m5 - magie regeltext Erkennen der Aura: Was kommt bei Versteinern? UND: Wird die Aura des Versteinerten unterdrückt?

[Airlag]

Versteinern
Wirkungsdauer: ∞
Ursprung: schwarzmagisch

Damit hat die Statue eine schwarzmagische Aura.

Andererseits hatte der Priester selbst eine göttliche Aura.

Wenn bei EdA mehrere Auren im Zielgebiet vorhanden wind wird nur die nächste wahrgenommen.
Die Frage ist, ist die göttliche Aura noch da und wenn ja, ist sie näher oder weiter entfernt zum EdA-Zaubernden?
Meine Interpretation sieht so aus: Was verborgen ist, ist im Zweifel weiter weg als das offen sichtbare. Folglich ist die göttliche Aura nicht sichtbar, nur die schwarzmagische.

Ebenso wurde hier durch einen Vergleich mit dem Zauber "Verwandlung" die Frage aufgeworfen, ob ein zu Stein verwandelter noch bei Bewusstsein ist und seine geistigen Fähigkeiten hat. Das hieße, ein zu Stein verwandelter Zauberkundiger könnte immer noch mentale Zauber wirken. Der Unterschied zu "Verwandlung" ist jedoch, dass man bei "Verwandlung" in ein anderes Lebewesen verwandelt wird. Deshalb würde ich intuitiv Bewusstsein in einem versteinerten Körper ausschließen wollen.

[Lemeriel]

c)

Es wird die nächste Aura erkannt und dies wird in der Regel finster sein, da nicht nur die Person, sondern die gesamte Ausrüstung verzaubert wird. Dazu gehört auch die Kleidung. 

Die Einschränkung für Grad 11 zählt nicht, da die Gradbeschränkungen nur für lebende Personen vorgenommen wird und bei Zaubersprüchen allein der Ursprung ausschlaggebend ist. Ansonsten bestünde hier ein Widerspruch zu beseelten Untoten, welche laut Dunkle Mächte schon unterhalb von Grad 11 vorkommen.

Bearbeitet 10. Juli 2018 von Lemeriel

[seamus]

vor 31 Minuten schrieb Lemeriel:

...Die Einschränkung für Grad 11 zählt nicht, da die Gradbeschränkungen nur für lebende Personen vorgenommen wird und bei Zaubersprüchen allein der Ursprung ausschlaggebend ist...

Woraus schließt du das, denn S.140: "Eine spürbare Aura besitzen die Wirkung
von Zaubersprüchen und anderer Magie ab Stufe 11 sowie mächtige Artefakte"?

Wobei bei Göttlichen/schwarzmagischen Sprüchen dazu gegensätzlich (da alle Stufen)? auf S.139 steht: "Hierzu gehören insbesondere von Priestern vollbrachte Wundertaten und alle schwarzmagischen Sprüche."

Bearbeitet 10. Juli 2018 von seamus

[Gast Unicum]

vor 18 Stunden schrieb Panther:

Da Versteinern schwarzmagisch ist, also doch c) ... wir lagen alle falsch..

Nachdem ich ja oben überzeugt wurde das es ja wegen der Stufe nicht so sein sollte,... habe ich eine Frage an Midard-online gestellt aber noch keine Antwort erhalten.

Bezüglich dem anderen Teil der Frage,... imho gibt es nur die Stelle im Regelwerk: das die erste Aura auf welche der Zauber trifft die Antwort auf den Zauber liefert. Eine andere Textstelle bei solchen "Mischverhältnissen" kenne ich gerade nicht. Imho hat nur ein Lebender Priester eine göttliche Aura, der versteinerte ist in einem zustand des Nichtleben/Nichttod (*) und hat somit keine Aura deswegen finstere Aura des Zaubers,...

(* - zugestanden ist 'Leben' auf Midgard vieleicht anderst definiert als 'Stoffwechsel, Fortpflanzung, etc')

Bearbeitet 10. Juli 2018 von Unicum

[Camlach]

vor einer Stunde schrieb seamus:

Woraus schließt du das, denn S.140: "Eine spürbare Aura besitzen die Wirkung
von Zaubersprüchen und anderer Magie ab Stufe 11 sowie mächtige Artefakte"?

Wobei bei Göttlichen/schwarzmagischen Sprüchen dazu gegensätzlich (da alle Stufen)? auf S.139 steht: "Hierzu gehören insbesondere von Priestern vollbrachte Wundertaten und alle schwarzmagischen Sprüche."

Das kann man auch so lesen Wundertaten von Priestern - ja , von Ordenskriegern - nein

Schwarzmagische Sprüche egal wer sie wirkt (von Rollen kann ja theoretisch JEDER der sie lesen kann Zaubern)

[Lemeriel]

vor 1 Stunde schrieb seamus:

Woraus schließt du das, denn S.140: "Eine spürbare Aura besitzen die Wirkung
von Zaubersprüchen und anderer Magie ab Stufe 11 sowie mächtige Artefakte"?

Wobei bei Göttlichen/schwarzmagischen Sprüchen dazu gegensätzlich (da alle Stufen)? auf S.139 steht: "Hierzu gehören insbesondere von Priestern vollbrachte Wundertaten und alle schwarzmagischen Sprüche."

S. 140 bezieht sich imho im Allgemeinen auf Zaubersprüche, d. h. alle Zauber die z. B. im Arkanum im Kapitel Zaubersprüche (S. 63-134) beschrieben sind. 

Bearbeitet 10. Juli 2018 von Lemeriel

[Prados Karwan]

vor 56 Minuten schrieb Unicum:

Nachdem ich ja oben überzeugt wurde das es ja wegen der Stufe nicht so sein sollte,... habe ich eine Frage an Midard-online gestellt aber noch keine Antwort erhalten.

[...]

Es ist keine diesbezügliche Frage eingegangen. Bitte schick die Mail noch einmal. Danke.

Mit Gruß
Christoph

[Regelfragen Midgard-Online]

Da die Antwort hier angekündigt und inzwischen vor einer Woche verschickt wurde, werde ich sie mal veröffentlichen:

Regelantwort von Midgard-Online:

Frage:
Hat ein mit dem Zauberspruch Versteinern Verzauberter eine durch den schwarzmagischen Spruch hervorgerufene finstere Aura? Wenn nicht, wie sind die Erklärungen bei Erkennen der Aura zu verstehen?

Antwort:
Erkennen der Aura wirkt nicht auf normale Magie (vgl. Seite 139 im Arkanum), sondern nur auf Zauberei von besonderer Herkunft, also unter anderem die genannten Wundertaten und die Schwarze Magie. In der mit Spiegelstrichen abgesetzen Aufzählung auf Seite 140 wird dies etwas stärker präzisiert, unter "finster" findet sich die Formulierung "mächtige Schwarze Magie". Was unter Mächtigkeit zu verstehen ist, wird dann anschließend beschrieben: alle Zauber ab Stufe 11, die den vorher genannten Kriterien entsprechen.

Die Formulierung "alle schwarzmagischen Sprüche" auf Seite 139 kann missverständlich sein, sie dient aber in diesem Fall der Abgrenzung zur vorherigen Aussage, mit der die Entdeckung der göttlichen Aura von Wundertaten an die Ausführung durch Priester gekoppelt wird. Für schwarzmagische Zauber gilt eine solche Einschränkung auf Zauberertypen nicht, unabhängig vom ausführenden Zauberer lassen alle schwarzmagischen Sprüche ab Stufe 11 die Aura entstehen.

Die Antwort lautet also: Nein, ein mit Versteinern verzaubertes Wesen bekommt durch den Zauberspruch keine finstere Aura, da der Zauberspruch nur Stufe 10 hat.

Mit Gruß
Christoph

Diese Antwort soll die laufende Diskussion nicht beenden, sondern lediglich die Regelgrundlage verdeutlichen, von der aus weiterdiskutiert werden kann. Nähere Informationen zum Regelservice findet ihr in diesem Strang.

Bearbeitet 17. Juli 2018 von Prados Karwan
Rechtschreibung.

[Solwac]

Danke für die Klarstellung!

Bei Wundertaten gibt es also eine Unterscheidung ob Priester oder andere den Zauber gewirkt haben, bei finsterer Magie reicht schon der Spruch selbst für eine Aura.

[Kar'gos]

Hoi,

ich finde die Regelung bezüglich der schwarzmagischen Sprüche etwas verwirrend. Es gibt im Arkanum/Mysterium nach der Regelantwort keinen einzigen schwarzmagischen Spruch, der eine detektierbare Aura hinterlässt. Im Buch Dunkle Mächte sind lediglich einige Zusammenbastelzauber von Untoten und die Seelentauschgeschichten der Nekromanten drin, die eine Aura verursachen. Außerdem hat der "Stab des Verdorrens" (ARK. 191) eine finstere Aura, aber der normale Zauber "Verdorren" verursacht/hinterlässt keine. 

Ist das nur eine gewollte Abschwächung des Zaubers "Erkennen der Aura" in M5? Die Aspekte der göttlichen Aura lassen sich damit nach M5 ja auch nicht mehr erkennen, bzw. es wurde nicht mehr erwähnt.

Gruß Kar'gos

[dabba]

Unter M4 war die Beschreibung von Erkennen der Aura die gleiche wie unter M5. Statt Zauber der Stufen 11 und 12 waren es unter M4 noch die Zauber der Großen Magie. Es gab es auch unter M4 nur wenige schwarzmagische Zauber der Stufe "Große Magie". Bannen des Todes gibt es, der hat aber Wirkungsdauer 0 und hinterlässt demnach auch keine finstere Aura. D. h. die Bedeutung des Textes unter M4 wohl die gleiche, wurde zu M4-Zeiten aber nie geklärt.

Ich persönlich finde es aber in Ordnung: Erkennen der Aura ist halt nicht Erkennen von Zauberei oder Erkennen von schwarzer Magie. Den letzteren Zauber gibts offiziell gar nicht, aber es könnte ihn geben