m5 - magie regeltext Artefakte - wie auslösen?

[Maze]

  Am 28.8.2017 um 22:04 schrieb Ma Kai:

In manchen Beschreibungen wird eine Schlüsselgeste beschrieben (z.B. Ring des Sehens in Dunkelheit - am Finger drehen). Diese bewerte ich als Handlung, die eine Runde in Anspruch nimmt.

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Drehen bedeutet ja nicht zwangsläufig eine volle Drehung, für 90 oder 180 Grad braucht man dann keine 10 Sekunden.

Ich sehe den großen Vorteil darin, dass man dann eben noch abwehren oder eine weitere kurze Handlung ausführen kann.

[Jürgen Buschmeier]

Da kollidiert mein Realitätssinn auch mal wieder mit dem Regelmechanismus.

[Einskaldir]

Aus spieltechnischen Gesichtspunkten gibt es für mich eigentlich nur zwei vertretbare Optionen:

1) Ein Artefakt pro Runde auslösen, dies zählt nicht als Handlung 

2) Ein Artefakt pro Runde auslösen, dies zählt als Handlung

Dies für den Standardfall eines normalen Artefaktes ohne Sonderregel, weil es 10 Minuten besungen werden muss oder ähnlichem.

Ich bin Vertreter der ersten Ansicht, da der Auslösende gerade nicht zaubert, auch kein EW-Zaubern erforderlich ist. Wenn man mir auf Cons sagt, Auslösen dauere aber eine Runde, dann spiele ich das auch so.

Alles andere führt nur zu Verwirrungen. Beispiel: mehrere Artefakte. Abgesehen davon, dass ich es für puren Muchkinismus halte, würde man sich immer darüber streiten, wie viele Gesten, Worte oder beides denn so in  10 Sekunden drin sind -> Fazit nicht klar spielbar

 

 

Bearbeitet 29. August 2017 von Einskaldir

[Nyarlathotep]

gefühlt war für mich schon immer ein Artefakt wie ein Runenstab. Ich würfle zwar keinen EW, dafür aber einen ABW. Ich weiß, komplett unterschiedliche Dinge, aber es hat sich irgendwie für mich "richtig" angefühlt. Und ich darf was würfeln.

Im Klartext: Das aktive Auslösen eines Artefakts ist für mich eine Handlung, die (im Normalfall) nicht länger als ein Augenblickzauber dauert, sprich man ist nicht wehrlos.

sorry für Meinung im Regelstrang, habe aber keine entsprechende Stelle parat, die das belegen könnte

[Blaues Feuer]

  Am 29.8.2017 um 13:06 schrieb Einskaldir:

ch bin Vertreter der ersten Ansicht, da der Auslösende gerade nicht zaubert, auch kein EW-Zaubern erforderlich ist. Wenn man mir auf Cons sagt, Auslösen dauere aber eine Runde, dann spiele ich das auch so.

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das ist so nicht richtig. ARK5, S. 23 , linke Spalte (Einsatz magischer Artefakte): "Nach Abschluss des Rituals entscheidet ein EW:Zaubern über den Erfolg."

es hat halt so selten Auswirkungen, dass die meisten darauf verzichten (oder die Regel gar nicht kennen).

Bearbeitet 29. August 2017 von Blaues_Feuer

[Panther]

  Am 29.8.2017 um 20:18 schrieb Blaues_Feuer:

das ist so nicht richtig. ARK5, S. 23 , linke Spalte (Einsatz magischer Artefakte): "Nach Abschluss des Rituals entscheidet ein EW:Zaubern über den Erfolg."

es hat halt so selten Auswirkungen, dass die meisten darauf verzichten (oder die Regel gar nicht kennen).

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Aber das ist doch quasi dss EW zaubern des Erschaffers des Artefaktes, das wenn er unbekannt ist mut +20 festgelegt wird

[dabba]

  Am 30.8.2017 um 04:02 schrieb Panther:

Aber das ist doch quasi dss EW zaubern des Erschaffers des Artefaktes, das wenn er unbekannt ist mut +20 festgelegt wird

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Auch beim Einsatz wird ein EW:Zaubern gewürfelt. Arkanum, Seite 23.

Wirklich wichtig ist der insbesondere bei Artefakten, die Angriffszauber abgeben. Blitze schleudern bspw. benötigt ja einen EW:Zaubern, damit der Gegner etwas zum Abwehren hat.

Bearbeitet 30. August 2017 von dabba

[KoschKosch]

  Am 30.8.2017 um 04:02 schrieb Panther:

Aber das ist doch quasi dss EW zaubern des Erschaffers des Artefaktes, das wenn er unbekannt ist mut +20 festgelegt wird

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Genau. Bei Auslösen des Artefakts später (im Kampf oder wo auch immer, möglicherweise weit weg vom Erschaffer) wird nur die ABW gewürfelt (falls es eine hat) und sonst nix. Ansonsten funktionierts einfach. Falls man ein "nicht selbst erzeugtes" Artefakt hat, dann würfelt der Spielleiter (oder der Spieler, je nach Spielweise) den EW:Zaubern für das Artefakt, um z.B. festzustellen, gegen was die Gegner jetzt resistieren müssen. Das hätte er aber auch grundsätzlich vor dem Abenteuer oder sonstwann machen können. Der Einfachheit halber würfelt man es meistens bei Auslösen des Artefakts, aber im Wissen, dass die Verzauberung des Artefakts schon lange zuvor geschehen ist. 

[dabba]

  Am 30.8.2017 um 06:42 schrieb KoschKosch:

Der Einfachheit halber würfelt man es meistens bei Auslösen des Artefakts, aber im Wissen, dass die Verzauberung des Artefakts schon lange zuvor geschehen ist. 

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Jein. Die Magie wird in diesem Moment erzeugt und frei gesetzt, in dem das Artefakt genutzt wird.

Der Stab der Blitze gibt beim Einsatz den Zauber Blitze schleudern ab. Der Erschaffer hat nicht 200mal auf Vorrat Blitze schleudern in den Stab hineingezaubert.

[Kio]

  Am 30.8.2017 um 06:42 schrieb KoschKosch:

Bei Auslösen des Artefakts später (im Kampf oder wo auch immer, möglicherweise weit weg vom Erschaffer) wird nur die ABW gewürfelt (falls es eine hat) und sonst nix.

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Mir war das auch nicht mehr in Erinnerung, aber BF hat eindeutig recht: Beim Auslösen eines Artefaktes würfelt man erst noch einen EW Zaubern für den Erschaffer. Danach idR. auch noch die ABW. Der Absatz ARK S.23 links ist eindeutig.

Das ist schlicht neu in M5. Steht das schon in der Liste der M4-->M5-Änderungen?
Nach BFs Antwort: War auch in M4 schon so.

Bearbeitet 30. August 2017 von Kio

[Blaues Feuer]

  Am 30.8.2017 um 04:02 schrieb Panther:

Aber das ist doch quasi dss EW zaubern des Erschaffers des Artefaktes, das wenn er unbekannt ist mut +20 festgelegt wird

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Dennoch wird er jedesmal gewürfelt. Scheitert er, funktioniert das Artefakt nicht, auch wenn es nicht sofort ausbrennt.

Bearbeitet 30. August 2017 von Blaues_Feuer
missverständliche Formulierung korrigiert

[Blaues Feuer]

  Am 30.8.2017 um 07:05 schrieb Kio:

Das ist schlicht neu in M5. Steht das schon in der Liste der M4-->M5-Änderungen?

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das ist nicht neu, das ist nur eine seeeeeehr lange ignorierte Regel. ARK4, S. 38, linke Spalte.

[Einskaldir]

  Am 30.8.2017 um 07:07 schrieb Blaues_Feuer:

Dennoch wird er jedesmal gewürfelt. Scheitert er, funktioniert das Artefakt nicht, auch wenn es nicht sofort ausbrennt.

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Danke für den Hinweis. Ich habe bisher tatsächlich immer nur den ABW gewürfelt und den EW-Zaubern erst dann, wenn es nötig war. Also in den von Chichen beschriebenen Fällen oder bei einem Zauberduell.

Bearbeitet 30. August 2017 von Einskaldir

[Indonyar]

Und was ist bei einem Kritischen Fehler? Welche der Konsequenzen kann der Nutzer erleiden?

[Gast Unicum]

  Am 3.9.2017 um 21:54 schrieb Indonyar:

Und was ist bei einem Kritischen Fehler? Welche der Konsequenzen kann der Nutzer erleiden?

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Auch das steht auf Arkanum S. 23

Auch der kritische erfolg steht dort.

...

Es muss in beiden fällen kein w % Wurf gemacht werden.

[Panther]

und noch kurze Nachfrage zur Sicherheit:

nach dem Auslösen verliert der Auslösende keine AP, Die Tarnkappe zB "verbraucht" ja nun 4 AP für den Träger....

[seamus]

  Am 1.10.2020 um 10:45 schrieb Panther:

...nach dem Auslösen verliert der Auslösende keine AP, Die Tarnkappe zB "verbraucht" ja nun 4 AP für den Träger....

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Du verwirrst mich - Bringst du beim Artefakt auslösen etwa APverbrauch ins Spiel, weil ein EW:Zaubern zu würfeln ist?

Les dir doch nochmal MYS S.119f. durch -Stichwort: Erhaltungszauber- & im ARK wird S.180ff. imner nur (wenn überhaupt) von EW:Zaubern gesprochen, aber da steht nichts von AP

Bearbeitet 1. Oktober 2020 von seamus

[Panther]

  Am 1.10.2020 um 11:15 schrieb seamus:

Du verwirrst mich - Bringst du beim Artefakt auslösen etwa APverbrauch ins Spiel, weil ein EW:Zaubern zu würfeln ist?

Les dir doch nochmal MYS S.119f. durch -Stichwort: Erhaltungszauber- & im ARK wird S.180ff. imner nur (wenn überhaupt) von EW:Zaubern gesprochen, aber da steht nichts von AP

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jaja,,, es steht nichts an der Stelle, und  ich darf nun darauf vertrauen, auch an keiner anderer Stelle. ALSO KEIN AP-VERBRAUCH für den Auslösenden

Wenn ich also ein Zähmen Artefakt habe (Lasso, dass man nur in der Luft schwingen muss), dann

1  ein EW: Zau des Artefakts

2. N-Mal: machen alle Tiere der Herde (egal wieviel in 30m UK) ihren  Resi-Wurf und 

3. ABW auf Artefakt.

FERTIG!

 

Bearbeitet 1. Oktober 2020 von Panther

[Padraigh]

  Am 3.9.2017 um 22:08 schrieb Gast Unicum:

Auch das steht auf Arkanum S. 23

Auch der kritische erfolg steht dort.

...

Es muss in beiden fällen kein w % Wurf gemacht werden.

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Ich lese das auf ARK4 S. 38 anders - kritische Fehler lassen den Einsatz des Artefaktes scheitern, es erfolgt aber KEIN Wurf nach Seite 23.

Auch der kritische Erfolg bedeutet bei einem Artefakt nur, dass bei einem WW das Ziel auch kritisch Erfolg haben muss, es findet keine Verdoppelung von irgend etwas statt.

Das ist nach M5 auch genau so geregelt, ARK5, S.23