Gegenzaubern - Wie regelt ihr das?

[Lars]

Ich habe es letztens anders gemacht und den Gegenzauberer gefragt, wieviel AP er einsetzen möchte. Allerdings ist es wohl auch vertretbar automatisch die passende AP-Anzahl abzuziehen - deswegen werde ich es nächstes Mal so machen!

 

- Lars

[Bart]

Alle Fragen hierzu sind auch eindeutig im Arkanum geregelt.

Dort steht alles Wort für Wort wie hier erklärt.

Insbesondere auch der automatische AP-Entzug in ausreichender Menge bzw. das Scheitern bei zu wenigen Rest-APs.

 

Eike

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Lars @ 21 Jan. 2004,10:38)]Ich habe es letztens anders gemacht und den Gegenzauberer gefragt, wieviel AP er einsetzen möchte. Allerdings ist es wohl auch vertretbar automatisch die passende AP-Anzahl abzuziehen - deswegen werde ich es nächstes Mal so machen!

 

- Lars

<s>Falls es in meinem Posting nicht deutlich wurde:

 

Die Regeln lassen sehr viel Interpretationsspielraum zu. So wie Du es bisher gemacht hast entspricht genauso den Regeln wie das Verfahren das ich anwende.</s>

 

Edit hat jede Menge unsinnigen Text gestrichen, nachdem sie Eikes vollkommen richtigen Beitrag gelesen hat.

 

Viele Grüße

hj

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Lars @ 21 Jan. 2004,09:34)]Wie regelt man das bei Zaubern die variable AP einsetzen?

Sagen wir mal der gegnerische Zauberer setzt 10 AP ein und zaubert Schlaf. Der eigene weiß ja nicht, wieviel AP eingesetzt wurden, zieht er sich jetzt ebenso viele, d.h. 10, ab oder muß er vorher angeben, wieviele er einsetzt? Im zweiten Fall würden neun oder weniger eingesetzte AP das Gegenzaubern automatisch scheitern lassen, oder würde der Zauber teilweise unschädlich gemacht, so daß nur die überzählige Zahl an AP wirksam wird?

 

- Lars

Arkanum seite 32:

 

Zitat[/b] ]der zaubernde muss diese AP-Zahl nicht kennen; er setzt solange immer mehr kraft ein, bis es für den gegenzauber ausreicht.

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 21 Jan. 2004,10:26)]@ HJ:

Was machst du dann, wenn der Gegenzaubernde nicht mehr genug AP hat? Scheitert das Gegenzaubern dann automatisch?

Sollte der Gegenzauberer nicht die Chance haben zu überlegen, ob er sich wehrlos zaubern möchte oder nicht?

 

Was machst du, wenn der Gegenüber viel zu viele AP eingesetzt hat (z.B. bei Schlaf für Gr6, Gegenzauberer ist aber nur Gr. 2)? Muss sich der Gegenzauberer dann auch zu viele AP abziehen?

ebenfalls Arkanum s. 32:

 

Zitat[/b] ]hat er allerdings nur noch weniger AP, als sein gegner für den spruch einsetzt, so verliert er alle ausdauer , und der gegenzauber scheitert auf jeden fall.

er kann sich also nicht entscheiden, ob er sich wehrlos zaubert.

 

er sagt am anfang gegenzaubern an. dann wird ihm mitgteilt, wieviel er verliert. wenns nicht reicht : pech gehabt !

 

 

 

 

[Einskaldir]

Zitat[/b] (hjmaier @ 21 Jan. 2004,10:32)]Und zu Deinem Beispiel: Der Gegenzaubernde muss ebenfalls 6AP einsetzen.

 

Viele Grüße

hj

<s>ich finde die regeln sagen da was anderes.

 

nochmal mein zitat von oben:

 

Zitat[/b] ]der zaubernde muss diese AP-Zahl nicht kennen; er setzt solange immer mehr kraft ein, bis es für den gegenzauber ausreicht.

 

und

 

Zitat[/b] ]der gegenzauber kostet genausoviele ausdauerpunkte wie der spruch.

 

nicht soviele punkte wie der zauber aufwendet, sondern wie der spruch und der braucht nicht 6, sondern weniger.

 

es kostet den gegenzaubernden also weniger, weil es nur die spruchwirkung neutralisieren muss. die " mehr APs" verfallen eh beim zaubern ohne wirkung und haben deshalb keinen einfluss auf die zauberstärke.</s>

 

 

<span style='color:red'>edit sagt gestrichen, weil falsch. siehe unten.</span>

 

 

 

 

[Einskaldir]

Eikes hinweis aufs arkanum ist natürlich richtig . gut, dass ich erst alles eingetipt habe und dann das posting lese...        

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Lars @ 21 Jan. 2004,10:38)]Ich habe es letztens anders gemacht und den Gegenzauberer gefragt, wieviel AP er einsetzen möchte. Allerdings ist es wohl auch vertretbar automatisch die passende AP-Anzahl abzuziehen - deswegen werde ich es nächstes Mal so machen!

 

- Lars

und nur um es nochmal klar und deutlich zu machen:

 

die genau AP zahl automatisch abzuziehen ist nicht nur vertretbar, sondern die einzig richtige lösung im sinne der regeln.

 

 

 

 

[Bart]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:05)]nicht soviele punkte wie der zauber aufwendet, sondern wie der spruch und der braucht nicht 6, sondern weniger.

 

es kostet den gegenzaubernden also weniger, weil es nur die spruchwirkung neutralisieren muss. die " mehr APs" verfallen eh beim zaubern ohne wirkung und haben deshalb keinen einfluss auf die zauberstärke.

Sehe ich anders.

 

Der Spruch kostet in diesem Moment, von diesem Zauberer gesprochen halt 6AP.

Dass er auch für 2,3,4 oder 5 zu haben gewesen wäre ist m.E. unerheblich.

 

Eike

 

PS: Ich steh nicht so auf Regelpassagenzitierei und überlasse die Recherche gern dem mündigen und belesenen Rollenspieler  

 

 

 

 

[Einskaldir]

Zitat[/b] (Eike @ 21 Jan. 2004,12:14)]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:05)]nicht soviele punkte wie der zauber aufwendet, sondern wie der spruch und der braucht nicht 6, sondern weniger.

 

es kostet den gegenzaubernden also weniger, weil es nur die spruchwirkung neutralisieren muss. die " mehr APs" verfallen eh beim zaubern ohne wirkung und haben deshalb keinen einfluss auf die zauberstärke.

Sehe ich anders.

 

Der Spruch kostet in diesem Moment, von diesem Zauberer gesprochen halt 6AP.

Dass er auch für 2,3,4 oder 5 zu haben gewesen wäre ist m.E. unerheblich.

 

Eike

 

PS: Ich steh nicht so auf Regelpassagenzitierei und überlasse die Recherche gern dem mündigen und belesenen Rollenspieler  

Eike hat recht.

 

wie immer hilft bei leicht streitigen passagen das lesen der beispiele.

 

hier ist das beispiel auf seite 32 eindeutig.

 

aufgewandte APs (auch zuviele) werden auch vom gegenzaubernden aufgebracht.

[Detritus]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:30)]

Zitat[/b] (Eike @ 21 Jan. 2004,12:14)]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:05)]nicht soviele punkte wie der zauber aufwendet, sondern wie der spruch und der braucht nicht 6, sondern weniger.

 

es kostet den gegenzaubernden also weniger, weil es nur die spruchwirkung neutralisieren muss. die " mehr APs" verfallen eh beim zaubern ohne wirkung und haben deshalb keinen einfluss auf die zauberstärke.

Sehe ich anders.

 

Der Spruch kostet in diesem Moment, von diesem Zauberer gesprochen halt 6AP.

Dass er auch für 2,3,4 oder 5 zu haben gewesen wäre ist m.E. unerheblich.

 

Eike

 

PS: Ich steh nicht so auf Regelpassagenzitierei und überlasse die Recherche gern dem mündigen und belesenen Rollenspieler  

Eike hat recht.

 

wie immer hilft bei leicht streitigen passagen das lesen der beispiele.

 

hier ist das beispiel auf seite 32 eindeutig.

 

aufgewandte APs (auch zuviele) werden auch vom gegenzaubernden aufgebracht.

Ui...  Wenn man es recht bedenkt, könnten untote Zauberer ganz schön fies werden, wenn sie auf das Gegenzaubern von Abenteurer-Zauberern spekulieren und dementsprechend APs in den Spruch pumpen...    

 

mfg

Detritus

[Bart]

Zitat[/b] (Detritus @ 21 Jan. 2004,12:35)]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:30)]

Zitat[/b] (Eike @ 21 Jan. 2004,12:14)]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:05)]nicht soviele punkte wie der zauber aufwendet, sondern wie der spruch und der braucht nicht 6, sondern weniger.

 

es kostet den gegenzaubernden also weniger, weil es nur die spruchwirkung neutralisieren muss. die " mehr APs" verfallen eh beim zaubern ohne wirkung und haben deshalb keinen einfluss auf die zauberstärke.

Sehe ich anders.

 

Der Spruch kostet in diesem Moment, von diesem Zauberer gesprochen halt 6AP.

Dass er auch für 2,3,4 oder 5 zu haben gewesen wäre ist m.E. unerheblich.

 

Eike

 

PS: Ich steh nicht so auf Regelpassagenzitierei und überlasse die Recherche gern dem mündigen und belesenen Rollenspieler  

Eike hat recht.

 

wie immer hilft bei leicht streitigen passagen das lesen der beispiele.

 

hier ist das beispiel auf seite 32 eindeutig.

 

aufgewandte APs (auch zuviele) werden auch vom gegenzaubernden aufgebracht.

Ui...  Wenn man es recht bedenkt, könnten untote Zauberer ganz schön fies werden, wenn sie auf das Gegenzaubern von Abenteurer-Zauberern spekulieren und dementsprechend APs in den Spruch pumpen...    

 

mfg

Detritus

Wenn es nicht sogar unmöglich ist Zauber von Untoten mit Gegenzauber zu kontern, da sie unendlich viele AP in den ZAuber pumpen. Die Menge kann kein Nichtuntoter kontern      

[Abd al Rahman]

Naja, beliebig viele APs kann man sowiso nur in einige wenige Sprüche pumpen. Spontan fallen mir nur drei Sprüche ein, die der Todlose auf diese Weise gegen die Gruppe einsetzen kann:

 

1. Macht über magische Wesen

2. Macht über die belebte Natur

3. Funkenregen

 

Sprüche wie z.B. Schlaf und Macht über Menschen wirken sowieso nur auf niedrige Grade. Grade also, mit denen ein Todloser sowieso leichtes Spiel hat

 

Viele Grüße

hj

[Detritus]

Zitat[/b] (Eike @ 21 Jan. 2004,12:38)]

Zitat[/b] (Detritus @ 21 Jan. 2004,12:35)]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:30)]

Zitat[/b] (Eike @ 21 Jan. 2004,12:14)]

Zitat[/b] (Einskaldir @ 21 Jan. 2004,12:05)]nicht soviele punkte wie der zauber aufwendet, sondern wie der spruch und der braucht nicht 6, sondern weniger.

 

es kostet den gegenzaubernden also weniger, weil es nur die spruchwirkung neutralisieren muss. die " mehr APs" verfallen eh beim zaubern ohne wirkung und haben deshalb keinen einfluss auf die zauberstärke.

Sehe ich anders.

 

Der Spruch kostet in diesem Moment, von diesem Zauberer gesprochen halt 6AP.

Dass er auch für 2,3,4 oder 5 zu haben gewesen wäre ist m.E. unerheblich.

 

Eike

 

PS: Ich steh nicht so auf Regelpassagenzitierei und überlasse die Recherche gern dem mündigen und belesenen Rollenspieler  

Eike hat recht.

 

wie immer hilft bei leicht streitigen passagen das lesen der beispiele.

 

hier ist das beispiel auf seite 32 eindeutig.

 

aufgewandte APs (auch zuviele) werden auch vom gegenzaubernden aufgebracht.

Ui...  Wenn man es recht bedenkt, könnten untote Zauberer ganz schön fies werden, wenn sie auf das Gegenzaubern von Abenteurer-Zauberern spekulieren und dementsprechend APs in den Spruch pumpen...    

 

mfg

Detritus

Wenn es nicht sogar unmöglich ist Zauber von Untoten mit Gegenzauber zu kontern, da sie unendlich viele AP in den ZAuber pumpen. Die Menge kann kein Nichtuntoter kontern      

Ja, aber die AP verliert der lebende Zauberer trotzdem, wenn er einen Gegenzauber versucht.  Das ist ja das fiese an der Geschichte.  

So kann man als Untoter Zauberer die magische Unterstützung einer Abenteurergruppe sehr schnell lahm legen.

 

mfg

Detritus

 

P.S. Ja, ja, schon gut. Sowas wird selten passieren und ist eigentlich auch nur eine Gedankenspielerei.

[Raistlin]

Hi...

 

Ich bin gestern über die Möglichkeiten des Gegenzauberns gestolpert. Gegengezaubert werden kann gegen Wort- und Gestenzauber, als Beispiel nehme ich mal Schlaf, weil das auch schon mal in dem Zusammenhang ein Beispiel war.

 

Magier 1 zaubert Schlaf auf die Gefährten von Magier 2. Magier 2 befindet sich nicht im Wirkungsbereich des Zaubers, aber er ist nahe genug, um selbst Schlaf auf Magier 1 zaubern zu können. Um nun seine magieanfälligen Gefährten zu schützen, wirkt er einen Gegenzauber gegen den Schlaf. Möglich oder nicht?

Wie sieht es aus, wenn Magier 2 zwar im Wirkungsbereich des Schlafzaubers liegt, Magier 2 aber schon Grad 7 erreicht hat? Er müßte ja keinen WW:Resistenz machen, verwehrt ihm das dann auch den Gegenzauber, um seine Gefährten zu schützen?

 

 

So long,

               Raist...

[sayah]

Hi Raistlin,

Die einzigen Bedingungen die erfüllt sein müssen ist dass Zauberer 2 den Zauber selbst sprechen kann und den Zaubernden während des Zauberrituals so deutlich beobachten kann, dass er den Zauber eindeutig identifiziert. Dazu ist, glaube ich, nicht einmal ein EW Zauberkunde nötig. Ob Zauberer 2 selbst Ziel des Zaubers ist spielt dabei keine Rolle. Für genauere Auskünfte muss ich

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Prados Karwan]

<span style='color:green'>Ich habe die neue Anfrage mit einem bereits bestehenden Strang ähnlichen Inhalts verschmolzen.

 

Grüße

Prados-Mod</span>

[Yon Attan]

Hi

Da, das hier ja so ein Art Sammel-Thread ist:

1. Frage: Kann ich einen Zauber Gegenzaubern, wenn ich in der Situation selbst überrascht bin (also z.B. gegen Umgebungsmagie keinen WW:Resistenz hätte?)?

Ich meine nein, da ich nicht überrascht bin, wenn ich den Zauberer höre oder sehe, was ja zum Gegenzaubern notwendig ist (Arkanum S.32).

 

2. Frage: Im Bestiarium gibt es einige Wesen, die Gegenzaubern können, ohne, den Zaubernden zu sehen oder zu hören (BEST S.21). Dürfen diese Wesen auch Gegenzaubern, wenn sie überrascht sind? Aus der Erläuterung im Text zu diesen Wesen würde ich sagen: Ja, sie dürfen Gegenzaubern, da das Gegenzaubern bei Ihnen eine intuitive Handlung ist.

Aber wie seht ihr das?

 

 

Mfg Yon

[Abd al Rahman]

Ich seh das wie Du.

[Nomo Sikeron]

Ich auch

[draco2111]

Dito

[Einskaldir]

Seh ich ganz anders. Überraschung heißt regeltechnisch keine Handlung und WM-4 auf die Abwehr.

Gegenzaubern ist keine Handlung. Also kann ich gegenzaubern.

Aber...

Fürs Gegenzaubern muss ich den Gegner sehen. Daran wirds eher scheitern als an der Überraschung .

[Abd al Rahman]

Wenn der Zaubervorgang gesehen wird, dann ist man aber nicht mehr überrascht, Einskaldir. Daher stimmt die These von Yon.

[Einskaldir]

Nenn mich Pedant, aber dann unterscheidet sich die Situation, die Yon meint, von der regeltechnischen überraschung, auf die ich michbeziehe.

[Abd al Rahman]

Du verwechselst gerade Ursache und Wirkung. Die Diskussion führt hier aber zu weit glaub ich.