m5 - kreaturen anderes Schwarzalben - können Spieler-Elfen Schwarzalben werden?

[Barbarossa Rotbart]

Es ist bekannt, dass Elfen die kalte Wut packen kann und sie sich dann unter Umständen in Schwarzalben verwandeln. Kann dies auch Spieler-Elfen passieren oder sind sie als SCs davor geschützt?

[seamus]

Elfen in einer normalen Abenteurergruppe mit amoralischer Stimmung (& wo bspw. auch Meucheln, Schlösser öffnen etc. zur Tagesordnung gehört) könnten für mich durchaus in sehr wenigen Jahren (oder in ein paar intensiven Monaten) in Versuchung geführt werden, sofern der Spieler Interesse an dieser Richtung zeigt.

Bearbeitet 11. Februar 2018 von seamus

[Abd al Rahman]

vor 53 Minuten schrieb Barbarossa Rotbart:

Es ist bekannt, dass Elfen die kalte Wut packen kann und sie sich dann unter Umständen in Schwarzalben verwandeln. Kann dies auch Spieler-Elfen passieren oder sind sie als SCs davor geschützt?

Ich kenne keine Regel die SCs schützen würde. 

[Barbarossa Rotbart]

Just now, Abd al Rahman said:

Ich kenne keine Regel die SCs schützen würde. 

Es hätte ja sein können ...

[dabba]

Meine Bedenken: Wenn es dem Spieler Spaß macht - aber nur dann und innerhalb einer langwierigen Lernphase.

Um zu einem Schwarzalb zu werden, muss ein Elf lange den Zorn in sich hineinfressen. Mal einen Gefangenen durchzukitzeln, damit er ein Geheimnis der Räubergruppe ausplaudert, reicht dafür mMn. nicht. Wer als Elf regelmäßig abenteuert, kann (muss nicht) insbesondere für elfisch-gemächliche Verhältnisse einem Feuerwerk an Eindrücken und Interaktion mit anderen Wesen ausgesetzt sein, die Einsamkeit und ständig gehegten Groll zumindest unwahrscheinlich machen.

Nachtsicht+4 und Sehen -2 bei Tageslicht würde ich dem Wandel-Schwarzalben nicht geben, schließlich ist er nicht im Dunkeln aufgewachsen.

[Barbarossa Rotbart]

Wie lange ist "lange"?

Könnte es nicht sein, dass er wegen der kalten Wut seine Heimat verlassen hat und zum Abenteurer wurde?

Da alle Schwarzalben lichtempfindliche Augen haben, könnt es nicht sein, dass dies ein Teil ihres "Fluchs" ist?

[dabba]

Für Elfen ist mMn. "lange" lange genug. Gerade wenn er der wütende Elf zum Abenteurer wird, könnte die zahlreichen neuen Eindrücke dazu beitragen, dass er gerade kein Schwarzalb wird, weil auf andere Gedanken kommt und/oder andere Probleme in den Vordergrund treten.

Wie gesagt: Kann, muss nicht. Aber nur ein paar geknackte Schlösser reichen mir längst noch nicht für eine Wandlung.

Bearbeitet 11. Februar 2018 von dabba

[Eleazar]

Wenn ich mich recht entsinne, dann gehen Elfen, die auf der Kippe stehen auf Wanderschaft und ziehen sich in die Einsamkeit zurück und da klärt sich, ob sie sich wirklich verwandeln oder ob sie sich wieder einkriegen. Das wäre ja mit einer Abenteurerlaufbahn temporär schlecht zu vereinbaren. Aber dass ein Spieler sich darauf zurückzieht, dass sein Elf immun gegen die Verwandlung ist, halte ich für Quatsch. Wenn das Verhalten oder die psychische Disposition entsprechend ist, sollten sich auch die Symptome einstellen.

[Barbarossa Rotbart]

59 minutes ago, dabba said:

Für Elfen ist mMn. "lange" lange genug. Gerade wenn er der wütende Elf zum Abenteurer wird, könnte die zahlreichen neuen Eindrücke dazu beitragen, dass er gerade kein Schwarzalb wird, weil auf andere Gedanken kommt und/oder andere Probleme in den Vordergrund treten.

Wie gesagt: Kann, muss nicht. Aber nur ein paar geknackte Schlösser reichen mir längst noch nicht für eine Wandlung.

Das klingt für mich nach einem Schutz der Spielerelfen vor der Verwandlung in einem Schwarzalben.

 

Ich könnte mir eine Hausregel vorstellen, die dies regelt. Für jede unelfische Tat, für jedes erlernen oder steigern einer unelfischen Fertigkeit, wird ein PW:Wk gemacht, wobei dieser um die Anzahl gescheiterter PW:Wk und die Summe aus unelfischen Fertigkeitswerten und Zauberstufen erschwert wird. Ist der PW:Wk nicht zu schaffen,  hat man sich in einen Schwarzalb verwandelt...

Bearbeitet 11. Februar 2018 von Barbarossa Rotbart

[Tuor]

Es ist doch alleine Sache des Spielers, ob sein Elf zum Schwarzalb werden soll. Wenn er das will und ihn so spielt, soll er auch in absehbarer Zeit sein Ziel erreichen.

 

[seamus]

vor 53 Minuten schrieb Barbarossa Rotbart:

...für jedes erlernen oder steigern einer unelfischen Fertigkeit, wird ein PW:Wk gemacht...

Ist das nicht zu kurz gedacht?

KOD Charaktererschaffung (darauf wird beim späteren Lernen allerdings nicht verwiesen in der Druckausgabe) listet einige nie erlernbare, die fallen also kpl. weg und die:3-4 später erlernbaren sind mir nicht ausgefallen genug für einen Schwarzalbpfad. An Sprüchen ist schwarzmagisches verboten, ansonsten gibt es regeltehnisch nichts "direkt unelfisches" (wobei Wälder abflämmen/vergiften ...) ;-)

Bearbeitet 11. Februar 2018 von seamus

[Barbarossa Rotbart]

Das war doch nur ein grober Vorschlag...

[Läufer]

Verstehe ich alles nicht: Wenn Spieler und SL gemeinsam die Verwandlung des Elfen zum Schwarzalben im Rahmen einer schönen Geschichte geschehen lassen, dann geschieht sie. Und wenn nicht, dann nicht. Und wenn die beiden beschließen, das an ihnen genehme Regelkonstrukte zu hängen, dann ist das schön, aber auch eine Sache zwischen dem Spieler und seinem SL.

[Barbarossa Rotbart]

Es geht bei meinem Hausregelvorschlag nicht um jene, die wollen, dass ihre Elfen während der Kampagne zu Schwarzalben werden, sondern um jene, die ihre Elfen fast schon wie Schwarzalben spielen, aber darauf bestehen, dass sie immer noch Elfen sind.

Man bräuchte so etwas wie Verderbnis, Punkte der Dunkle Seite usw., womit man gut messen kann, ob ein Charakter noch zu den Guten gehört oder er nicht schon längst durch seine untaten zu einem Bösewichtig geworden ist.

[Abd al Rahman]

vor 3 Stunden schrieb Barbarossa Rotbart:

Das klingt für mich nach einem Schutz der Spielerelfen vor der Verwandlung in einem Schwarzalben.

 

Ich könnte mir eine Hausregel vorstellen, die dies regelt. Für jede unelfische Tat, für jedes erlernen oder steigern einer unelfischen Fertigkeit, wird ein PW:Wk gemacht, wobei dieser um die Anzahl gescheiterter PW:Wk und die Summe aus unelfischen Fertigkeitswerten und Zauberstufen erschwert wird. Ist der PW:Wk nicht zu schaffen,  hat man sich in einen Schwarzalb verwandelt...

Ich halte die Idee für gut. Ich hab aber die Details nicht verstanden. Könntest Du Deine Idee genauer erläutern?

[Barbarossa Rotbart]

Nennen wir mal die Summe aus gescheiterten PW:Wk-Verderbtheit nach jeder unelfischen Untat, Stufen aller erlernten schwarzmagischen Zauber und Fertigkeistwerte in unelfischen Fertigkeiten Verderbtheit. Am Anfang hat jeder Elf eine Verderbtheit von 0. Nach jeder Untat wird ein PW:Wk-Verderbtheit gemacht. Scheitert dieser, steigt seine Verderbtheit um 1. Für das Lernen eines schwarzmagischen, nekromantischen oder ähnlichen Zaubers steigt die Verderbtheit um die Stufe des Zaubers (und er muss einen PW:Wk-Verderbtheit machen, da das Lernen eines solchen Zaubers nicht gerade elfisch ist). Für das Erlernen einer unelfischen Fertigkeit wie z.B. Gassenwissen+8 steigt die Verderbtheit um die Lerneinheiten, die für das Erlernen benötigt werden (im Falle von Gassenwissen+8 also um 2) (und er muss einen PW:Wk-Verderbtheit machen, da das Lernen einer solchen Fertigkeit nicht gerade elfisch ist). Das gleiche gilt für das Steigern solcher Fertigkeiten, wobei dann aber die Verderbtheit pro Steigerung um 1 steigt. Der Einsatz von schwarzmagischen Zaubern und unelfischen Fertigkeiten zählt ebenfalls als unelfische Untat und erfordert jedes Mal einen PW:Wk-Verderbtheit. Ist die Verderbtheit eines Elfen genauso groß wie seine Willenskraft, ist seine Verwandlung zum Schwarzalben abgeschlossen. (Wird er vorher schon Dunkler Druide oder Finstermagier, wird er sofort zum Schwarzalb.)

Bearbeitet 12. Februar 2018 von Barbarossa Rotbart
Verderbtheit durch Fertigkeiten reduziert

[Abd al Rahman]

Ah! Kapiert. @Barbarossa Rotbart Was genau unelfisch ist müsste man in jeder Runde erstmal klären, aber Deine Idee ist gut. 

[Barbarossa Rotbart]

Ich habe die Verderbtheit, die man durch das erlernen von unelfischen Fertigkeiten erhält, reduziert, denn der Fertigkeitswert war mir dann doch etwas zu viel.

[Abd al Rahman]

vor 49 Minuten schrieb Barbarossa Rotbart:

Ich habe die Verderbtheit, die man durch das erlernen von unelfischen Fertigkeiten erhält, reduziert, denn der Fertigkeitswert war mir dann doch etwas zu viel.

Gefällt mir so noch besser. Magste die Hausregel ins CMS einstellen? Hier im Strang geht's sonst irgendwie verloren. 

[Barbarossa Rotbart]

Wenn ich wüsste wie ...

[Abd al Rahman]

vor 6 Minuten schrieb Barbarossa Rotbart:

Wenn ich wüsste wie ...

Hier:

https://www.midgard-forum.de/forum/articles.html/hausregeln/sonstiges/

Und auf "Neuen Artikel erstellen" klicken. 

[Barbarossa Rotbart]

Verderbtheit, oder: Die Verwandlung zum Schwarzalb für Spieler

[Eleazar]

Ich "rette" mal meinen Beitrag aus dem Hausregelstrang, bevor er gelöscht wird. Ist jetzt etwas zusammenhanglos, aber immerhin noch da:

 

Wer einfach einen Elfen spielen will, der langsam zum Schwarzalben mutiert, der braucht dafür keine Hausregel. Der kann einfach eine Wesensveränderung ausspielen und immer mehr "unelfische", grollerfüllte Taten begehen, bis der Bock fett ist. Und danach sind die Haare schwarz und der Drops ist gelutscht.

Der Spieler von Barbarossa hat doch aber scheinbar was anderes vor, wenigstens habe ich das im Ursprungsstrang so verstanden: Der schleichende Wandel zum Schwarzalb soll die regeltechnische Begründung sein, warum ein Noch-Elf bereits schwarzmagische Zauber und verbotene Fertigkeiten lernen kann. Es geht unter anderem darum, sich zumindest eine Zeit noch in der Zone aufhalten zu können, in der die Figur noch nicht die Ressentiments gegen Schwarzalben zu erdulden hat, weil er als Elf durchgeht.

Sonst bräuchte man ja gar keine Hausregel und könnte es einfach so machen, wie es in den Regeln vorgesehen ist: Solange die Figur ein Elf ist, sind Meucheln, Böser Blick und Co verboten. Ist die Verwandlung in einen Schwarzalben abgeschlossen, hat man freie Bahn. Es ist dann analog zum Übergang von einem normalen zu einem dunklen Druiden. Und der "Wandel" vom guten Elfen zum bösen Elfen zum Schwarzalben ist reines Rollenspiel.

Was in einer Gruppe geht, muss man eben in der Gruppe klären. Für mich wäre dieser vorgezeichnete Weg ein Fall für "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" und ich würde es so nicht durchgehen lassen wollen. Die Hausregel hätte für mich zwei mögliche Funktionen: a.) der Spieler möchte einen schleichenden Übergang mit einem Regelmechanismus abbilden und sammelt Verderbtheitspunkte auf seinem Kerbholz (dann aber ohne das Erlernen der Fertigkeiten oder Zauber, sondern nur mit "bösen" Taten) oder b) der Spielleiter such nach einem transparenten Instrument, um einem Spieler zu zeigen, wie schwarzalbisch er seinen Elfen spielt und wohin das führt (alles auch wieder ohne das Erlernen...). Meinetwegen kann ein Elf auf dem schwarzen Pfad diese Sachen schon lernen, aber noch nicht anwenden, damit er nicht erst eine lange, hadernde Übergangsphase ausspielt und dann am Ende zwar Schwarzalb ist, aber noch mal ewig warten muss, bis er auch schwarzalbische Sachen kann.

Aber egal: Rotbart und seine Gruppe werden sich ja Gedanken gemacht haben, warum es genau so gehen soll, wie er es sich ausgedacht hat. Und dann wird es für seine Gruppe eben auch passen.

[Wurmel]

Hallöchen,

in unserer Gruppe (ich spiele einen - aus Unwissenheit gewählten - Hochcoranaid, der natürlich gegen den Crom Cruach immun ist, da sich sein Volk früh genug von dem Anarchen abgewandt hat) haben wir auch schon viel darüber diskutiert. Wir haben besprochen, dass man quasi ,,Verderbnispunkte" (so wird es glaube ich im Cuanscadanbuch betitelt) sammelt, die dazu führen können. Doch abseits der Verderbnis durch unehrenhaftes Handeln (Meucheln, Schwarze Magie etc., ,,schlechtes Verhalten") sprachen wir auch von großem Kummer. Wäre mein Elf kein Hochcoranaid, sondern ein normaler Halbelf, so könnte er dem Crom Cruach also verfallen, wenn ihm großer Kummer wiederfahren würde. Als Fürstensohn und Druide wäre das also das Abfackeln seines Waldes, die Ermordung seiner Familie, Töten seiner Fylgie etc. In seinem Zorn und Kummer könnte er also dadurch für den Crom Cruach empfänglich werden und somit zu einem Schwarzalben werden.

[Addrorock]

Die Idee mit der "Verderbtheit" finde ich auch gut! Es ist aber eher ein schleichender Prozess (wie die Alkoholsucht), die durchaus auch verdeckt hinter dem SL-Schirm mit notieren kann. Vorher vielleicht einmal auf das "elfenkonforme" Handeln und Leben hinweisen, weil sonst dieses "OK, wie viel kann ich noch unelfisch sein?" kommt.

 

Ein ähnliches Prinzip gibt es ja im recht neuen "Dunkle Mächte-M5" mit den Finstermagiern, die auch VZ sammeln, bevor sie in die Hölle gezogen werden. Vielleicht kann man dieses Prinzip modifizieren nach deinen Vorschlägen und auf finstere Charaktere/ Elfen umsetzen.