Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Hiram ben Tyros]

vor einer Stunde schrieb Fabian:

Beim Hobby Rollenspiel sollte es m. E. nicht so sein, dass man sich als Spielender ohne jegliche Vorleistung an den Tisch setzen kann und sich verwöhnen lässt, die full service-Kraft, die Spielleitung wird es schon wuppen. Das ist eine einseitige Verlagerung von Verantwortung, die ich zutiefst ablehne.

Wenn Du das nicht möchtest hast Du doch jetzt schon die Möglichkeit dazu. Du kannst im Forum vorankündigen. Alle spielplätze vorab im Forum vergeben. Dir die Charakterblätter schicken lassen und die Spieler auffordern sich mit Thema das Abenteuers oder eine Aufgabe/Ibformation, die Du ihnen vorab gibst auseinander zu setzen. Daher sehe ich Dein Problem nicht.

Was ich nicht will ist alle Spieler und Spielleiter dazu verpflichten genaus so zu arbeiten. Menschen sind unterscheidlich und haben unterscheidliche Vorlieben. Solange es genug Menschen gibt, die es jeweils auf Ihre Art handhaben wollen/können sehe ich nirgends ein Problem.

[Abd al Rahman]

vor 4 Minuten schrieb Yon Attan:

Ich finde, dass für die Vorabsprachen-Situation inzwischen ein guter Weg gefunden wurde.

Ich persönlich find das nicht. Mich stört das ziemlich. Was dann noch auf den Aushangtafeln zu finden ist, fühlt sich wie Restessen an. Kann lecker sein, aber nicht wenn alle anderen schon vor einem dran waren.

[Irwisch]

vor 18 Minuten schrieb Bruder Buck:

Und noch mehr NEIN !!! Von mir !!! 

Deine Überleitung von Menschen, die sich nicht vorab mit dem Con beschäftigen wollen, zu denen, die anderen das Essen weg essen oder ihre Müll nicht weg räumen ist eine unglaubliche Frechheit! Du beleidigst damit direkt meine Frau, die nämlich eine derjenigen ist, die sich vorab nicht mit dem Con beschäftigen, aber in allen anderen Dingen, die du diesen Personen unterstellst, ein überaus aufmerksamer Mensch ist. 

Deine Behauptungen sind eine Unverschämtheit sondergleichen und für mich keine Diskussionsgrundlage. 

Ich kann mich deine Frau auch nicht vorstellen wie sie mir, vor dem Schwarzen Brett, den Ellenbogen in die Rippen haut und sich unter einsatz von Gewalt vordrängelt. Aber ja solche Leute gibt es.

[Irwisch]

vor 1 Minute schrieb Abd al Rahman:

Ich persönlich find das nicht. Mich stört das ziemlich. Was dann noch auf den Aushangtafeln zu finden ist, fühlt sich wie Restessen an. Kann lecker sein, aber nicht wenn alle anderen schon vor einem dran waren.

Das Resteessen hast aber im anderen Modus potentiell auch. Ich würde mich jedenfalls nicht mehr in die Row 0 stellen beim Spielrundenaushang.

Für mich ist das so ein "man kann es eh nicht allen rechtmachen" Ding.

[Einskaldir]

vor 19 Minuten schrieb Yon Attan:

Ich finde, dass für die Vorabsprachen-Situation inzwischen ein guter Weg gefunden wurde. Die allermeisten halten wunschgemäß eine gewisse Anzahl an Plätzen für die Vergabe vor Ort frei, einige hängen Zettel ohne jegliche Vorabsprachen aus und einige sprechen (aus verschiedenen Gründen) gesamte Runden im vorhinein ab, ohne dass irgendjemandem dafür der Kopf abgerissen wird. Ich kann damit gut leben, denn es ist für mich ein Ausdruck von gegenseitiger Rücksichtnahme, aber gleichzeitig auch Toleranz für die unterschiedlichen Interessen der Teilnehmenden. 

Was ich auf Breuberg nicht glücklich finde, ist der Modus der Raumvergabe und des Spielrundenaushangs durch die Orga um Mitternacht. Es erschließt sich mir der Sinn dieses (auch für die Orga) Mehraufwandes und den daraus entstehenden Nachteilen nicht, denn auf allen anderen Cons funktioniert es selbstorganisiert durch die Spieler*innen und Spielleiter*innen ja auch wunderbar. Das hat aber mit "Vorabsprachen" überhaupt nichts zu tun. 

Mfg  Yon

Ich persönlich finde, dass kein guter Weg gefunden wurde, aber ich muss das Fass auch nicht wieder aufmachen. Ich selbst spreche mich nach mehreren negativen Erfahrungen auf Cons (Ohne Vorabsprache angereist und keine Runde gefunden) nunmehr voll vorher ab. Sehe das aber persönlich als einen Nachteil und eine für mich Freude nehmende Anpassung an. Aber nun gut.

Das Vorgehen der Breuberg Orga feiere ich persönlich sehr, auch wenn ich die Umsetzung anders gestalten würde.

Der Hintergrund ist ja sehr einfach: Da eine erhebliche Anzahl an Spielern bereits am Donnerstag anreist ( auf Bacharach bereits mittwochs), werden auch Rundenzettel für Freitag, Samstag, Sonntag nicht selten bereits am Mittwoch, Donnerstag oder Freitag früh ausgehängt. Das sind Zeitpunkte, an denen ein Drittel der Conteilnehmer noch nicht da sind. Daher können sich auch nur die Frühanreiser eintragen und die Runden schon voll machen.

Und aus diesem Grunde feiere ich die Breuberg Orga dafür, die Zettel taggegnau auszuhängen. MItternacht finde ich allerdings auch nicht zielführend. Da wäre ich auch für morgens zum Frühstück.

Aber auch das habe ich hier alles schon diskutiert. Auch für diese Lösung gab es Für- und Gegenstimmen. Daher ist es aus meiner Sicht nur ein Aufwärmen der alten Diskussionspunkte.

Bearbeitet Mittwoch um 12:25 von Einskaldir

[jul]

Am 17.10.2003 um 00:00 schrieb Bruder Buck:

Denn auch ich als SL oder als Spieler will schließlich neue Leute kennen lernen

Also ich gehe auf den Con zum Spielen, ob mit neuen unbekannten oder bekannten ist mir da egal. Wobei Bekannte weniger Gefahren beinhalten das sie in die Runde passen!

[jul]

Am 16.10.2003 um 22:36 schrieb Rosendorn:

Man sollte IMHO nur nie vergessen, dass man grundsätzlich auch ein klein wenig für den Spaß der anderen Conteilnehmer verantwortlich ist. Zumindest meiner Meinung nach.

 

Deshalb leite ich auch Runden obwohl ich zum Spielen auf den Con fahre

[jul]

Am 17.10.2003 um 15:18 schrieb Bart:

Die Summe der Spielleiter und der Spieleranzahl der Runden sollte im perfekten FAll mit der Summe der Con-Teilnehmer übereinstimmen.

Wenn sich also bereits ein oder zwei Runden im Vorwege verabreden, muss es immer noch genügend weitere Spielleiter geben die den Rest der Spielwilligen mit Abenteuern versorgen.

 

Es werden durch Verabredete Runden keine Spieler bevorzugt oder benachteiligt.

 

genau

[Bruder Buck]

vor 7 Minuten schrieb jul:

Deshalb leite ich auch Runden obwohl ich zum Spielen auf den Con fahre

Sorry, @jul aber das du hier 21 Jahre alte Beiträge von einem inzwischen Verstorbenen zitierst, finde ich befremdlich.

[Bro]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

Sorry, @jul aber das du hier 21 Jahre alte Beiträge von einem inzwischen Verstorbenen zitierst, finde ich befremdlich.

Senn man korrekte Aussagen verstorbener Personen nicht mehr zitieren darf, ist die gesamte Geschichtswissenschaft tot.

Vorschlag: Die überhitzte Diskussion einen Tag abkühlen lassen und den Strang 24 Stunden zumachen? Bevor es eskaliert?

[Bruder Buck]

Gerade eben schrieb Bro:

Senn man korrekte Aussagen verstorbener Personen nicht mehr zitieren darf, ist die gesamte Geschichtswissenschaft tot.

 

So ein Blödsinn. Wir sind hier ein Rollenspielforum und es hat jemand damals seine Meinung kund getan. Wir sind hier nicht in der Geschichtswissenschaft. Der Vergleich ist Humbug, echt jetzt.

[Solwac]

vor 9 Minuten schrieb Einskaldir:

IDer Hintergrund ist ja sehr einfach: Da eine erhebliche Anzahl an Spielern bereits am Donnerstag anreist ( auf Bacharach bereits mittwochs), werden auch Rundenzettel für Freitag, Samstag, Sonntag nicht selten bereits am Mittwoch, Donnerstag oder Freitag früh ausgehängt. Das sind Zeitpunkte, an denen ein Drittel der Conteilnehmer noch nicht da sind. Daher können sich auch nur die Frühanreiser eintragen und die Runden schon voll machen.

Guter Punkt! Aber ich halte hier eine Lösung durch Selbstorganition besser als die willkürlichen Vorgaben durch eine Orga. Genau wie der inzwischen akzeptierte, freigehaltene Platz in einer Runde, sollte es doch möglich sein, dass Rundenzettel bei noch nicht angereisten Conlern zwar ausgehängt werden, aber um Eintragung erst nach der Anreise gebeten wird.  Also z.B. für ein Freitagsabenteuer (tagsüber) geht die freiwillige Sperrfrist bis Donnerstag nach dem Abendessen. Abenteuer am Freitagabend oder danach beschränken sich bis nach der Begrüßung/ Freitagabend. Dazu könnte man stärker darum bitten, dass Freitagabend neue Runden beginen und nicht Abenteuer von Freitagmorgen oder Donnerstag fortgesetzt werden. Das alles braucht etwas Gewöhnung, sollte aber möglich sein.

[Einskaldir]

vor 18 Minuten schrieb jul:

Also ich gehe auf den Con zum Spielen, ob mit neuen unbekannten oder bekannten ist mir da egal. Wobei Bekannte weniger Gefahren beinhalten das sie in die Runde passen!

Ich persönlich würde potentielle neue MItspieler nie mit "Gefahren" assoziieren, sondern erstmal als Bereicherung ansehen.

[Bro]

vor 6 Minuten schrieb Bruder Buck:

So ein Blödsinn. Wir sind hier ein Rollenspielforum und es hat jemand damals seine Meinung kund getan. Wir sind hier nicht in der Geschichtswissenschaft. Der Vergleich ist Humbug, echt jetzt.

Warum?  Stefans Meinung gilt auch immer noch. Echt jetzt. Ist doch egal, ob diese Meinung vor 21 Jahren abgegeben wurde oder vorgestern. Wofür soll das relevant sein?

[DiRi]

Na, geht das Eskalieren in diesem Strang gleich wieder (einmal) los? 
Ich fürchte, ja - möchte eigentlich aber nicht bestätigt werden.

[LarsB]

Ich versuche stets einen frei zu vergebenen Platz auf den Cons anzubieten, auf welche ich komme und als SL ein Abenteuer anbiete. Den Rummel drum herum, sei es drum. Ich lasse mich gerne überraschen. 

[LarsB]

Ein guter Weg, dem Con-Vorabsprachen-Gedöns zu entgehen, ist selbst ein Abenteuer bereitzustellen und als SL zu agieren. Zumal war dies mein Weg. 

[Ma Kai]

vor 2 Stunden schrieb Bruder Buck:

Und noch mehr NEIN !!! Von mir !!! 

Deine Überleitung von Menschen, die sich nicht vorab mit dem Con beschäftigen wollen, zu denen, die anderen das Essen weg essen oder ihre Müll nicht weg räumen ist eine unglaubliche Frechheit! Du beleidigst damit direkt meine Frau, die nämlich eine derjenigen ist, die sich vorab nicht mit dem Con beschäftigen, aber in allen anderen Dingen, die du diesen Personen unterstellst, ein überaus aufmerksamer Mensch ist. 

Deine Behauptungen sind eine Unverschämtheit sondergleichen und für mich keine Diskussionsgrundlage. 

Vielleicht könntest Du versuchen, ein bisschen weniger eskalierend zu wirken? 

Fabian hat erklärt, wie er zu seiner Aussage kam. Es geht darum, anderen zu helfen, indem man sich Gedanken macht. In vieler Hinsicht tut Samenia das und das macht sie zu der netten Person, die wir schätzen. In mancher Hinsicht tut sie das nicht - sie ist genausowenig eine perfekte Heilige wie Du oder ich es sind - und warum darf Fabian nicht allgemein, ohne Bezug zu konkreten Personen - den hast erst Du hergestellt - erwähnen, dass ihn das stört? Du nimmst nicht nur auch kein Blatt vor den Mund, wenn Dich etwas stört, Du tust das überdies im allgemeinen !! in einer Weise und Sprache, die allen Beteiligten den Blutdruck hochschießen lässt. Und dann beklagst Du Dich im Schwampf darüber, wie die Diskussion läuft. 

Bitte beruhige Dich mal ein bisschen. 

[Bruder Buck]

@Ma Kai Nein. @Fabian hat eine angebliche Kausalkette hergestellt. Und diese Pauschalierung finde ich auch ohne konkreten Bezug zu einer Person eine Frechheit.

[Bruder Buck]

vor 1 Stunde schrieb Bro:

Warum?  Stefans Meinung gilt auch immer noch. Echt jetzt. Ist doch egal, ob diese Meinung vor 21 Jahren abgegeben wurde oder vorgestern. Wofür soll das relevant sein?

Weil die Welt sich in 21  Jahren verändert hat? Weil die Cons nicht mehr mit denen vor 21 Jahren vergleichbar sind? 

[Ma Kai]

vor 2 Stunden schrieb Abd al Rahman:

vor 3 Stunden schrieb Fabian:

Beim Hobby Rollenspiel sollte es m. E. nicht so sein, dass man sich als Spielender ohne jegliche Vorleistung an den Tisch setzen kann und sich verwöhnen lässt, die full service-Kraft, die Spielleitung wird es schon wuppen.

Doch klar. Mit der Prämisse gehe ich auf Cons, mit der Prämisse leite ich auf Cons.

So groß ist die Bandbreite der Meinungen. Es verwundert nicht, dass wenn die Beteiligten so weit voneinander weg sind, das Verständnis zunächst gering ausgeprägt ist. 
Das Schöne: wir müssen uns gar nicht auf den einen alleinseligmachenden Kompromiss einigen, sondern wir können uns so organisieren, dass wir alle weitestmöglich so glücklich werden können, wie wir es möchten. Man kann unvorabgesprochen auf einen Con kommen oder voll vorabgesprochen und trotzdem zusammen einen Tee trinken und oft genug auch noch zusammen spielen. Für meine Sonntagsrunde vor drei Tagen haben sich im Forum fünf Leute gemeldet, dann kam noch eine sechste hinzu, und auf dem Con wären es beinahe noch spontan Nummer sieben und acht geworden. Geht alles. 

Die konkrete Diskussion nun dreht sich um den aus meiner Sicht suboptimalen Rundenaushang um Mitternacht des Vortags in Breuberg. 
M.E. ist das arg spät am Tag; ich schlage 22 Uhr oder 20 Uhr bzw. gleich nach dem Abendessen vor. 

[Ma Kai]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

@Ma Kai Nein. @Fabian hat eine angebliche Kausalkette hergestellt. Und diese Pauschalierung finde ich auch ohne konkreten Bezug zu einer Person eine Frechheit.

Sehe ich anders - hier der Verweis zum Nachschlagen https://www.midgard-forum.de/forum/topic/3525-spielrundenorganisation-bei-midgardcons/page/78/#comment-3716121 - aber warum klärst Du das nicht per PN mit ihm und Ihr berichtet uns das Ergebnis? 

[Irwisch]

vor 25 Minuten schrieb Bruder Buck:

Weil die Welt sich in 21  Jahren verändert hat? Weil die Cons nicht mehr mit denen vor 21 Jahren vergleichbar sind? 

Ach die Welt ist immer noch rund und dreht sich um die Sonne,... die Cons sind immer noch einladungscons mit übernachtung,... oder war das früher wirklich so viel anderst?

Da wo du gerade große unterschiede siehst bin ich sicher kann man auch immer noch große Gleichheiten sehen.

Du hast dich auch weiter oben angegriffen gefühlt wo ich mir sage "ja kann man so sehen" aber eben auch "kann man auch anderst sehen".

Ich denke das ist so ein "Internettkommunikationsding" die Diskuisson wäre anderenorts anderst verlaufen.

Ich möchte mich aber am ehesten Bro anschließen:

vor 2 Stunden schrieb Bro:

Senn man korrekte Aussagen verstorbener Personen nicht mehr zitieren darf, ist die gesamte Geschichtswissenschaft tot.

Vorschlag: Die überhitzte Diskussion einen Tag abkühlen lassen und den Strang 24 Stunden zumachen? Bevor es eskaliert?

ps: Sollte ich mal nicht mehr sein darf man meine sachen gerne weiter zitieren.

 

Ich sehe auch eigentlich keinen wirklich großen Sinn in dieser Diskussion. Die Conorgas sollen das so machen wie sie es für richtig halten. Man kann es nicht jedem recht machen und man sollte immer eine gewisse Kompromissbereitschaft haben. Im allerdümmsten Falle geht man einfach nicht mehr auf den ein oder anderen Con. Wie ich schon schrieb hab ich mal vor einem schwarzen Brett einen Ellenbogen in die Seite bekommen (und hab deshalb Montag einen Arzt aufgesucht) Deswegen gehe ich nicht mehr auf den Con auf dem es passiert ist. Es war kein M-Con aber ich hab ähnliche Gedränge auch schon "bei uns" gesehen.

Die Argumente liegen alle auf dem Tisch. Ich hab jedenfalls seit Breuberg nicht mal im Ansatz ein neues Argument gelesen.

Ich bin keine Orga aber ich will der Orga das Leben so einfach wie möglich machen, denn wenn man die Orga verprellt gibts irgendwann keine Cons mehr.

[Abd al Rahman]

vor 48 Minuten schrieb Bruder Buck:

@Ma Kai Nein. @Fabian hat eine angebliche Kausalkette hergestellt. Und diese Pauschalierung finde ich auch ohne konkreten Bezug zu einer Person eine Frechheit.

Du hast ziemlich pauschal Conbesucher als asozial hingestellt, die ihre Gier befriedigen wollen, weil sie nicht Deine präferierten Verhaltensweise nachahmen. 

Ich konnte es mir aussuchen ob Du mich als asozial bezeichnet hast oder nicht - es gab ja keinen Personenbezug. Ich habe mich dem lieben Friedens willen dazu entschlossen Deinen Kommentar zu ignorieren.

Worüber beschwerst Du Dich? Gemessen an Deinem Vorwurf ist das von Dir zitierte aber sowas von harmlos. 

Klar darfst Du Leute als asozial beschimpfen wenn Dir danach ist. Du kennst meine Meinung zu Meinungsfreiheit. Aber bitte beschwer Dich im Gegenzug nicht, wenn Dir ein Kommentar quer kommt.

Gleiches Recht für alle.

 

Bearbeitet Mittwoch um 15:19 von Abd al Rahman

[Hornack Lingess]

Was wir auch tun könnten wäre:

Jeder schreibt seine Meinung.

Niemand versucht die anderen davon zu überzeugen, dass die eigene Meinung die einzig wahre ist.

Wir akzeptieren die Meinung der anderen.

Möglichst viele beteiligen sich an der Meinungsäußerung.

Dann können die Con-Orgas immer noch schauen, ob es nötig ist, an der eigenen Aushanggestaltung etwas zu ändern oder nicht.