m5 - erschaffung anderes Probleme mit den Abenteurertypen (Herkunft, EP-Kostern)

[Barbarossa Rotbart]

Ich habe die Tage eine Tabelle erstellt, in der ich alle wichtigen Daten aller Abenteurertypen aus allen Büchern sammle. Dabei sind mir einige Sachen aufgefallen. Zum einem fehlen die EP-Kosten für thaumaturgische Zauber und für die Zauberwerkstatt für die Abenteurertypen aus RAW5, was sich aber rekonstruieren lässt (Sr wie Or, Sa wie PB, Va wie PS+15). Zum anderen sind die über die Bücher verteilten Angaben zur Herkunft, besonders dann, wenn man sich nach der Liste der Kulturen aus dem Anhang des Kodex richtet, die leider nicht Deckungsgleich mit der in den jeweiligen Kapiteln (KOD, MYS, DM) zur Charaktererschaffung verwendeten ist. Die angehängte Tabelle beinhaltet alles, was ich herausgefunden habe. Manches ist seltsam und manches sicherlich auch falsch. Und einige Spalten sind auch sehr unvollständig.

[seamus]

Die Charaktererschaffung bezieht KTP doch auf beide Landesteile & Unterschiede sind benannt bspw. KTP (Ost) bzw. bei Welt wird erwähnt -TsaiChen-Tal: "Das Gebiet ist seit jeher ein Teil KanThaiPan". Allerdings wird nicht wirklich deutlich, dass TsaiChen-Tal der Westen KTPs ist (mangels Länderkarte im Buch bzw. "Auszeichnung" auf den kostenlosen Downloadversionen bei Midgard-Online (& auf die Downloads wird auch gar nicht hingewiesen ;-)).

Falsch, da Anhaltspunkte zu "Nachbarn"(s.18..2.Beitrag von mir): Läina/Gond haben eine sehr eingeschränkte Klassenauswahl, da ja im Prinzip nur "überall, ausser..." zählen dürften ;-)

Vielleicht kannst du ja mal ein paar Beispiele nennen, was genau abweicht?

 

Bearbeitet 20. Februar 2018 von seamus
nachbarnzusatz

[Barbarossa Rotbart]

Gond, Serendib und Läina-Land fehlen in der verwendeten Liste. Läina-Land wurde vermutlich mit Waeland zusammengelegt, da Waeländer Schamanen werden können, obwohl Schamanismus in Waeland nicht existiert. Laut MYS gibt es Bestienjäger überall außer Buluga, und Zauberkrämer wirklich überall, was aber nicht stimmen kann. Und wer weis, was da sonst noch alles nicht korrekt ist.

[seamus]

 Zauberkrämer gibt es in den unterschiedlichsten Kulturen Midgards, da überall Bedarf für magische Schutz- und Hilfsmittel sowie für zauberhafte Unterhaltung besteht.
Das klingt für mich nach passendem überall.

Bei Bestienjäger ist das doch analog mit Finstermächten begründet - Bulugu als einzige Ausnahme ist da schon komisch, aber doch keine Unstimmigkeit zwischen den Werken??

[Barbarossa Rotbart]

Zauberkrämer gibt es auch dort, wo es keine Händler bzw. Hexer gibt. Ähnliches gilt für den Bestienjäger, der aus Assassine und Hexer besteht. Der Verbot des Bestienjägers für Buluga ist hingegen stimmig, da dort nur Frauen Zauberer und nur Männer Kämpfer werden dürfen. Also sind dort alle Kampfzauberer verboten.

[seamus]

Zauberkrämer - Händler haben gerade mal 2 Länder als Ausnahme.
Da du du die KAM/ZAU-Klassen bzgl. Herkunft scheinbar rein nach Schnittmenge aus den beiden Herkunftsklasen ansiehst, hast du allerdings recht.
Für mich sind das eigenständige Klassen, die man aus den beiden halt abgeleitet hat, d.h. sie haben ggf. ihr eigenen "Beschränkungen".

Bearbeitet 17. Februar 2018 von seamus

[Barbarossa Rotbart]

Ich meine nur, selbst ein Zauberkrämer braucht gewisse Strukturen, um mit seinen Zauberwaren handeln zu können.

[Ma Kai]

6 hours ago, Barbarossa Rotbart said:

Ich meine nur, selbst ein Zauberkrämer braucht gewisse Strukturen, um mit seinen Zauberwaren handeln zu können.

MYS S. 143 schließt nichts aus, also gibt es sie überall. In Buluga könnten sie halt offen nur zaubern, wenn weiblich. Wo ist das Problem?

[Eleazar]

Die genannten Klassen sind im Ergebnis neue Klassen, auch wenn sie aus zwei anderen Klassen abgeleitet wurden. Daher sind Beschränkungen der Ursprungsklassen irrelevant. Im Gegenteil kann durch die Kombination gerade ein Spezialist entstehen, der genau in eine bestimmte Nische passt. Ich finde es sehr passend, dass in einem magieskeptischen Land Schutzamulette reißenden Absatz finden.

[Barbarossa Rotbart]

ich finde es nur seltsam, dass in einem Land, wo kein Handel existiert, weil die Bevölkerung noch sehr barbarisch ist, Zauberkrämer existieren. Der Bestienjäger ist ebenfalls so ein Fall, aber das ist nicht so wichtig. Wichtiger sind die Widersprüche zwischen Kodex und den einzelnen QB (ALBA5, RAW5) und die Lücken: Was ist in Gond möglich? Alles was in Aran und in der Tegarischen Steppe möglich ist? Ein Teil der Bevölkerung Ulwars stammt ursprünglich aus Rawindra und KanThaiPan. Was ist af Serendib möglich?Alles was in Eschar und Rawindra möglich ist?  Und was ist im Läina-Land möglich?

[Barbarossa Rotbart]

15 minutes ago, Bro said:

Die Veidaren sind schamanistisch.

Das steht nicht im Kodex. Auch im Arkanum steht nicht zu waeländischen Schamanen, sondern nur zu Schamanen der Läina.

[Hiram ben Tyros]

vor 45 Minuten schrieb Bro:

Irrelevant. Bloß weil das neueste Waeland-Quellenbuch noch nach M3-Regeln geschrieben wurde, würde auch ein M5-Waeland-QB nichts anderes hergeben.

Hallo Bro,

da hast Du sicher Recht. Das hilft einem M5-Neuling jedoch nichts und ich versehe @Barbarossa Rotbart so, dass er für seine Übersicht nur M5-Quellen nutzen will.

[seamus]

Am 2/18/2018 um 16:57 schrieb Barbarossa Rotbart:

Das steht nicht im Kodex. Auch im Arkanum steht nicht zu waeländischen Schamanen, sondern nur zu Schamanen der Läina.

Wirklich - im KOD Welt steht doch bei Läina u.a.:
Veidaren als der 4. waelische Stamm angesehen

Daher zählt es wohl auch noch mit zu Waeland*) +Sc - sauberer wäre natürlich eine Einzelauflistung bzgl. Läina, aber auch das ist somit spielbar (wie TsaiChen-KTP).

*) Im ARK wird übrigens  auch bei Waeland! Götter der Läina Schamanismus erwähnt --> in den Weiten des waelischen Nordens ;-)

Bei Gond wird übrigens auf Aran & Tegarische Steppe hingewiesen (KOD), also erhält man auch da guten Anhaltspunkt.

Bearbeitet 20. Februar 2018 von seamus
gond, tippfehler

[Barbarossa Rotbart]

1 hour ago, Bro said:

Irrelevant. Bloß weil das neueste Waeland-Quellenbuch noch nach M3-Regeln geschrieben wurde, würde auch ein M5-Waeland-QB nichts anderes hergeben.

Das ist nicht gesagt. Außerdem richte ich mich nach den Kulturbeschreibungen im Anhang des Kodex. Da ist das Läina-Land vom Waeland getrennt.

49 minutes ago, Hiram ben Tyros said:

Hallo Bro,

da hast Du sicher Recht. Das hilft einem M5-Neuling jedoch nichts und ich versehe @Barbarossa Rotbart so, dass er für seine Übersicht nur M5-Quellen nutzen will.

Genau, denn die M4 und besonders die M3-QBs sind schließlich nur sehr schwer erhältlich und wegen der Regeländerungen für alle die nur M5 kennen nicht wirklich hilfreich.

27 minutes ago, seamus said:

Ja und im KOD Welt steht

Veidaren als der 4. waelische Stamm angesehen

Daher zählt es wohl auch noch mit zu Waeland*) +Sc - sauberer wäre natürlich eine Einzelauflistung bzgl. Läina, aber auch das ist somit spielbar (wie TsaiChen-KTP).

*) Im ARK wird übrigens  auch bei Waeland! Götter der läina Schamanismus erwähnt - in den Weiten des waelischen Nordens ;-)

...

Das steht aber nicht im Abschnitt über Waeland, sondern im Abschnitt über das Läina-Land. Daher gehört es auch in die Spalte Läina-Land und nicht in die Spalte Waeland.

32 minutes ago, seamus said:

...

Bei Gond wird übrigens auf Aran & Tegsrische Steppr hingewiesen KOD), also erhält man auch da guten Anhaltspunkt.

Das stimmt, aber laut RAW5 leben im Ulwar, was in der Gond liegt, aber nicht nur Araner und Tegaren sondern auch Rawindi und KanThai. Ähnliches gilt für Serendib, wo neben den Ureinwohner noch Siedler aus Eschar und Rawindra leben. Kann man diese Regionen als eigenständige Kulturen ansehen, oder sollte man dort nach Ursprungskultur trennen?

Interessant ist, dass die Kampfzauberer sowohl in ALB5 als auch in RAW5 nirgends erwähnt werden. In beiden QBs steht bei den Haupregionen, dass dort alle Abenteurertypen bis auf die genannten Ausnahmen erlaubt sind. Bei den Ausnahmen werden aber keine Kampfzauberer aufgelistet... Bei den Nebenregionen (RAW5: Waldvölker, Akimba; ALB5: Hjalta-Inseln, Halblinge) werden nur die Erlaubten Abenteurertypen aufgelistet. Und auch dort fehlen die Kampfzauberer...

[dabba]

In Smaskrifter kommt eine Spaekona vor. Spaekonas sind gemäß Waeland-Quellenbuch Heilerinnen nach alter Bedeutung, im Fließtext werden sie dort auch als "weise Frauen" bezeichnet.

In Smaskrifter (M5) gibt es die Spaekona immer noch. Regeltechnisch ist sie keine Weise oder Heilerin, sondern eine Schamanin; sie beherrscht u. a. Wundertaten und Dweomerzauber. Ihr Glaube ist jedoch nicht schamanistisch, sondern Wyrd.

Und jetzt?

[Solwac]

vor 3 Minuten schrieb dabba:

In Smaskrifter kommt eine Spaekona vor. Spaekonas sind gemäß Waeland-Quellenbuch Heilerinnen nach alter Bedeutung, im Fließtext werden sie dort auch als "weise Frauen" bezeichnet.

In Smaskrifter (M5) gibt es die Spaekona immer noch. Regeltechnisch ist sie keine Weise oder Heilerin, sondern eine Schamanin; sie beherrscht u. a. Wundertaten und Dweomerzauber. Ihr Glaube ist jedoch nicht schamanistisch, sondern Wyrd.

Und jetzt?

Das dürfte daran liegen, dass es beim Erscheinen von M5-Smaskrifter noch keine Weise gab.

[dabba]

vor 2 Stunden schrieb Solwac:

Das dürfte daran liegen, dass es beim Erscheinen von M5-Smaskrifter noch keine Weise gab.

Weise aus Waeland gibt lt. Mysterium es nicht. Außerdem können Weise, im Gegensatz zu unserer Spaekona, kein Austreiben des Bösen durch ihren Gott wirken. ²

/e: Worauf ich hinaus möchte: Falls mal irgendwann ein M5-Waeland-Buch oder andersartiges Waeland-Quellenmaterial kommt, wird die Spaekona vielleicht als Sonderform der Schamanin eingeführt. Vielleicht aber auch nicht.Die Liste der erlaubten Figurentypen war und ist nicht abschließend und 100 % eindeutig, sondern soll leichtfertige Fehlgriffe vermeiden. Bspw. dass sich ein Anfänger einen Magier aus Waeland oder einen Priester aus Erainn baut und dann beim ersten offiziellen Abenteuer direkt in die Plausbilitätsfalle rennt.

Bearbeitet 18. Februar 2018 von dabba

[dabba]

Ein weiteres Beispiel aus Waeland ist der Hexer. Die Kjulldren sind waelische Hexer und (insbesondere außerhalb Waelands) auch spielbar. Sie sollten aber möglichst nicht ohne Hintergrundwissen erstellt werden. Wer sich mit Waeland auskennt, weiß, dass und wie er einen Kjulldren (Kjulldre?) aufbauen kann. Z. B. nicht mit Zauberstab, sondern mit Stichwaffe. Wer hingegen nur den Kodex hat und einfach mal einen Hexer spielen möchte, sollte nicht unbedingt Waeland als Heimatland nehmen.

 

[Barbarossa Rotbart]

13 minutes ago, Bro said:

Danke Hiram. Daran hatte ich nicht gedacht. Mir war aber auch nicht klar, dass diese Übersicht für Neulinge gedacht war.

Ansonsten ahne ich, dass das alles wegen ein paar unglücklichen Formulierungen im Regelwerk wohl leider wieder in Haarspalterei um Worte ausarten wird. Schade vorweg.

 

PS: Die Tabelle ist ansonsten Klasse!

Daher ist es wichtig, dass wir uns irgendwie auf eine Lösung einigen.

Das betrifft auch solche Spezialfälle, die nur in alten QBs erwähnt werden. Ich würde solche Fälle erst einmal weglassen, da nicht klar ist, ob die wie normale Abenteurertypen behandelt werden, oder ob sie als Varianten gelten (wie z.B. der Feldhüter).

PS: Morgen kommt eine etwas überabreitete (sprich, vollständigere) Version der Tabelle.

[Barbarossa Rotbart]

Und hier ist die überarbeitete Tabelle, hoffentlich ohne Fehler. Wenn Ihr trotzdem welche findet, bitte melden.

Die Grundüberlegung ist, dass die Angaben aus den QB die aus KOD und MYS korrigieren, außer bei den Kampfzauberern, die in den QB nicht erwähnt werden.

 

[Hiram ben Tyros]

Ohne geprüft zu haben erstmal: Tolle Arbeit Barbarossa

Könntest Du bei den Charakterklassen noch Ergänzen in welchem Regelwerk bzw. QB sie vorgestellt werden? Das würde die Sucherei vereinfachen wenn ich etwas darüber nachlesen möchte.

[Barbarossa Rotbart]

Es ist nur eine Seite einer dreiseitigen Tabelle, wo auch die EP-Kosten und die Lerneinheiten aufgelistet werden.

Ein kleine Anmerkung noch: die Daten in der Spalte Waeland entspricht nicht den Daten aus KOD und MYS, denn ich habe Läina-Land aus Waeland ausgegliedert.

[Ferwnnan]

Ist das korrekt, dass Km und Sw keine regionalen Vorkommen haben, weil sie unter den Nichtmenschen (Elfen, Gnome) rangieren?

Bearbeitet 19. Februar 2018 von Ferwnnan

[Barbarossa Rotbart]

Es ist alles korrekt. Klingenmagier gibt es nur bei Elfen und Schattenweber nur bei Gnomen. So steht es auch in der Tabelle.

[Barbarossa Rotbart]

Ich habe die Tabelle noch einmal überarbeitet, denn es haben sich einige Fehler eingeschlichen. Auf Serendib sollte es keine Barbaren unter den Einwanderern geben, im Waeland keine Tiermeister und auf den Hjalta-Inseln keine Assassinen.