Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Bruder Buck]

@Ma Kai Nein. @Fabian hat eine angebliche Kausalkette hergestellt. Und diese Pauschalierung finde ich auch ohne konkreten Bezug zu einer Person eine Frechheit.

[Bruder Buck]

vor 1 Stunde schrieb Bro:

Warum?  Stefans Meinung gilt auch immer noch. Echt jetzt. Ist doch egal, ob diese Meinung vor 21 Jahren abgegeben wurde oder vorgestern. Wofür soll das relevant sein?

Weil die Welt sich in 21  Jahren verändert hat? Weil die Cons nicht mehr mit denen vor 21 Jahren vergleichbar sind? 

[Ma Kai]

vor 2 Stunden schrieb Abd al Rahman:

vor 3 Stunden schrieb Fabian:

Beim Hobby Rollenspiel sollte es m. E. nicht so sein, dass man sich als Spielender ohne jegliche Vorleistung an den Tisch setzen kann und sich verwöhnen lässt, die full service-Kraft, die Spielleitung wird es schon wuppen.

Doch klar. Mit der Prämisse gehe ich auf Cons, mit der Prämisse leite ich auf Cons.

So groß ist die Bandbreite der Meinungen. Es verwundert nicht, dass wenn die Beteiligten so weit voneinander weg sind, das Verständnis zunächst gering ausgeprägt ist. 
Das Schöne: wir müssen uns gar nicht auf den einen alleinseligmachenden Kompromiss einigen, sondern wir können uns so organisieren, dass wir alle weitestmöglich so glücklich werden können, wie wir es möchten. Man kann unvorabgesprochen auf einen Con kommen oder voll vorabgesprochen und trotzdem zusammen einen Tee trinken und oft genug auch noch zusammen spielen. Für meine Sonntagsrunde vor drei Tagen haben sich im Forum fünf Leute gemeldet, dann kam noch eine sechste hinzu, und auf dem Con wären es beinahe noch spontan Nummer sieben und acht geworden. Geht alles. 

Die konkrete Diskussion nun dreht sich um den aus meiner Sicht suboptimalen Rundenaushang um Mitternacht des Vortags in Breuberg. 
M.E. ist das arg spät am Tag; ich schlage 22 Uhr oder 20 Uhr bzw. gleich nach dem Abendessen vor. 

[Ma Kai]

vor 4 Minuten schrieb Bruder Buck:

@Ma Kai Nein. @Fabian hat eine angebliche Kausalkette hergestellt. Und diese Pauschalierung finde ich auch ohne konkreten Bezug zu einer Person eine Frechheit.

Sehe ich anders - hier der Verweis zum Nachschlagen https://www.midgard-forum.de/forum/topic/3525-spielrundenorganisation-bei-midgardcons/page/78/#comment-3716121 - aber warum klärst Du das nicht per PN mit ihm und Ihr berichtet uns das Ergebnis? 

[Irwisch]

vor 25 Minuten schrieb Bruder Buck:

Weil die Welt sich in 21  Jahren verändert hat? Weil die Cons nicht mehr mit denen vor 21 Jahren vergleichbar sind? 

Ach die Welt ist immer noch rund und dreht sich um die Sonne,... die Cons sind immer noch einladungscons mit übernachtung,... oder war das früher wirklich so viel anderst?

Da wo du gerade große unterschiede siehst bin ich sicher kann man auch immer noch große Gleichheiten sehen.

Du hast dich auch weiter oben angegriffen gefühlt wo ich mir sage "ja kann man so sehen" aber eben auch "kann man auch anderst sehen".

Ich denke das ist so ein "Internettkommunikationsding" die Diskuisson wäre anderenorts anderst verlaufen.

Ich möchte mich aber am ehesten Bro anschließen:

vor 2 Stunden schrieb Bro:

Senn man korrekte Aussagen verstorbener Personen nicht mehr zitieren darf, ist die gesamte Geschichtswissenschaft tot.

Vorschlag: Die überhitzte Diskussion einen Tag abkühlen lassen und den Strang 24 Stunden zumachen? Bevor es eskaliert?

ps: Sollte ich mal nicht mehr sein darf man meine sachen gerne weiter zitieren.

 

Ich sehe auch eigentlich keinen wirklich großen Sinn in dieser Diskussion. Die Conorgas sollen das so machen wie sie es für richtig halten. Man kann es nicht jedem recht machen und man sollte immer eine gewisse Kompromissbereitschaft haben. Im allerdümmsten Falle geht man einfach nicht mehr auf den ein oder anderen Con. Wie ich schon schrieb hab ich mal vor einem schwarzen Brett einen Ellenbogen in die Seite bekommen (und hab deshalb Montag einen Arzt aufgesucht) Deswegen gehe ich nicht mehr auf den Con auf dem es passiert ist. Es war kein M-Con aber ich hab ähnliche Gedränge auch schon "bei uns" gesehen.

Die Argumente liegen alle auf dem Tisch. Ich hab jedenfalls seit Breuberg nicht mal im Ansatz ein neues Argument gelesen.

Ich bin keine Orga aber ich will der Orga das Leben so einfach wie möglich machen, denn wenn man die Orga verprellt gibts irgendwann keine Cons mehr.

[Abd al Rahman]

vor 48 Minuten schrieb Bruder Buck:

@Ma Kai Nein. @Fabian hat eine angebliche Kausalkette hergestellt. Und diese Pauschalierung finde ich auch ohne konkreten Bezug zu einer Person eine Frechheit.

Du hast ziemlich pauschal Conbesucher als asozial hingestellt, die ihre Gier befriedigen wollen, weil sie nicht Deine präferierten Verhaltensweise nachahmen. 

Ich konnte es mir aussuchen ob Du mich als asozial bezeichnet hast oder nicht - es gab ja keinen Personenbezug. Ich habe mich dem lieben Friedens willen dazu entschlossen Deinen Kommentar zu ignorieren.

Worüber beschwerst Du Dich? Gemessen an Deinem Vorwurf ist das von Dir zitierte aber sowas von harmlos. 

Klar darfst Du Leute als asozial beschimpfen wenn Dir danach ist. Du kennst meine Meinung zu Meinungsfreiheit. Aber bitte beschwer Dich im Gegenzug nicht, wenn Dir ein Kommentar quer kommt.

Gleiches Recht für alle.

 

Bearbeitet 21. August von Abd al Rahman

[Hornack Lingess]

Was wir auch tun könnten wäre:

Jeder schreibt seine Meinung.

Niemand versucht die anderen davon zu überzeugen, dass die eigene Meinung die einzig wahre ist.

Wir akzeptieren die Meinung der anderen.

Möglichst viele beteiligen sich an der Meinungsäußerung.

Dann können die Con-Orgas immer noch schauen, ob es nötig ist, an der eigenen Aushanggestaltung etwas zu ändern oder nicht.

[Abd al Rahman]

vor 2 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Was wir auch tun könnten wäre:

Jeder schreibt seine Meinung.

Niemand versucht die anderen davon zu überzeugen, dass die eigene Meinung die einzig wahre ist.

Wir akzeptieren die Meinung der anderen.

Möglichst viele beteiligen sich an der Meinungsäußerung.

Dann können die Con-Orgas immer noch schauen, ob es nötig ist, an der eigenen Aushanggestaltung etwas zu ändern oder nicht.

Das ist mein Weg. Die Mehrheit bestimmt und fertig. Ich bin gegen Vorabsprachen, auf dem Forumscon gibt es sie trotzdem.

[Hornack Lingess]

Meine Erfahrungen von den letzten Cons:

Breuberg 2023: Im Vorfeld bei einer Spielrunde für Freitag angemeldet. Am Samstag ein vorher im Forum angebotenes Abenteuer geleitet. Am Sonntag ein Abenteuer spontan gespielt.

Forums-Con 2024: Am Freitag stundenlang darauf gewartet, endlich ein Abenteuer zu finden, da alle Runden für Freitag entweder morgens schon begonnen hatten oder schon voll waren.
Am Samstag ein vorher angekündigtes Abenteuer geleitet.
Am Sonntag spontan ein tolles Abenteuer gespielt.

Bacharach 2024: Am Freitag ein vorher abgesprochenes Abenteuer geleitet.
Am Samstag nach langem warten spontan ein Abenteuer gespielt, das leider nur zwei Stunden dauerte. Also selbst nochmal spontan ein Abenteuer geleitet.
Am Sonntag ein vorher abgesprochenes Abenteuer geleitet.

Breuberg 2024: Am Freitag ein vorher abgesprochenes Abenteuer geleitet.
Am Samstag nach langem Bangen spontan ein Abenteuer gespielt.
Am Sonntag ein vorher abgesprochenes Abenteuer geleitet.

Ohne Vorabsprachen und das Wissen, wer am Con ist, würde ich mir einen Con-Besuch lieber sparen. Es gibt inzwischen so viele Leute, mit denen ich gerne spiele oder spielen würde. Aber auch jede Menge Leute mit denen ich nicht nochmal spielen muss. Insofern freue ich mich über die Möglichkeit, vor dem Con schon ein wenig zu planen. Alles zu verplanen macht mir auch keinen Spaß, deshalb hoffe ich jedes Mal, dass ich doch noch was vor Ort finde. Oder ich habe genug Abenteuer dabei, um drei Tage lang zu leiten.

 

Bearbeitet 21. August von Hornack Lingess

[Abd al Rahman]

vor einer Stunde schrieb Ma Kai:

Das Schöne: wir müssen uns gar nicht auf den einen alleinseligmachenden Kompromiss einigen, sondern wir können uns so organisieren, dass wir alle weitestmöglich so glücklich werden können, wie wir es möchten. Man kann unvorabgesprochen auf einen Con kommen oder voll vorabgesprochen und trotzdem zusammen einen Tee trinken und oft genug auch noch zusammen spielen.

Jo! Und bei allen Diskussionen hier haben wir coole Runden auf Cons. 

[Ma Kai]

vor 2 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Jo! Und bei allen Diskussionen hier haben wir coole Runden auf Cons. 

 

Übrigens lang her, dass wir zwei beide gespielt haben. Müssen wir mal vorabsprechen. Oder ich plane einen Zeitraum ein, in dem wir uns dann spontan zusammen finden können. Und wenn ich jemand mit einem Aikido-Griff von Deinem Rundenzettel wegreißen muss...  

Dein KTP-Abenteuer "kümmer Dich drum" damals...  

[dabba]

vor 1 Stunde schrieb LarsB:

Ein guter Weg, dem Con-Vorabsprachen-Gedöns zu entgehen, ist selbst ein Abenteuer bereitzustellen und als SL zu agieren. Zumal war dies mein Weg. 

Ich bin aktuell in der Situation, meine Abenteuer nicht ankündigen zu können (einige wissen ja warum).  Das gibt mir die Situation, relativ spontan zu entscheiden, ob/was ich leite. Ist auch ganz schön.

Aber manchmal würde ich meine Nummern gerne etwas mehr inszenieren - im Forum.

[Einskaldir]

vor 1 Stunde schrieb Irwisch:

. Wie ich schon schrieb hab ich mal vor einem schwarzen Brett einen Ellenbogen in die Seite bekommen (und hab deshalb Montag einen Arzt aufgesucht) Deswegen gehe ich nicht mehr auf den Con auf dem es passiert ist. Es war kein M-Con aber ich hab ähnliche Gedränge auch schon "bei uns" gesehen.

 

Schön, dass du das klarstellst. Nach deiner ersten Aussage bin ich von einem Vorfall auf Breuberg ausgegangen, weil das der Zusammenhang war. Ja, das hast du nicht geschrieben. Aber natürlich kommt diese Verbindung. Das Weglassen von wesentlichen Informationen ist Desinformation.

Und nein, ich sehe keine Vergleichbarkeit.  Du schilderst eine vorsätzliche Körperverletzung auf irgendeinem Con und überträgst das auf MidgardCons. Und nimmst in Kauf, dass man schockiert darüber ist, um dein Argument zu verstärken. 

Nein, Con ist nicht Con.

Ein Taylor Swift Konzertt ist auch kein Ramsteinkonzert.

Bearbeitet 21. August von Einskaldir

[Adsartha]

Ich mag es, auf Cons spontan zu spielen. Alles 100% vorher planen zu müssen, hätte für mich wenig mit einer Freizeitveranstaltung zu tun. Das wäre dann eher etwas wie eine Konferenz, wo ich mich vorher zu Workshops anmelden und dann auch da sein muss.

Meine Meinung! Ich lasse mich gerne überraschen. 

Wer sich vorher absprechen mag, kann dies gerne tun. Vielleicht entgeht mir so auch ein legendäres Abenteuer ... mei, ist dann so.

Wo ich mich abspreche, ist, wenn ich mit bestimmten Leuten spielen möchte, so nach dem Motto "lasst uns zusammen ein Abenteuer suchen". Das hat bisher eigentlich immer einigermaßen funktioniert. 

Ich sag da immer, jeder nach seiner Façon.

Allerdings möchte ich nicht als totaler Konsument, der einen Full-Service in Anspruch nimmt, bezeichnet werden. Das ist mitnichten so. Welche SL mich spontan nicht dabei haben will, weil ich nicht bereit bin  mich im Vorhinein anzumelden, muss halt auf mich verzichten. So einfach ist das.

Es gibt da einen Tipp aus dem LARP, der hier auch nicht ganz falsch ist: Biete Anderen eine Bühne! Spiele für die Anderen, um ihnen ein unvergessliches Con-Erlebnis zu bereiten. Das kann man auch auf P&P-Spieler wie -SLs ummünzen.

[Fabian]

vor 6 Stunden schrieb Bruder Buck:

Und noch mehr NEIN !!! Von mir !!! 

Deine Überleitung von Menschen, die sich nicht vorab mit dem Con beschäftigen wollen, zu denen, die anderen das Essen weg essen oder ihre Müll nicht weg räumen ist eine unglaubliche Frechheit! Du beleidigst damit direkt meine Frau, die nämlich eine derjenigen ist, die sich vorab nicht mit dem Con beschäftigen, aber in allen anderen Dingen, die du diesen Personen unterstellst, ein überaus aufmerksamer Mensch ist. 

Deine Behauptungen sind eine Unverschämtheit sondergleichen und für mich keine Diskussionsgrundlage. 

Ich beleidige niemanden! Tut mir leid, wenn deine Frau sich beleidigt oder angesprochen fühlt. Es ging mir lediglich um die Übernahme von Verantwortung für das Gelingen des Cons,  dazu habe ich verschiedene Beispiele angeführt, wo sich m. E. diese Übernahme oder das Teilen derselben zeigt. Du kannst selbstverständlich anderer Auffassung sein.

Bearbeitet 21. August von Fabian

[Fabian]

vor 6 Stunden schrieb Hiram ben Tyros:

Wenn Du das nicht möchtest hast Du doch jetzt schon die Möglichkeit dazu. Du kannst im Forum vorankündigen. Alle spielplätze vorab im Forum vergeben. Dir die Charakterblätter schicken lassen und die Spieler auffordern sich mit Thema das Abenteuers oder eine Aufgabe/Ibformation, die Du ihnen vorab gibst auseinander zu setzen. Daher sehe ich Dein Problem nicht.

Was ich nicht will ist alle Spieler und Spielleiter dazu verpflichten genaus so zu arbeiten. Menschen sind unterscheidlich und haben unterscheidliche Vorlieben. Solange es genug Menschen gibt, die es jeweils auf Ihre Art handhaben wollen/können sehe ich nirgends ein Problem.

Grundsätzlich gebe ich dir recht. In der Praxis erlebe ich diese Toleranz für verschiedene Modi der Spielrundenausschreibung jedoch nicht durchgehend. Ansonsten wäre hier wohl die Aufregung nicht so groß.

[Fabian]

vor 3 Stunden schrieb Hornack Lingess:

Oder ich habe genug Abenteuer dabei, um drei Tage lang zu leiten.

Das finde ich eher tragisch. Vermutlich hat es jedoch etwas mit spezifischen Ansprüchen zu tun?

[Widukind]

vor 14 Minuten schrieb Fabian:

Grundsätzlich gebe ich dir recht. In der Praxis erlebe ich diese Toleranz für verschiedene Modi der Spielrundenausschreibung jedoch nicht durchgehend. Ansonsten wäre hier wohl die Aufregung nicht so groß.

Ob hier die Aufregung groß ist, ist mir egal. Was zählt, ist auf'm Con.

[Hornack Lingess]

vor 12 Minuten schrieb Fabian:

Das finde ich eher tragisch. Vermutlich hat es jedoch etwas mit spezifischen Ansprüchen zu tun?

Zum einen leite ich gerne. Deswegen finde ich das nicht tragisch, eher schlaftechnisch anspruchsvoll. Zum anderen hat das nicht viel mit spezifischen Ansprüchen zu tun. Wenn alle Abenteuer am Aushang ausgebucht sind und, wie in Bacharach am Samstag morgen, 14 Spieler beisammen stehen und kein Abenteuer für sich finden, liegt das nicht an meinen Ansprüchen. Ich hab auf Cons normalerweise Charaktere für Grad 1 bis Mitte 20 dabei, im ungefähren Abstand von 3 Grad.

[Fabian]

vor 2 Minuten schrieb Hornack Lingess:

Zum einen leite ich gerne. Deswegen finde ich das nicht tragisch, eher schlaftechnisch anspruchsvoll. Zum anderen hat das nicht viel mit spezifischen Ansprüchen zu tun. Wenn alle Abenteuer am Aushang ausgebucht sind und, wie in Bacharach am Samstag morgen, 14 Spieler beisammen stehen und kein Abenteuer für sich finden, liegt das nicht an meinen Ansprüchen. Ich hab auf Cons normalerweise Charaktere für Grad 1 bis Mitte 20 dabei, im ungefähren Abstand von 3 Grad.

Ich leite auch sehr gerne, trotzdem würde ich ungern drei Abenteuer vorbereiten, um im Zweifelsfall nicht ohne Spielrunde dazustehen. Klar, man kann sich auch anders beschäftigen (spazierengehen, quatschen) oder bangen. Und nicht jeder hat eine solche Palette von Abenteurern im Gepäck.

M. E. sind Voranmeldungen sehr hilfreich um eine solche Situation (14 Leute, die kein Abenteuer finden), wie sie von dir beschrieben wurde zu vermeiden.

 

[Irwisch]

Ich bin aus dieser "sogenannten" Diskussion draussen. Was hier gerade wieder zum Teil abgelassen wird,...

[Ma Kai]

vor einer Stunde schrieb Fabian:

trotzdem würde ich ungern drei Abenteuer vorbereiten, um im Zweifelsfall nicht ohne Spielrunde dazustehen

Auch hier ist die Bandbreite erstaunlich. Wenn ich ein "kleines" Abenteuer wie meine "Verschwundene Blume" oder "Dromedar dreht durch/In Falsche Hände" einmal vorbereitet und geleitet habe - was eingestandenermaßen i.a. nicht ganz wenig Aufschrieb bedeutet, aber es gibt tatsächlich eines - "Zirkus, Zirkus" - das nur aus einer Notizbuchseite Stichpunkten besteht - dann kann ich es anhand der Notizen dafür tendenziell jederzeit wieder leiten. Ich muss nur die Notizen nochmal eine halbe Stunde assimilieren, zur Not, während die Spieler sich organisieren und ihre Charakter hervorkramen. Die meisten Abenteuer sind auch ziemlich robust; einen Nebenpunkt zu vergessen, macht nicht gleich alles kaputt. 

Das ist bei Deinen Lanitia-Sachen natürlich ein vollkommen anderer Schnack, zumal Du da immer wieder Neue machst. Diese Tiefe mit Plänen, Bildern, etc erreicht man nicht einfach so. Allerdings könnte es eventuell möglich sein, ein vergangenes Abenteuer "heraus zu kramen", wenn Du das Material dabei hättest und Dich noch mal einlesen könntest - je nachdem, wie viel Zeit das braucht; für eines meiner "großen" Abenteuer brauche ich auch länger, um es wieder zu durchdringen. 

[Fabian]

vor 22 Minuten schrieb Ma Kai:

Das ist bei Deinen Lanitia-Sachen natürlich ein vollkommen anderer Schnack, zumal Du da immer wieder Neue machst. Diese Tiefe mit Plänen, Bildern, etc erreicht man nicht einfach so. Allerdings könnte es eventuell möglich sein, ein vergangenes Abenteuer "heraus zu kramen", wenn Du das Material dabei hättest und Dich noch mal einlesen könntest - je nachdem, wie viel Zeit das braucht; für eines meiner "großen" Abenteuer brauche ich auch länger, um es wieder zu durchdringen. 

Und es ist nicht nur die Vorbereitung, sondern auch das Leiten, was durchaus viel Konzentration und manchmal Kraft erfordert, die ich vermutlich nicht über drei Tage aufbringen würde.

[Mogadil]

Ich habe den Eindruck, dass ein Teil des "Problems" im Gedränge vor dem Aushang besteht.

Vielleicht entspannt sich die Situation schon etwas, wenn die Rundenzettel bei gleichzeitigem Aushand viel weiter verteilt sind, so dass nicht jeder am selben Platz stehen möchte.

[ohgottohgott]

vor 27 Minuten schrieb Mogadil:

Ich habe den Eindruck, dass ein Teil des "Problems" im Gedränge vor dem Aushang besteht.

Vielleicht entspannt sich die Situation schon etwas, wenn die Rundenzettel bei gleichzeitigem Aushand viel weiter verteilt sind, so dass nicht jeder am selben Platz stehen möchte.

... dann gibt es Gerenne und Gedränge.