakter für ein Abenteuer Werfen+14 zuzugestehen? Würde er nach M5 spielen, hätte er ja auch Werfen+14, nur dass das da Gaukeln heißt.

Mfg      Yon

[Panther]

vor 23 Minuten schrieb Yon Attan:

Dir ist aber schon bewusst, dass diese Regelung für die M5 Charaktere starke "Ungerechtigkeit" bedeutet, da du sie einem Teil ihres Fertigkeitenspektrums beraubst? Was hindert dich daran, den M5 Charakteren einfach alle M4 Fertigkeiten zuzugestehen, die sie brauchen um das in der M4 Runde zu machen, was sie in einer M5 Runde mit ihren Fertigkeiten machen könnten?

Wo ist das Problem, einem Charakter für ein Abenteuer Werfen+14 zuzugestehen? Würde er nach M5 spielen, hätte er ja auch Werfen+14, nur dass das da Gaukeln heißt.

Mfg      Yon

Ich will a) keine Fertigkeiten beschneiden UND ich b) will eine gefühlte Gleichberechtigung erreichen.

Warum ich Werfen +14 nicht einfach so allen M5-Gaukeln- Figuren in M4 zugestehen will? Das ist deutlich durch b) zu beantworten - das hindert mich daran!  Wenn M4 in M5 mitspielen und die M4 nach der Konvertierung Mit M4-Werfen in M5 Gaukeln zu bekommen, ist ja alles in Ordnung für die M5-Session, aber andersherum?

Bearbeitet 12. Juni 2017 von Panther

[seamus]

vor 17 Stunden schrieb Panther:

In den M4-Runden, in den ich spiele, wo dann manchmal M5 Gastspieler sind, gibt es schon dieses Ungerechtigkeitsgefühl. In den M4-Gruppen, wo ich spiele, tummeln sich viele in Breich Gr 9+, da mehre hochgelernte Waffen in der gleichenm Gruppe durchaus üblich! Du spielst eben in jenen Gruppen, ich in solchen.

Das (Unger...Gefühl & Gastspieler) "auszugleichen" scheint Panther mit ein Hauptbedürfnis zu sein.

Empfinde ich bei gelegentlichen M5-Mitspielern in M4-Runden nicht notwendig/viel zu aufwändig & bei regelmässiger Teilnahme sollte der Spieler sich den Charakter sinnvollerweise 1malig in M4 nachbauen & mit dem spielen.

[Yon Attan]

vor 11 Minuten schrieb seamus:

Das (Unger...Gefühl & Gastspieler) "auszugleichen" scheint Panther mit ein Hauptbedürfnis zu sein.

Empfinde ich bei gelegentlichen M5-Mitspielern in M4-Runden nicht notwendig/viel zu aufwändig & bei regelmässiger Teilnahme sollte der Spieler sich den Charakter sinnvollerweise 1malig in M4 nachbauen & mit dem spielen.

So sehe ich das auch. Daher halte ich von dem Vorschlag hier auch nach wie vor nichts. Ich (genauso wie andere die sich hier geäußert haben) wollte nach diesen Konvertierungsregeln hier nicht spielen.

Mfg     Yon

[Panther]

vor 31 Minuten schrieb Yon Attan:

So sehe ich das auch. Daher halte ich von dem Vorschlag hier auch nach wie vor nichts. Ich (genauso wie andere die sich hier geäußert haben) wollte nach diesen Konvertierungsregeln hier nicht spielen.

Mfg     Yon

Du fühlst dich dann also durch den Vorschlag ungerecht bei deinem Charakter beschnitten? Was deinen erwarteten Spielspass so reduziert, dass du lieber nicht spielst.

Ich habe aus der Diskussiion hier mitgenommen, dass es Cons wohl weniger "Unger... Gefühl"-Probleme gibt und das man da schon eher 5 gerade sein läßt und lieber spielen will.

Dann wird dir der Schnell-Con-Konvertierungs-Bogen mit seinen 9 Punkten eher entgegenkommen, oder fühlst du dich da immer noch beschnitten?

[Yon Attan]

Mir ist immernoch nicht klar, für welche Situationen (außer für Cons und einmalige Gastspieler) das hier (also die ausführliche Konvertierungsanleitung) überhaupt gedacht sein soll. Sowohl bei Cons wie auch bei einmaligen Gastspielern sehe ich keine Notwendigkeit für so umfangreiche Anpassungen. Auch die Schnell-Konvertierung ist unnötig kompliziert. Es geht in so einer Situation darum, dass man spielen kann. Nicht darum, dass man in größerem Stil Unterschiede ausgleicht.

Beschränk es einfach auf die Anpassung des Grads, die Definition Sb=Wk, das Anheben der Sinne, gegebenenfalls das Wegfallen der reinen M5-Zauber und meinetwegen ein Anpassen der AP. Den Rest braucht man zum Spielen nicht. Und wenn dann mal ein Elf in der Gruppe ist und dieser Elf EdA braucht, dann kann man das immernoch am Spieltisch bereden.

Mfg      Yon

Bearbeitet 12. Juni 2017 von Yon Attan

[Panther]

vor 30 Minuten schrieb Yon Attan:

Mir ist immernoch nicht klar, für welche Situationen (außer für Cons und einmalige Gastspieler) das hier (also die ausführliche Konvertierungsanleitung) überhaupt gedacht sein soll. Sowohl bei Cons wie auch bei einmaligen Gastspielern sehe ich keine Notwendigkeit für so umfangreiche Anpassungen. Auch die Schnell-Konvertierung ist unnötig kompliziert. Es geht in so einer Situation darum, dass man spielen kann. Nicht darum, dass man in größerem Stil Unterschiede ausgleicht.

Beschränk es einfach auf die Anpassung des Grads, die Definition Sb=Wk, das Anheben der Sinne, gegebenenfalls das Wegfallen der reinen M5-Zauber und meinetwegen ein Anpassen der AP. Den Rest braucht man zum Spielen nicht. Und wenn dann mal ein Elf in der Gruppe ist und dieser Elf EdA braucht, dann kann man das immernoch am Spieltisch bereden.

Mfg      Yon

Ok, du würdest also die Schnell-Con-Anpassung von meinen 9 Punkten noch auf ca. 6 runtergehen, dann wäre es OK und nicht mehr unnötig kompliziert? EDIT: Habe nachgeschaut: Zaubern-2, Leiteigenschaft-WM  und Waffenfertigkeiten auf -4 sind die drei Punkte (9->6)...

Jo, was ich auf mienen letzten Midgard Cons noch mitbekommen haben, dass viele bei so einer schnell-Konvertierung noch den Wegfall der Leiteigenschafts-Boni nennen.

Aber klar kann man es so machen.

Bearbeitet 12. Juni 2017 von Panther

[EK]

Was ich nicht verstehe, was spricht deiner Meinung nach dagegen, es so zu machen? 

Wenn ich es so machen kann, dann braucht es nichts komplizierteres....

[Panther]

vor 38 Minuten schrieb EK:

Was ich nicht verstehe, was spricht deiner Meinung nach dagegen, es so zu machen? 

Wenn ich es so machen kann, dann braucht es nichts komplizierteres....

nein, es spricht nichts dagegen, ich verstehe nur nicht, was an der 9. Punkte Lösung so unnötig kompliziert ist gegenüber der 9. Punkte Lösung von mir?

Zaubern-2, Leiteigenschaft-WM  und Waffenfertigkeiten auf -4

Was soll bitte daran so kompliziert sein? Oder geht es darum, das sich dann die M5-Spieler in der M4-Runde ungerecht beschnitten fühlen?

 

Bearbeitet 12. Juni 2017 von Panther

[EK]

Wenn etwas funktioniert, warum dann mehr machen? Das ist die Sache, die ich nicht verstehe....

[Panther]

vor 4 Minuten schrieb EK:

Wenn etwas funktioniert, warum dann mehr machen? Das ist die Sache, die ich nicht verstehe....

"etwas Funktioniert. Ich glaube ja das die 6er Lösung, die bis dato noch nicht im Forum veröffentlicht war, funktioniert.

Ich glaube aber genauso, dass die 9er Lösung von mir genauso funktioniert. Sie wurde auch benutzt auf Cons, aber auch nicht mal schriftlich festgehalten.

Für eine SCHNELL-CON-Konvertierung gehen beide Lösungen, keine Frage, ich verstehe aber nicht, was an den 3. Punkte "unnötig kompliziert" sein soll? Da wurde bisher noch kein Argument genannt.

 

 

[Yon Attan]

vor 1 Minute schrieb Panther:

"etwas Funktioniert. Ich glaube ja das die 6er Lösung, die bis dato noch nicht im Forum veröffentlicht war, funktioniert.

Ich glaube aber genauso, dass die 9er Lösung von mir genauso funktioniert. Sie wurde auch benutzt auf Cons, aber auch nicht mal schriftlich festgehalten.

Für eine SCHNELL-CON-Konvertierung gehen beide Lösungen, keine Frage, ich verstehe aber nicht, was an den 3. Punkte "unnötig kompliziert" sein soll? Da wurde bisher noch kein Argument genannt.

 

 

Du stellst dir die Frage falsch herum.

Gibt es einen zwingenden Grund, die 3 Punkte aufzunehmen? Nein. Also bleiben sie draußen, wenn das Ziel eine möglichst kurze und schlanke Konvertierungsanleitung ist. Mit jedem Punkt der nicht aufgenommen wird, wird die Anleitung kürzer und praktikabler.

Mfg  Yon

[Panther]

Ok, es gibt also keine inhaltliche Kritik an den drei Punkten, sondern nur die Aussage " 6 sind weniger als 9".

Alles klar, danke!

[Yon Attan]

vor 2 Minuten schrieb Panther:

Ok, es gibt also keine inhaltliche Kritik an den drei Punkten, sondern nur die Aussage " 6 sind weniger als 9".

Alles klar, danke!

Zu der inhaltlichen Kritik habe ich weiter vorne schon etwas geschrieben.

Ich bin hier jetzt draußen. Ich habe es noch nie erlebt, dass ich einen M5 Charakter abgesehen von der Anpassung des Grads, die Definition Sb=Wk, das Anheben der Sinne und gegebenenfalls das Wegfallen der reinen M5-Zauber für eine M4 Runde anpassen musste.

Mfg       Yon

Bearbeitet 12. Juni 2017 von Yon Attan

[Panther]

vor 9 Minuten schrieb Yon Attan:

Zu der inhaltlichen Kritik habe ich weiter vorne schon etwas geschrieben.

Ich bin hier jetzt draußen. Ich habe es noch nie erlebt, dass ich einen M5 Charakter abgesehen von der Anpassung des Grads, die Definition Sb=Wk, das Anheben der Sinne und gegebenenfalls das Wegfallen der reinen M5-Zauber für eine M4 Runde anpassen musste.

Mfg       Yon

ich habe es noch nie auf Cons erlebt, dass bei der Schnell-Anpassung der LEIT-Eigenschaftsbonus der M5-Chars auf die Fertigkeiten NICHT wegfallen sollte!

Zu deiner anderen Kritik in Sachen "vereinigte Fertigkeiten" werde ich noch eingehen..

[dabba]

Das mit dem Zaubern-2 sehe ich immer noch nicht als dringend.

M4-Spieler vergessen mMn die Normalzauber-Regel zu häufig, um sie in einer M4-M5-Übergangswelt noch durchzusetzen.

[Kar'gos]

Ich mach es auf Cons anders. In etwa: (Veranschlagter GFP Bereich nach M4)*0,75 = (EP für M5 Charaktere).

Den M5 Charakter kann man einfach nach M5 Regeln mitlaufen lassen, bei neuen M5-Zaubern/erweiterten Fähigkeiten für den Spielleiter, liest dieser halt kurz im Kodex/Arkanum nach, oder glaubt dem M5-Spieler, wenn dieser sagt: "Funktioniert wie x in M4/Der Wert x ist analog zu y".

Der M5er-Spieler muss sich nur im Nachgang hinhocken und seine Erfahrungspunkte/PP selbst errechnen, vom Spielleiter kriegt er nur die etwaigen (A)EP der Meilensteine.