m5 - magie regeltext Individuelle Illusionen?

[Baldor]

Hallo Zusammen,

um es kurz zu halten: Ist es möglich, Individuen mit Illusionszaubern zu kopieren oder sind nur allgemeine Angaben möglich (Zauberer gibt sich mittels Magie als irgendein starker Krieger aus)? Bsp.: Beherrschensmagier Alric tarnt sich z.B. mittels Blendwerk als Beorn, den Wetteiferer um die Gunst der schönen Cywenglad, um jenen durch grobes Verhalten bei der Maid in Misskredit zu bringen.

Ich bin in erster Linie an offiziellen Antworten aus dem Regelwerk interessiert - ich habe allerdings keine passende Stelle gefunden.

[Yon Attan]

Mit Illusionsmagie kann (anders als mit dem Zauber Verwandlung) auch das (bekannte) Aussehen einer anderen Person 1 zu 1 kopiert werden. Ob allerdings andere Personen auch an die (möglicherweise) hohen Kampf- und Fertigkeitswerte dieser kopierten Person glauben, hängt davon ab, ob sie das Original kennen.

Mfg  Yon

Bearbeitet 7. Januar 2018 von Yon Attan

[dabba]

Im Prinzip ja, aber...

...man sollte sich im Klaren sein, dass die allermeisten Menschen auf Midgard wissen, dass Magie existiert. Wenn sich eine bekannte Person auf einmal völlig anders verhält, kann Misstrauen aufkommen, womit ein WW:Resistenz fällig wird und/oder die Illusion direkt zerfällt. Selbst wenn der WW:Resistenz nicht gelingt, könnte die Person weiterhin Zweifel haben und/oder einfach mal den Eisenstab holen (laut Arkanum Seite 70 "alter Trick der Gastwirte", also offenbar durchaus Teil der "Volks-Zauberkunde".)

/e:

Die meisten Illusionszauber können zudem standardmäßig "nur" das Äußere vorspiegeln. Zauberwirklichkeit und Erscheinungen können und müssen extra verstärkt werden, um auch akustische Elemente vorzutäuschen. D. h. bei Blendwerk und Macht über die Sinne bleiben Stimme und Akzent evtl. original?

Bearbeitet 7. Januar 2018 von dabba

[seamus]

ARK S.80 rechte Spaltge 2.Absatz ist dir nicht ausreichend:"
Der Zauberer kann allerdings nur Dinge und Wesen vorgaukeln, die er selbst bereits eingehend in Aktion studieren konnte. Außerdem kann er nur nach außen sichtbare Merkmale einer Illusion erzeugen, z.B. einen Krieger, aber nicht einen Krieger von Grad 10, einen Stachel an einem Tier, aber nicht einen vergifteten Stachel. "
?

Evtl. sorgt der Zauberer aber gerade dadurch dann auch für einen (unbewussten) Erkennungswurf -bspw. jemand zu Verzaubernder weiss von einer frisch erhaltenen sichtbaren Narbe/Hinkefuss Bescheid, die dem Illusionisten nicht bekannt ist.

Bearbeitet 7. Januar 2018 von seamus

[Baldor]

Vielen Dank!

Die erwähnte Textstelle habe ich auch schon gelesen, sie ist aber m.E. nicht eindeutig im Hinblick auf individuelle Merkmale formuliert. Das liegt an dem die Ausgangsfrage nicht beantwortenden Beispiel des "Kriegers" der Textpassage. Aber ich bin mittlerweile auch der Meinung, dass man die Aussage zumindest im Sinne eines (mehr oder weniger?) genauen Kopierens auslegen kann.

Bearbeitet 7. Januar 2018 von Baldor

[Baldor]

vor 16 Minuten schrieb dabba:

D. h. bei Blendwerk und Macht über die Sinne bleiben Stimme und Akzent evtl. original?

Ich denke schon, es steht jedenfalls nichts genaues bei den erwähnten Zaubern, allerdings bei Erscheinungen/Zauberwirklichkeit, wie Du bereits schriebst, schon. Eine mit Macht über die Sinne geschaffene Illusionsflammensäule wäre demnach vollkommen still (kein Flammenwallen), könnte aber sprechen (sollte aber nicht).

Bearbeitet 7. Januar 2018 von Baldor

[Yon Attan]

vor 3 Stunden schrieb Baldor:

 Eine mit Macht über die Sinne geschaffene Illusionsflammensäule wäre demnach vollkommen still (kein Flammenwallen), könnte aber sprechen (sollte aber nicht).

Wie kommst du denn darauf?

Ein Illusionskrieger steht ja auch nicht still in der Gegend und seine Haare bewegen sich auch im Wind. Ansonsten wäre es ja keine überzeugende Illusion...

Mfg   Yon

Bearbeitet 7. Januar 2018 von Yon Attan

[Baldor]

vor 22 Stunden schrieb Yon Attan:

Wie kommst du denn darauf?

Siehe Diskussionsbeitrag von dabba angesichts mangelnder Aussagen zur Illusion des akkustisch Wahrnehmbaren bei Macht über die Sinne und Blendwerk (im Gegensatz zu Erscheinungen und Zauberwirklichkeit). Allzu ernst zu nehmen, ist dieser Punkt der Diskussion aber nicht. Es geht im Grunde nur darum, ob der beispielsweise durch Macht über die Sinne illusionierte 2m hünenhafte Krieger mit einer 2m hünenhaften Stimme eines solchen Kriegers spricht oder ob der (in unserem Beispiel einfach mal) schwächlich krächzende Magiernovize dem Krieger seine (evtl. nicht Teil der Illusion seiende) Stimme leihen muss?

Wie gesagt, wir sind alle der Meinung, dass man mittels Illusionsmagie glaubwürdige Illusionen erschaffen kann. Aber wird bei einer Kopie auch die Stimme, die Gangart, der Geruch, die Narbe auf der linken Schulter perfekt übernommen oder muss z.B. die Stimme mittels Fähigkeit nachgeahmt werden oder die Gangart mittels Verstellen? Kurzum: Sind die diese Elemente in der erschaffenen Illusion bereits enthalten oder müssen sie zusätzlich vom Zauberenden extern bereitgestellt werden? Wie tief reicht die Illusion?

Bearbeitet 8. Januar 2018 von Baldor

[dabba]

Die Illusion ist optisch mMn. schon beweglich. Bei Blendwerk steht ja, dass es eher eine aufwendige Verkleidung vorspiegelt.

Falls man annimmt, dass die schwachen Illusionen nur visuell, aber nicht auditiv sind, könnte und müsste der Zauberer seine eigene Stimme bemühen, wenn er als Illusion redet. Falls er eine bestimmte andere Person darstellen möchte, müsste er mit evtl. mit Verstellen versuchen, eine fremde Stimme zu imitieren oder andere fremde Eigenschaften darzustellen.

[Yon Attan]

vor 4 Stunden schrieb Baldor:

Siehe Diskussionsbeitrag von dabba angesichts mangelnder Aussagen zur Illusion des akkustisch Wahrnehmbaren bei Macht über die Sinne und Blendwerk (im Gegensatz zu Erscheinungen und Zauberwirklichkeit). Allzu ernst zu nehmen, ist dieser Punkt der Diskussion aber nicht. Es geht im Grunde nur darum, ob der beispielsweise durch Macht über die Sinne illusionierte 2m hünenhafte Krieger mit einer 2m hünenhaften Stimme eines solchen Kriegers spricht oder ob der (in unserem Beispiel einfach mal) schwächlich krächzende Magiernovize dem Krieger seine (evtl. nicht Teil der Illusion seiende) Stimme leihen muss?

Wie gesagt, wir sind alle der Meinung, dass man mittels Illusionsmagie glaubwürdige Illusionen erschaffen kann. Aber wird bei einer Kopie auch die Stimme, die Gangart, der Geruch, die Narbe auf der linken Schulter perfekt übernommen oder muss z.B. die Stimme mittels Fähigkeit nachgeahmt werden oder die Gangart mittels Verstellen? Kurzum: Sind die diese Elemente in der erschaffenen Illusion bereits enthalten oder müssen sie zusätzlich vom Zauberenden extern bereitgestellt werden? Wie tief reicht die Illusion?

Flammenwallen und akustische Aspekte eine Illusion sind doch zwei ganz verschiedene Aspekte? Oder meinst du mit "Flammenwallen" das Knistern des Feuers?

Mfg    Yon

[Baldor]

Am 8.1.2018 um 20:10 schrieb dabba:

Die Illusion ist optisch mMn. schon beweglich

Die Beweglichkeit ist ja nicht die Frage, sondern inwiefern sich Illusionen nur auf den visuellen Reiz oder auch auf andere Reize (wichtig wäre v.a. das Hörbare) beziehen. Das wäre einmal eine interessante Frage für eine abschließende Klärung (für alle Illusionszauber) durch die Rubrik "Midgard-Online antwortet"!
 

vor 19 Stunden schrieb Yon Attan:

Oder meinst du mit "Flammenwallen" das Knistern des Feuers?

Ja, genau. Sorry, das war aus dem Wort Wallen nicht klar erkennbar.

[Kameril]

Ich musste gerade nachschauen, und für den Fall, dass es nicht nur mir so ging: Das Geräusch von intensivem Feuer (wie einer Feuersbrunst, oder in einem Ofen) nennt man wohl bullern.

Zum Bullern einer Flammenwand im Rahmen einer Illusion, hätte ich folgendes anzubieten: 

Unter dem Zauber „Erscheinung“ ARK5 S.79 (im PDF) steht: „Die Magie dieser Illusion beeinflusst normalerweise nur das, was die Opfer zu sehen glauben. Für jeweils zusätzliche 6 AP kann der Zauberer aber auch Geräusche bzw. Geruch und Geschmack vortäuschen.“

Da sich zumindest Zauberwirklichkeit an dem Zauber orientiert, gehe ich davon aus, dass man hier ebenfalls pro Sinn entsprechend zusätzliche AP ausgeben muss. Wenn der Stufe 10 Zauber nur das visuelle abdeckt, gehe ich zudem davon aus, dass die schwächeren Illusionszauber an der Stelle nicht mehr leisten werden als die „Vollversion“.  

Wenn derjenige also die Stimme gemäß der Vorgaben für Illusionen gut genug kennt, kann er sicherlich mit einer entsprechend starken Illusion auch die Stimme nachmachen. Würde ich jedenfalls so herleiten. 

Bearbeitet 9. Januar 2018 von Kameril
Konkrete Fragestellung noch beantwortet

[Baldor]

vor 9 Stunden schrieb Kameril:

Wenn der Stufe 10 Zauber nur das visuelle abdeckt, gehe ich zudem davon aus, dass die schwächeren Illusionszauber an der Stelle nicht mehr leisten werden als die „Vollversion“.

Zu dieser Einschätzung tendiere ich mittlerweile auch bei den schwächeren Illusionszaubern. Weiterhin unstrittig ist, dass es möglich ist, eine (nahezu) perfekte Imitation zu erschaffen, indem der Zauberer zusätzlich zur visuellen Illusion (nicht bei Erscheinungen/Zauberwirklichkeit, bei denen andere Sinneswahrnehmungen in die magische Illusion einbezogen werden können!) durch Fertigkeiten wie Verstellen auch akustisch glaubwürdige Wahrnehmungen setzt.

(nicht ganz ernst gemeint: ) Spannend sich vorzustellen, wie der Zauberer das Bullern einer Flammensäule imitiert

[seamus]

Ob magisches Feuer auch bullert, ansonsten könnte bspw. die Feuerkugel-Illusion ja doch keine sein?

Bearbeitet 10. Januar 2018 von seamus