Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Solwac]

- oder bereits bestende Spielrunden ein länger Pause zwischen Abendessen und Berüssung einlegen, damit die neu Angereisten begrüsst werden können.

Immerhin etwas für das Gemeinschaftsgefühl, aber etwas wenig. Im Extremfall quatschen zwei beim Essen, der eine kehrt in seine Runde zurück, der andere hätte statt des Gesprächs besser eine Spielrunde gesucht. Das Argument kam mehrfach und ich habe keine Entkräftung gelesen.

 

- Spielleiter bei Bedarf auch mit 7 Spielern spielen

Können sie ja machen, auf freiwilliger Basis.

- Spielleiter den sechsten Spieler nicht automatisch bei Aushang streichen (Ist mir auf dem Westcon mehrfach aufgefallen)

Warum nicht? Besser eine gute Runde mit fünf Spielern als keine mit sechs oder mehr.

Ich streiche auch regelmäßig den sechsten Platz auf dem Rundenzettel durch und behalte mir vor dennoch mit sechs Spielern zu spielen. Frag meine Spieler wie das funktioniert.

Spielleiter die bereits wissen wann sie mastern wollen, im Forum posten mit dem Hinweis "Vergabe der Spielerplätze auf dem xxx-Con"

Da sehe ich jetzt nichts neues, das machen doch schon etliche hier.

[Solwac]

hier stellt sich doch nur eine Frage: Möchte ein Orga sich diesen Aufwand ans Bein binden?

Welchen Aufwand? Die Infrastruktur wäre ja machbar, die Selbstdisziplin der Teilnehmer hingegen ist nicht die Aufgabe einer Orga.

 

Nur um es mal ganz klar zu sagen: Eine Orga kann Voraussetzungen schaffen, den Spaß müssen die Teilnehmer schon alleine haben!

 

Wenn sich hier eine gute Idee heraus kristallisiert, dann sollte sie getestet werden. Das Gelingen aber jemanden ans Bein zu binden und nachher eventuell noch Forderungen zu stellen geht mir zu weit. Von daher finde ich es schade, dass Du nicht inhaltlich auf den Vorschlag eingehst. Vor einer Umsetzung ist noch einiges zu feilen, dazu bietet sich das Forum geradezu an. Und kommt etwas spruchreifes dabei heraus, dann wird sicher eine Orga es mal testen.

 

Hallo Solwac,

 

wenn sowas eingeführt wird, wird jede Orga eine Menge zu tun haben. Spätestens wen Pins umgesteckt werden. "Wer hat meine Pin Umgesteckt?"

 

VG

Verstehe ich nicht, was hat die Orga damit zu tun? Außer dass eventuell ein Mitglied der Orga in der Nähe steht und etwas gesehen haben könnte.

[Nerkaus]

Hallo Solwac,

 

wenn sowas eingeführt wird, wird jede Orga eine Menge zu tun haben. Spätestens wen Pins umgesteckt werden. "Wer hat meine Pin Umgesteckt?"

 

VG

 

wie wäre es, wenn mal konstruktive Vorschläge zur Umsetzung kommen anstelle alles erst einmal schlecht zu machen, in diesem Falle sogar die Con-Gemeinde, der hier Kleinkinder oder Pubertäres Verhalten unterstellt wird?

 

Weil es genau das ist was mir als erstes eingfallen ist.

[Rosendorn]

[...]

- Spielleiter bei Bedarf auch mit 7 Spielern spielen

- Spielleiter den sechsten Spieler nicht automatisch bei Aushang streichen (Ist mir auf dem Westcon mehrfach aufgefallen)[...]

Das käme mir beides absolut nicht in die Tüte, da spreche ich mich auch vehement dagegen aus. Wie schon einige andere Äußerungen hier belegen, würden bei einem Zwang dieser Art wohl einige regelmäßige SL nicht mehr leiten. Vergiss das mal bitte.

 

Ich leite definitiv nur für maximal 5 Spieler - sonst nicht. Von mir aus kann der Spielrundenzettel auch gleich auf 5 verkürzt werden. Als Spieler will ich in keiner Runde mit 6 weiteren Mitspielern als siebter spielen. Der sechste zu sein, finde ich schon recht unangenehm.

 

Es gibt SL, die auch mit 7 Spielern Spaß haben - freiwillig also gerne. Ich hatte es selbst mal mit bis zu 11 Spielern versucht. Allerdings habe ich noch keinen erlebt (mich eingeschlossen), der bei mehr als 6 Spielern noch halbwegs gut gewesen wäre. Ausnahme wäre höchstens, wenn alle Spieler extrem diszipliniert und quasi die meiste Zeit stumm am Tisch sitzen, bzw. nur auf Nachfrage sprechen. Wem macht sowas Spaß?

[Nerkaus]

@ Rosendorn

 

versetze dich bitte jetzt mal in einen Neuling. Dieser kommt zu Con und sieht bereits sagen wir mal 5 Runden-Aushänge mit jeweils nur 5 Spielern und dem sechsten durchgestrichen. Der Neuling wird nicht gerade nachfragen ob er noch mit spielen darf und fühlt sich mit recht ausgegrenzt.

[Solwac]

@ Rosendorn

 

versetze dich bitte jetzt mal in einen Neuling. Dieser kommt zu Con und sieht bereits sagen wir mal 5 Runden-Aushänge mit jeweils nur 5 Spielern und dem sechsten durchgestrichen. Der Neuling wird nicht gerade nachfragen ob er noch mit spielen darf und fühlt sich mit recht ausgegrenzt.

Warum soll das anders sein als bei einer Runde mit sechs von sechs Spielern?

[Blaues Feuer]

@ Rosendorn

 

versetze dich bitte jetzt mal in einen Neuling. Dieser kommt zu Con und sieht bereits sagen wir mal 5 Runden-Aushänge mit jeweils nur 5 Spielern und dem sechsten durchgestrichen. Der Neuling wird nicht gerade nachfragen ob er noch mit spielen darf und fühlt sich mit recht ausgegrenzt.

wie schon mehrfach gesagt: die Alternative ist, dass er mit fünf weiteren Spielern + dem vormaligen Spielleiter um eine andere Runde konkurriert

[Leachlain ay Almhuin]

@Nerkaus: Vorschriften, wieviele Spieler ich aufnehmen muss oder soll führen bei mir dazu, dass ich dann auf das Leiten verzichte. Eine Spielrunde anzubieten ist mein Angebot an die Spieler, da werde ich auch sagen dürfen, wie das Angebot aussieht. Ich werde nicht für das Leiten bezahlt, so dass ich mich da also nach niemanden richten muss. Mein Angebot wird angenommen oder auch nicht.

[sarandira]

@ Rosendorn

 

versetze dich bitte jetzt mal in einen Neuling. Dieser kommt zu Con und sieht bereits sagen wir mal 5 Runden-Aushänge mit jeweils nur 5 Spielern und dem sechsten durchgestrichen. Der Neuling wird nicht gerade nachfragen ob er noch mit spielen darf und fühlt sich mit recht ausgegrenzt.

 

Versetze Dich doch bitte mal in einen Spielleiter-Neuling oder ungeübten Spielleiter, der sich sagt “5 Spieler kann ich noch überblicken, alles darüber wird mir zu viel“. Wenn Du dem vorschreibst, mit mind. 6 Spielern zu spielen, lässt er es vielleicht gleich ganz.

[Slüram]

@Nerkaus: Vorschriften, wieviele Spieler ich aufnehmen muss oder soll führen bei mir dazu, dass ich dann auf das Leiten verzichte. Eine Spielrunde anzubieten ist mein Angebot an die Spieler, da werde ich auch sagen dürfen, wie das Angebot aussieht. Ich werde nicht für das Leiten bezahlt, so dass ich mich da also nach niemanden richten muss. Mein Angebot wird angenommen oder auch nicht.

 

Dem kann ich mich nur aus vollen Herzen anschließen!

[Zrenik]

Hallo Solwac,

 

anbei Ergänzungs Vorschläge:

 

[*]Abenteuer in der Zeit von Freitag 15:00 bis zum Abendessen nur fertig gespielt werden um anschließend allen einen Beginn zu ermöglichen

- oder bereits bestende Spielrunden ein länger Pause zwischen Abendessen und Berüssung einlegen, damit die neu Angereisten begrüsst werden können.

- Spielleiter bei Bedarf auch mit 7 Spielern spielen

- Spielleiter den sechsten Spieler nicht automatisch bei Aushang streichen (Ist mir auf dem Westcon mehrfach aufgefallen)

 

[*]auch bei vorabgesprochenen Runden ein, zwei freie Plätze angestrebt werden sollten 100% OK

 

[*]das große Gedrängel keine Alternative ist

Spielleiter die bereits wissen wann sie mastern wollen, im Forum posten mit dem Hinweis "Vergabe der Spielerplätze auf dem xxx-Con"

 

[*]es sowohl 100% Vorplaner wie auch 100% Spontane mit allen Schattierungen dazwischen gibt und auch geben soll

 

Hallo Carsten,

 

Danke dir erst mal für deine Vorschläge, aber verstehe ich das richtig, dass du die Spielleiter quasi zwingen willst,mit sieben oder mindestens sechs Spielern zu spielen?

Oder auch Vorabsprachen z.B. ConKam Nachholrunden die seit 10 Abenteuern zusammen spielen auseinander reissen? Oder Gruppen die sich ein,zwei mal im Jahr in der Konstellation sehen ,verbieten zusammen zu spielen weil ja mindestens ein,bis zwei Plätze frei bleiben sollen?

Alle potentiellen Spielleiter sich im Vorfeld im Forum anmelden müssen,damit sie ihr Abenteuer vorankündigen? Und sich damit auch alle potentiellen Spieler? Damit keiner etwas verpasst...

 

Ich kann nur wieder holen,dass ich glaube,dass alle Spielleiter, ihre Dienste freiwillig anbieten. Ich denke ein Grossteil der Spielleiter leitet auch viel in der Heimrunde,weswegen ich verstehen kann,dass diese Spieler zu einem Con fahren,um auch mal zu spielen.Das ist auch gut so!

 

Einen Kodex zu formulieren halte ich für Sinnvoll,aber einer der eben auf Freiwilligkeit basiert. Denn mehr kann und sollte es nicht sein. Jeder hat unterschiedliche Vorstellungen davon, wie sein persönliches Con Erlebnis aussehen soll,ein wie auch immer gearteter Zwang halte ich nicht für Zielführend.

 

Den einzigen Satz deiner Ausführung,den ich nachvollziehen kann,ist der dass es wohl alle Schattierungen zwischen Vorplanern und Spontanen gibt und geben soll.

 

Ich fände das System mit dem Kennzeichnen super. So hat man schnell einen Überblick.Und dass man hier etwas Eigenverantwortung den Spielern übertragen will,halte ich ebenfalls für Sinnvoll. Für den WestCon ist meiner Meinung nach der Lösungsvorschlag mit dem Tisch auch spitze.

BreubergCon und KlosterCons Lösung,dass ein Orga SL für 'übrig' gebliebene vorhanden ist,ist ebenfalls toll,kann ich aber nicht von jeder Orga erwarten,da auch die Orgas alles freiwillig organisiert.

 

Akeems Con Guide könnte zudem noch für alle Cons organisiert werden und jedem Neuling entweder bei Anmeldung mit der Mail oder bei der Anmeldung beim Con selber ausgehändigt werden. Da kann ja auch jede ConOrga selbst etwas für sich entwickeln. Mir hat Akeems Guide durchaus geholfen.

[Sulvahir]

Moderation :

Es ist wenig zielführend, jede hypothetische Extremsituation in diese Diskussion einzubringen und bereits ausgiebig diskutierte Punkte ständig wieder durchzukauen. Dies führt zur Zerfaserung des Strangs und torpediert letztlich jeden konstruktiven Versuch, eine praktikable Lösung, wie den weiter oben bereits formulierten Kodex zu finden.

 

danke,

Sulvamod

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[Corris]

Ich sehe das wie meisten hier: alles kann, nichts muss!

 

Ich leite freiwillig weil es mir Spaß macht und zwar so wie ich es für richtig erachte. Ein paar der Vorschläge hier haben dazu geführt das ich mein Verhalten ein wenig überdenke (Vorabsprachen) und Neues probiere.

 

Wenn das ein paar Andere hier auch so machen, wurde schon eine Menge gewonnen.

 

Man muss nicht immer alles reglementieren und in einen starren Rahmen quetschen. Es handelt sich hierbei ja um ein Hobby das Spaß machen soll.

[Chriddy]

Damit verbreitert man die Kluft zwischen (regelmäßigen) Forumsnutzern und Nicht-Forumsnutzern - häufig identisch mit Neulingen - auf Cons und bewirkt eine tendentiell größere Abschottung durch die Forumsnutzergruppe.

 

Von wem sollte diese Forcierung Deiner Meinung nach ausgehen?

 

Man kann es alleine dadurch schon anschieben, in dem man bereits in den Einladungen und den Homepages auf die Vorankündigungen hinweist bzw. verlinkt.

 

Diese Idee von Frank finde ich gut. Wenn es einen Link auf die Vorankündigungen des jeweiligen Cons gibt, hat jeder die Möglichkeit sich diese an zugucken. Dies trifft doch auch zu, wenn man nicht im Forum angemeldet ist, oder? Als Nebeneffekt wird noch Werbung fürs Forum gemacht.

 

Zum Thema Vorabsprachen denke ich macht die Menge das Gift. Wenn zwei Plätze oder drei Plätz frei bleiben ist das doch ein guter Kompromiss. So hat der SL die Sicherheit einer Runde (mit bekannten Spielern und SC) und hat gleichzeitig die Möglichkeit neue Spieler kennenzulernen.

 

Eine Art "Con Kodex" aufzusetzen finde ich gar nicht so schlecht. Vielleicht können die Vorschläge aus diesem Strang gebündelt und als Vorschlag in den Midgard Con Orga Strang zur Vorstellung gebracht werden? Ob diese Idee dann von den einzelnen Orgas weiterverfolgt werden müssen wir abwarten. Ist ja auch zusätzliche Arbeit.

 

Was neue Conteilnehmer angeht: Ich denke jeder von uns kann sich bei der jeweilige Orga melden, um die Neuen zu betüddeln. Gerade wenn man selbst leitet ist es bestimmt nett für einen neuen Teilnehmer, da dieser sich dann gleich bekümmert fühlt und schnell Kontakte in der Spielgruppe knüpfen kann.

 

LG

 

Chriddy

[Godrik]

Da mein Post viele Reaktionen hervorbrachte, einige Klarstellungen:

- Mein erster Con war kein Midgard-Con

- Die hohe Zahl vor-abgesprochener Runden empfand ich als ausschließend (bzw. dass ich keine Runde fand)

- Die Orga hat mir bei meinem Problem nicht recht helfen können

- Schlussendlich war alles gut und ich konnte spielen

- Ich kann die Vor-Absprecher gut verstehen

- Ich habe seitdem immer Runden zum Spielen gefunden

 

Vielleicht wäre es gut, Neulinge zu bitten, sich als Einsteiger zu erkennen zu geben.

Dann kann man Ihnen besser helfen, wenn Probleme auftauchen.

 

Eine Stärke der Orga ist, die Spielleiter meist persönlich zu kennen. Dann kann man gemeinsam ausloten, ob z.B. ein weiterer Spieler stört oder OK ist. Da ist man als Neuer sonst etwas aufgeschmissen, wenn man nicht weiß, dass Conan73 direkt neben einem steht.

[Akeem al Harun]

Allerdings habe ich noch keinen erlebt (mich eingeschlossen), der bei mehr als 6 Spielern noch halbwegs gut gewesen wäre.

Doch, dich beim Tal der toten Helden in der Clubber-Runde.

[Akeem al Harun]

Akeems Con Guide könnte zudem noch für alle Cons organisiert werden und jedem Neuling entweder bei Anmeldung mit der Mail oder bei der Anmeldung beim Con selber ausgehändigt werden. Da kann ja auch jede ConOrga selbst etwas für sich entwickeln. Mir hat Akeems Guide durchaus geholfen.

Guter Hinweis. Abgesehen davon, dass er schon lange eine Aktualisierung benötigt, ist der Link glaube ich auch tot...

[Akeem al Harun]

Vielleicht wäre es gut, Neulinge zu bitten, sich als Einsteiger zu erkennen zu geben.

Dann kann man Ihnen besser helfen, wenn Probleme auftauchen.

- Warnwesten für Spielrunden suchende Spieler

- I-Dötzchen Mützen für Con-Neulinge

 

[Nerkaus]

Hallo Zrenik,

 

ich habe mich hier immer gegen jegliche Art von Zwang ausgesprochen, siehe auch mein post 730. Ich habe lediglich versucht auf Rosedorns Post darzustellen, warum ein neuling sich ausgeschlossen fühlen könnte.

Es ist ein Unterschied ob ich an die Wand komme und durch das streichen des sechsten Platz siganliesiert bekommen, einen sechsten wollen wir nicht.

 

VG

Carsten

[Blaues Feuer]

Hallo Zrenik,

 

ich habe mich hier immer gegen jegliche Art von Zwang ausgesprochen, siehe auch mein post 730. Ich habe lediglich versucht auf Rosedorns Post darzustellen, warum ein neuling sich ausgeschlossen fühlen könnte.

Es ist ein Unterschied ob ich an die Wand komme und durch das streichen des sechsten Platz siganliesiert bekommen, einen sechsten wollen wir nicht.

 

VG

Carsten

 

ich kann Dir nicht ganz folgen? Ein Unterschied zu was?

[Solwac]

Hallo Zrenik,

 

ich habe mich hier immer gegen jegliche Art von Zwang ausgesprochen, siehe auch mein post 730. Ich habe lediglich versucht auf Rosedorns Post darzustellen, warum ein neuling sich ausgeschlossen fühlen könnte.

Es ist ein Unterschied ob ich an die Wand komme und durch das streichen des sechsten Platz siganliesiert bekommen, einen sechsten wollen wir nicht.

 

VG

Carsten

Ich kann keinen Unterschied zu irgendwas erkennen, solange beim sechsten Platz nicht so was steht wie "nicht für Neulinge".

[Zrenik]

Es ist ein Unterschied ob ich an die Wand komme und durch das streichen des sechsten Platz siganliesiert bekommen, einen sechsten wollen wir nicht.

 

VG

Carsten

 

Also nur mal als Beispiel,auf meinem ersten Con,war die einzige Information aus einem durchgestrichenen 6. Platz für mich,dass der Spielleiter eben keine sechs Spieler haben will. Für mich als SL absolut nachvollziehbar.Denn jeder sollte selbst bestimmen,was ihm als SL angenehm ist

 

Aber fassen wir mal lieber die bisherigen Ergebnisse zusammen,damit die Diskussion konstruktiv bleibt.

 

1. Ein Kodex der lediglich als Appell aufgefasst werden kann

2. Eine Tafel, auf der die noch verfügbaren Teilnehmer ersichtlich werden, in Eigenverantwortung durch die selben gepflegt

3. Con Guide als Mail oder Begleitblatt

4. Orga abhängig Orga SL

5. Tisch der Suchenden beim WestCon

.

.

.

 

Bitte um Ergänzungen.

[Rosendorn]

@ Rosendorn

 

versetze dich bitte jetzt mal in einen Neuling. Dieser kommt zu Con und sieht bereits sagen wir mal 5 Runden-Aushänge mit jeweils nur 5 Spielern und dem sechsten durchgestrichen. Der Neuling wird nicht gerade nachfragen ob er noch mit spielen darf und fühlt sich mit recht ausgegrenzt.

Ja, und? Er soll dann ja auch nicht mehr nachfragen, weil die Runde voll ist. Und wenn ich sechs Spieler habe und er kommt dann dazu/darf nicht mitspielen, fühlt er sich auch ausgegrenzt? Wenn ich dann sieben Spieler habe und er kommt dann dazu, geht's auch nicht? Der arme Bub ...

 

Mit Verlaub, aber deine Argumentation ist schwach. Niemand (!) darf bei mir als sechster Spieler mitspielen. Weder Neuling noch uralter Kumpel. Mein Spielleiten wird definitiv Scheiße, wenn mehr als sechs mich volllabern. Und für den Neuling macht es keinerlei Unterschied, ob er in einer Spielrunde als sechster, siebter oder achter Interessent scheitert.

 

Vielleicht verstehst du mich mit einer weiteren Information dann doch besser: Ich hatte 1997 einen Hörsturz. Ich höre seit dem nicht mehr so gut. Sind zu viele Spieler an meinem Tisch, habe ich keine Chance mehr! Aus Erfahrung weiß ich, dass fünf normale Spieler funktionieren. Halbwegs ruhigen Raum vorausgesetzt.

 

Natürlich kann man jetzt argumentieren, dass ich mit meiner Behinderung gefälligst nicht leiten soll.

 

Bitte, wenn's sein soll.

[Rosendorn]

Ein paar Leute hier haben sich doch als Besucher zu einem kleinen Kodex oder Teilen daraus bekannt:

 

- Selbst keine Vorabsprachen mehr machen.

- Immer mit freien Plätzen aushängen.

- Pause machen für Begrüßung.

- Zur Begrüßung gehen.

- Ein Abenteuer für alle Fälle mit dabei haben.

- Abenteuer erst an dem Tag aushängen, an dem es auch stattfindet

- Aktiv Spieler nachfragen, wenn noch ein Rundenplatz in der eigenen Runde offen ist, bevor man startet

Mir persönlich reicht das. Dann halt noch freundlich und offen sein. Sich auf Neue einlassen. Was will man mehr?

 

Fett ergänzt.

 

Das sind meine Grundregeln, zu denen ich mich gerne bekenne. Selbstverpflichtung a la Midgard.

So oder so, mir genügt der von Einsi ergänzte Kodex.

 

Ach ja, er ist freiwillig. Man kann auch nur Teile davon einhalten. Ich selbst werde mich auch nicht immer an alles halten.

 

Wichtig ist IMHO eben, dass man nicht nur völlig egozentrisch auf sich selbst schaut, sondern versucht, auch mal die anderen und deren Bedürfnisse wahrzunehmen.

[Bruder Buck]

Vielleicht wäre es gut, Neulinge zu bitten, sich als Einsteiger zu erkennen zu geben.

Dann kann man Ihnen besser helfen, wenn Probleme auftauchen.

- Warnwesten für Spielrunden suchende Spieler

- I-Dötzchen Mützen für Con-Neulinge

 

Wir haben auf Breuberg zwei Jahr in Folge bei der Begrüßung ausdrücklich angeboten, Con-Neulinge durch ein Mitglied der Orga oder einen freiwilligen, erfahrenen Con-Gänger führen zu lassen und damit eine kleine Einweisung in die Örtlichkeit der Burg und das Prozedere eines Midgard-Cons zu geben. Dieses Angebot wurde genau einmal angenommen.