nicht moderiert MIDGARD - Generelle Kritik an M5-Regeln und Welt

[seamus]

Ich finde eine Kurzübersicht je Spruckategorie/Stufe als 1 Einzeiler -a la Barbarossas erste "Einträge" Bannen von Gift- aber inkl. Seitenangabe auf die eigentliche. Spruchbeschreibung klasse.
Die Spruchstufenzeilen könnte man sich auch sparen, wenn man das jeweils vor den Namen setzt.
Leider befürchte ich, dass bei einigen Sprüchen doch mind. 1 ganzer Satz (=1 eigene Zeile) als Kurzbeschreibung dazu sollte (statt nur 2-3 Worte) und dann wird auch diese Kurzübersicht direkt wieder doppelt so lang.

[Abd al Rahman]

vor 12 Minuten schrieb seamus:

Ich finde eine Kurzübersicht je Spruckategorie/Stufe als 1 Einzeiler -a la Barbarossas erste "Einträge" Bannen von Gift- aber inkl. Seitenangabe auf die eigentliche. Spruchbeschreibung klasse.
Die Spruchstufenzeilen könnte man sich auch sparen, wenn man das jeweils vor den Namen setzt.
Leider befürchte ich, dass bei einigen Sprüchen doch mind. 1 ganzer Satz (=1 eigene Zeile) als Kurzbeschreibung dazu sollte (statt nur 2-3 Worte) und dann wird auch diese Kurzübersicht direkt wieder doppelt so lang.

Ja. Aber: Es stört auch nicht wirklich. Wer es nicht braucht nutzt es nicht (und beklagt sich, wenn der Band teurer wird). 

Ich halte es noch immer für besser, wenn so Material als PDF veröffentlicht wird. So kann es sich jeder ausdrucken. 

[Barbarossa Rotbart]

Gehört aber so eine Übersicht nicht in den Band?

[Abd al Rahman]

vor 21 Minuten schrieb Barbarossa Rotbart:

Gehört aber so eine Übersicht nicht in den Band?

Find ich nicht. Aber das ist mein persönlicher Geschmack. Übersichten hab ich lieber getrennt und handlich.

[Barbarossa Rotbart]

27 minutes ago, Abd al Rahman said:

Find ich nicht. Aber das ist mein persönlicher Geschmack. Übersichten hab ich lieber getrennt und handlich.

Und ich halte nichts von Beilagen zu Regelbüchern (außer es handelt sich um eine Weltkarte).

[Lukarnam]

Kein Wunder, dass die Herausgabe neuer Materialien so lange dauert ... Bis alles Widersprüchliche verstanden, sortiert und weitgehend berücksichtigt sowie allen Recht gemacht ist, vergeht ein Zeitalter.  

[Abd al Rahman]

vor 17 Stunden schrieb Barbarossa Rotbart:

Und ich halte nichts von Beilagen zu Regelbüchern (außer es handelt sich um eine Weltkarte).

Es ist halt schwierig es allen recht zu machen  

[Eleazar]

Ich glaube, bei der Frage nach der Sortierung der Zaubersprüche hilft nur eine Abstimmung mit mehreren Antwortmöglichkeiten weiter. Und wenn das das einzig nennenswerte Problem ist, dann hat Midgard keins.

Tatsächlich ist es ja ein Leichtes für den Verlag, verschiedene Sortierungen als Download anzubieten. Recht machen kann man es in der Tat nie allen und wenn es keinen eindeutigen Trend für eine bessere Sortierung gibt, dann muss eben jeder "seine" Liste ausdrucken.

[Hiram ben Tyros]

Ich meine dieser Punkt wurde noch nicht angesprochen.

Ich wünsche mir, dass ALLE Regeln in den Printptodukten enthalten sind und keine reinen PDF-Ergänzungen (außer Versionsumstellungen, hier M4 -> M5) veröffentlicht werden. Dafür bin ich gerne bereit ein paar Euro mehr zu bezahlen.

[seamus]

vor 5 Stunden schrieb Eleazar:

...Tatsächlich ist es ja ein Leichtes für den Verlag, verschiedene Sortierungen als Download anzubieten. ...dann muss eben jeder "seine" Liste ausdrucken.

Solche Grundlisten stellt der Verlag doch je Band fast sofort bereit und jeder kann sich daraus das basteln was er benötigt (&momentan aktuelle Gesamtliste hier im Forum s.S.9 hier).

Gut man muss die Verlags-Listen selbst zusamenführen (ggf. erweitert um bandspalte) & drucken, aber dass der Verlag nicht auch noch eine Gesamtliste aufbereitet kann ich verstehen, sind schließlich auch die Spruchangaben mit drin & viele kaufen nicht alle Bände.

 

Bearbeitet 12. Februar 2018 von seamus
tippfehler

[Eleazar]

vor 25 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

Ich meine dieser Punkt wurde noch nicht angesprochen.

Ich wünsche mir, dass ALLE Regeln in den Printptodukten enthalten sind und keine reinen PDF-Ergänzungen (außer Versionsumstellungen, hier M4 -> M5) veröffentlicht werden. Dafür bin ich gerne bereit ein paar Euro mehr zu bezahlen.

Das will ich auch noch mal unterstreichen. Selbst wenn man einen "Leicht-zu-lesen-Schmalspurkodex für Neueinsteiger" rausbringt (wie bei M5-was ich sehr gut finde) und den mit Zusatzmaterial als PDF aufpeppt (was ich sehr gut finde), dann sollten diese Ergänzungen auch noch mal - meinetwegen mit anderem Zusatzmaterial als Druck rauskommen.

[Blaues Feuer]

Am 11.2.2018 um 02:29 schrieb Kameril:

@Bruder BuckIch erkenne an, dass es Spieler gibt, die gebundene Druckerzeugnisse den elektronischen Medien vorziehen und mit dem Hinweis auf die Suchfunktion im PDF für schnelles Finden entsprechend wenig anfangen mögen. Gleichwohl muss ich gestehen, dass ich diese grundsätzliche Verweigerungshaltung befremdlich finde. Warum nicht das optimale Werkzeug nutzen, wenn es schon zur Verfügung steht? Ich könnte mir vorstellen, dass das etwas damit zu tun haben könnte, dass man P&P Sessions als Rückzugsort, ja sogar als eine der letzten verbliebenen Bastionen vor dem Allgegenwärtigen Digitalen empfindet. Das wäre verständlich.

 

Ich finde diese Haltung "wer keine pdfs verwendet ist halt..... nicht so ganz Zurechnungsfähig" ebenfalls sehr befremdlich. Um dieses "optimale Werkzeug" nutzen zu können, braucht man erstmal ein Abspielgerät. Ein Tablet ist eine für mich völlig sinnlose Spielerei ohne den geringsten Wert. Und nur, um mir Midgard-pdfs ansehen zu können, einen dreistelligen Betrag in ein ansonsten nutzloses Gerät  zu investieren ... so viel ist mir Rollenspiel wirklich nicht wert.

 

[seamus]

Ich fände es inzwischen auch recht interessant, wenn intensiver genutzte Gegenstände mit einem "wachsen" würden -also ein EP-System für Gegenstände, wodurch unmagische Gegenstände dann natürlich auch magisch werden.

Passt aber nicht wirklich in das bisherige Midgard - vor allem ausser Waffen/Rüstung "stört" der ABW da ja immens für.

Bearbeitet 12. Februar 2018 von seamus

[Kameril]

vor 3 Stunden schrieb Blaues_Feuer:

Ich finde diese Haltung "wer keine pdfs verwendet ist halt..... nicht so ganz Zurechnungsfähig" ebenfalls sehr befremdlich. Um dieses "optimale Werkzeug" nutzen zu können, braucht man erstmal ein Abspielgerät. Ein Tablet ist eine für mich völlig sinnlose Spielerei ohne den geringsten Wert. Und nur, um mir Midgard-pdfs ansehen zu können, einen dreistelligen Betrag in ein ansonsten nutzloses Gerät  zu investieren ... so viel ist mir Rollenspiel wirklich nicht wert.

 

Hallo Blaues Feuer,

offensichtlich habe ich einen Nerv getroffen. Die Möglichkeit, dass das jemand so versteht war mir zwar bewusst, aber nicht mein Ziel. Ich möchte dennoch darum bitten mir keine Worte in den Mund zu legen. Wo habe ich denn geschrieben, dass man aufgrund der Verweigerungshaltung nicht zurechnungsfähig wäre?

Ich nutze im Übrigen auch kein Tablet. Für die schnelle Suche im PDF reicht das Smartphone völlig aus. 

Bearbeitet 12. Februar 2018 von Kameril

[Blaues Feuer]

vor 1 Minute schrieb Kameril:

Hallo Blaues Feuer,

offensichtlich habe ich einen Nerv getroffen. Die Möglichkeit, dass das jemand so versteht war mir zwar bewusst, aber nicht mein Ziel. Ich möchte dennoch darum bitten mir keine Worte in den Mund zu legen. Wo habe ich denn geschrieben, dass man aufgrund der Verweigerungshaltung nicht zurechnungsfähig wäre?

Ich nutze im Übrigen auch kein Tablet. Für die schnelle Suche im PDF reicht das Smartphone völlig aus. 

Stimmt, du hast es nicht gesagt, aber es ist das, was durch die restliche Wortwahl zwischen den Zeilen zu lesen ist. "grundsätzliche Verweigerung" "befremdlich" "optimal" - all das stellt Leute, die Rollenspielmaterial nicht an einem technischen Gerät lesen  in eine ziemliche Schmuddelecke.

Und nein, Du hast keinen Nerv getroffen, sondern nur mal wieder aufs Tab(l)et gebracht, was einem  dauernd entgegenschalt.

[Barbarossa Rotbart]

Ich habe lieber ein Buch oder Heft als ein PDF, obwohl ich doch ein recht große PDF-Sammlung habe.

[Hiram ben Tyros]

vor 4 Minuten schrieb Kameril:

Hallo Blaues Feuer,

offensichtlich habe ich einen Nerv getroffen. Die Möglichkeit, dass das jemand so versteht war mir zwar bewusst, aber nicht mein Ziel. Ich möchte dennoch darum bitten mir keine Worte in den Mund zu legen. Wo habe ich denn geschrieben, dass man aufgrund der Verweigerungshaltung nicht zurechnungsfähig wäre?

Ich nutze im Übrigen auch kein Tablet. Für die schnelle Suche im PDF reicht das Smartphone völlig aus. 

@KamerilIch glaube, Du hast den Punkt nicht verstanden. Das von Dir genannte "optimale Werkzeug" steht eben nicht "schon zur Verfügung". Dieses Werkzeug müßte ich mir erst für einen dreistelligen Eurobetrag anschaffen, weil ich es außer für die Midgard-pdf nicht benötige. Für mich wäre ein Rollenspiel, das von mir Investitionen in dieser Größenordnung verlangt nicht mehr relevant. Da bin ich schlicht und einfach die falsche Zielgruppe. Und Laptop, Notepad etc, die durch den Monitor eine zusätzliche Berriere am Spieltisch aufbauen sind für mich aus dem Barrieregrund eben keine Option. Es stört mich schon und lenkt mich ab wenn Mitspieler an ihren Smartphones rumspielen während wir in der Spielsitzung sind. Viel mehr noch wenn sie sich hinter einem Bildschirm verstecken.

[dabba]

Also mittlerweile muss man schon gezielt suchen, um noch ein Mobiltelefon zu bekommen, welches keine PDFs anzeigen kann.

Ich kann schon verstehen, wenn jemand sagt: "Ich möchte nicht, dass alle Leute am Tisch mit ihrem Smartphones rumhantieren." Andererseits sind gerade die Arkanums-Ergänzungen ein Paradebeispiel, wo ich persönlich die PDF-Darreichung sinnvoll fände. Zauber wie Verjüngen oder Automat schaffen braucht man fast nie spontan nachzuschlagen. Ja, es gibt auch Ausnahmen: Modeln hätte auch ins gedruckte Arkanum gepasst.

[Hiram ben Tyros]

Gerade eben schrieb dabba:

Also mittlerweile muss man schon gezielt suchen, um noch ein Mobiltelefon zu bekommen, welches keine PDFs anzeigen kann.

Ich kann schon verstehen, wenn jemand sagt: "Ich möchte nicht, dass alle Leute am Tisch mit ihrem Smartphones rumhantieren." Andererseits sind gerade die Arkanums-Ergänzungen ein Paradebeispiel, wo ich persönlich die PDF-Darreichung sinnvoll fände. Zauber wie Verjüngen oder Automat schaffen braucht man fast nie spontan nachzuschlagen. Ja, es gibt auch Ausnahmen: Modeln hätte auch ins gedruckte Arkanum gepasst.

Ich will niemandem seine PDF wegnehmen, ich möchte nur alle Regeln auch als Print haben. Und zwar beim Kauf.

[dabba]

Vielleicht sollte der VFSF ein Joint-Venture mit einem Copy-Shop eingehen. Wer die Ergänzungen gedruckt haben möchte, bekommt für 5 € ein die Arkanum-Ergänzungen als Ringbuch dazu.

[Kameril]

@Blaues_Feuer & @Hiram ben Tyros, 

Danke dass Ihr das noch mal für mich klar gestellt habt. Ich kann Euch jetzt besser verstehen, wobei ich auch nicht mit Tablet sondern mit Smartphobe nachschlage. Tut mir leid wenn ihr das als Angriff verstanden habt. 

Was ich dennoch vermisse wäre ein alphabetischer Index der Sprüche im Arkanum / Mysterium mit den Seitenangaben. Das würde auch ich begrüßen. 

@dabba, ich sage mal so: seit dem ich wieder Midgard spiele, hat sich die Anschaffung des Laserdruckers richtig gelohnt.

[Abd al Rahman]

Irgendwie kommt mir bei der Diskussion hier Midgard als Loseblattsammlung in den Sinn  

[Barbarossa Rotbart]

Das erinnert mich irgendwie an meine frühesten Rollenspielerfahrungen, wo die meisten Bücher als lose Kopien (von Kopien) existierten. Das will ich nun wirklich nicht mehr erleben...

[Jürgen Buschmeier]

@Kameril: Ich finde es durchaus nachvollziehbar, was du schreibst, also zur Nutzung technischer/elektronischer Hilfsmittel beim Spiel.

Aber, ich finde Papier einfach erotischer.

Oh mein Gott, ich werde konservativ: Es heißt schließlich pen&paper.

[Bruder Buck]

Am ‎12‎.‎02‎.‎2018 um 17:27 schrieb Kameril:

Am ‎12‎.‎02‎.‎2018 um 14:19 schrieb Blaues_Feuer:

Ich finde diese Haltung "wer keine pdfs verwendet ist halt..... nicht so ganz Zurechnungsfähig" ebenfalls sehr befremdlich. Um dieses "optimale Werkzeug" nutzen zu können, braucht man erstmal ein Abspielgerät. Ein Tablet ist eine für mich völlig sinnlose Spielerei ohne den geringsten Wert. Und nur, um mir Midgard-pdfs ansehen zu können, einen dreistelligen Betrag in ein ansonsten nutzloses Gerät  zu investieren ... so viel ist mir Rollenspiel wirklich nicht wert.

 

Hallo Blaues Feuer,

offensichtlich habe ich einen Nerv getroffen. Die Möglichkeit, dass das jemand so versteht war mir zwar bewusst, aber nicht mein Ziel. Ich möchte dennoch darum bitten mir keine Worte in den Mund zu legen. Wo habe ich denn geschrieben, dass man aufgrund der Verweigerungshaltung nicht zurechnungsfähig wäre?

Ich nutze im Übrigen auch kein Tablet. Für die schnelle Suche im PDF reicht das Smartphone völlig aus. 

Ich spiele Midgard auch analog. Und ich fummle mir keinen auf meinem Smartphone ab, um in den Regeln was zu suchen.