Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Solwac]

Der Spielrundenaushang vor Ort (mit allen Problemen wie Drängelei usw.) scheint mir dafür immer weniger geeignet zu sein, ich habe leider keine Idee für einen Ersatz. Es müsste etwas sein, was immer noch flexibel auf Nachrücker und spontane Spieler reagieren kann und dennoch die anderen Wünsche stärker berücksichtigt. Dabei sollte der organisatorische Aufwand aber nicht zu groß werden.

 

Ich weiß nicht mehr welcher CON es war, bei dem man die Rundenzettel (leer!) vorher bei der CON Orga abgegeben wurden und dann morgens die Rundenzettel - nur für diesen Tag - alle von der Orga ausgehängt wurde. Das gab dann auch ein bisschen Gedrängel, aber da viele Rundenzettel gleichzeitig - alle leer - zum Aushang kamen, verteilte sich das und sorgte doch für deutlich mehr Chancen.

Ich halte davon nichts, weil es letztlich keine Verbesserung darstellt. Das Problem ist der Zeitpunkt des Aushängens.

In Breuberg wird z.B. der Schwung an Zetteln mal kurz vor dem Schlafen gehen, mal kurz nach dem Aufstehen der tätigen Person ausgehängt und mal während des eigenen Frühstücks. Als Spieler habe ich praktisch keine Chance auf eine komplette Auswahl, zumal auch nur wenige der an diesem Tag beginnenden Runden diesen Weg nehmen. Manche Spielleiter haben auf dieses Spielchen keine Lust und möchten zumindest ein, zwei Spielern die Teilnahme sichern. Deshalb werden die Rundenzettel erst morgens kurz vor Spielbeginn der Orga gegeben und der Spieler benachrichtigt. Dieser kann sich dann zielgerichtet eintragen.

 

Mein Fazit: Es wird viel Aufwand betrieben und letztlich ändert sich nichts. Ein Spieler hat nicht mehr Auswahl am Aushang, der Spielleiter hat weniger Kontrolle über seinen Aushang (und sei es nur um möglicherweise Fragen zu beantworten) und abgesprochene Runden werden nicht verhindert. Es ist naiv anzunehmen, hier könne ein Verfahren gegen den Willen zumindest eines Teils der Spielleiter umgesetzt werden.

[Solwac]

Das ganze wird verstärkt durch feste Runden, die Fortsetzungen spielen und durch Großveranstaltungen wie die Con Saga. Schöner Plot, aber nüchtern betrachtet schränkt diese die Flexibilität zusätzlich ein.

Das wird zwar gerne immer wieder behauptet, ich sehe es aber nicht so. Ein Großteil der Runden ging immer schon schnell weg, die Probleme treten bei den restlichen Runden auf. Ob die ersten Runden frei ausgehängt werden oder wegen Vorabsprachen voll sind spielt keine Rolle. Solche Runden hängen aber besonders lange aus und prägen so die Wahrnehmung.

 

Vor ein Jahren in Bacharach kam es am Samstagmorgen zu besonders vielen Aushängen in kurzer Zeit. Ich hatte ein Abenteuer hier im Forum angekündigt und neben einer festen Zusage mehrere Interessenten, die auf dem Con entscheiden wollten. Also habe ich nach dem Aushang in der Nähe aufgehalten und die "Schlacht"* am Aushang beobachtet. Auch wenn alles sehr schnell ging, so waren die ersten Runden schnell voll und mancher Spieler war mit dem Lesen der Beschreibungen noch nicht fertig, da füllte sich der letzte Platz. Die letzten Runden wurden dann von Spielleitern angeboten, die doch Lust aufs Leiten hatten oder bei den anderen Runden nichts gefunden haben. Dort versuchten dann auch einige Langschläfer unter zu kommen, die zu spät am Aushang erschienen. Insgesamt also derselbe Ablauf wie immer, nur sehr flott hinter einander.

 

*wer Burg Stahleck kennt, der kennt auch die Enge vor dem Aushang, vor allem wenn so 30 bis 40 Leute herum wuseln.

[Alas Ven]

So, bevor ich die Diskussion wieder anheize, versuche ich es mal mit ein paar wenigen - hoffentlich konsens fähigen Aussagen:

 

• Wer auf den CON fährt möchte Spaß haben.
  
• Es gibt (Lebens-)Umstände, die es für einige Menschen schwer (bis unmöglich) machen, Vorabsprachen über das Forum zu treffen.
  

 

Appell: Jeder bemüht sich bitte, dazu beizutragen, dass ALLE, aber auch wirklich ALLE auf dem CON Spaß haben können.

 

Das ist keine Garantie, aber der gute Vorsatz kann hier viel bewirken, wenn jede/r schaut, wie sie/er dazu helfen kann.

 

Ich persönlich werde ab sofort alle Plätze nur noch vor Ort vergeben (bisher 2 Plätze vor Ort) und dafür bekanntgeben, wann ich aushänge - für diejenigen, die Planbarkeit wollen. Die können sich dann passend anstellen.

 

Das wird dann aber denjenigen, die bisher für die Stress-Entzerrung auf Vorabsprachen gesetzt haben, aus Deinen Runden vertreiben... Schade.

[Uigboern]

Es gab 26 Vorankündigungen.

 

a 6 Leute pro Gruppe sind das 20 SL zu jedem Zeitpunkt. Rechnen wir nur mal Sa & So, so sind das 40 SL bei in dieser Zeit 4 Vorankündigungen, also 10% (20%, wenn ich Sonntag rausrechne).

 

Danke für die Zahlen. Ich würde diese gerne noch etwas relativieren, da ich nicht alle Vorannahmen - die Du löblicherweise genannt hast - ohne kritische Prüfung teile.

 

1. Wie viele Vorabsprachen gab es, die Du nicht erfasst hast?

(z.B. geschlossene Gruppen im Forum, Vorabsprachen per E-Mail oder anderweitig) Wissen wir nicht, aber ich möchte nur darauf hinweisen, das es wahrscheinlich weitere Vorabsprachen gab.

 

2. Wir wertet man schon ausgefüllt aufgehängte Rundenzettel? Wann wertet man diese als Vorabsprachen?

 

3. Du gehst vereinfacht davon aus, dass ein SL eine Runde pro Tag anbietet. Es gibt aber auch Mehr-Tagesrunden - im Gegenzug sich kürzere Runden. Die Zahl der Runden erscheint mir recht hoch. Ich hätte da lieber verlässliche Zahlen von den Con-Veranstaltern. Ich glaube Sven hatte bei der Verabschiedung die Zahl genannt.

[Uigboern]

 

Appell: Jeder bemüht sich bitte, dazu beizutragen, dass ALLE, aber auch wirklich ALLE auf dem CON Spaß haben können.

 

Das ist keine Garantie, aber der gute Vorsatz kann hier viel bewirken, wenn jede/r schaut, wie sie/er dazu helfen kann.

 

Ich persönlich werde ab sofort alle Plätze nur noch vor Ort vergeben (bisher 2 Plätze vor Ort) und dafür bekanntgeben, wann ich aushänge - für diejenigen, die Planbarkeit wollen. Die können sich dann passend anstellen.

 

Das wird dann aber denjenigen, die bisher für die Stress-Entzerrung auf Vorabsprachen gesetzt haben, aus Deinen Runden vertreiben... Schade.

 

Wieso? Mit der konkreten Info, wann ich aushänge hat doch jede/r die gleiche Chance? Und wer Vorabsprachen möchte, kann dies machen. Es war nur der Appell auch denjenigen eine Chance zu geben, für die Vorabsprachen aus dem einen oder anderen Grunde nicht praktikabel sind.

 

Für mich sind Vorankündigungen im Forum deutlich mehr Stress als Rundenzettel vor Ort. Es hängt wirklich sehr von den Lebensumständen ab.

 

... und wenn Du mit mir spielen willst, so bleibt immer noch die Möglichkeit eine Runde außerhalb der Cons zu organisieren. Im Con möchte ich gerne offen für alle sein.

 

(Fragen an mich bitte per E-Mail mit Antwort-Adresse. Die nächsten Wochen werden wieder ohne Forum Zugriff sein.

Ich hoffe ich schaffe es vor dem Nordlicht von.)

Bearbeitet 8. Oktober 2014 von Uigboern

[Dyffed]

 

...

 

2. Wir wertet man schon ausgefüllt aufgehängte Rundenzettel? Wann wertet man diese als Vorabsprachen?

 

...

 

@Uigeboern: Ich habe nur die Vorankündigungen im Forum gezählt. Privatvorabsprachen wird niemand erfassen können.

 

@All:

Für den suchenden Spieler ist es unwichtig, ob der volle Rundenzettel von einer Vorabsprache kommt oder er einfach zu langsam gelesen hat, während das Kubikchaos mit Blitzeinträgen von spontan entscheidenden Spielern ihn überrollt hat oder ob derjenige 53 hundertsel Sekunden zu spät am Aushang erschien und 9 von 10 Rundenzetteln schon komplett voll sind. So geht's mir fast immer und damit war ich nicht zufrieden. Wenn ich in der Nacht um 2 Uhr zu Bett bin und der Aushang für 8 Uhr angekündigt wird, nuja, dann macht der Con nur noch halb soviel Spass, weil ich um 20 Uhr vom Tisch falle oder ich spiele da nicht mit, weil ich am Vorankündigungszeitraum unpässlich war. Limitierungen habe ich also auch früher erlebt, viel einschneidender als einige hier Vorabsprachen sehen. Die Realität ist, wie Solwac bemerkte, am Aushang eine andere, als die von einigen empfundene freie Auswahl von 5-6 Abenteuern.

 

Auch aus diesem Grund empfinde ich die Diskussion hier ein wenig merkwürdig. Ich werde bei gewissen Abenteuern wieder ggfs. 100%ig vorabsprechen, weil es in meinen Augen besser ist. Andere Augen mögen das anders beurteilen und anders handeln.

 

Ich hatte in der Auflistung auch darauf hingewiesen, dass die Con Saga die meisten vorangekündigten Abenteuer hat. Freitag war schon immer eng für Leute, die weder Con-Kampagne, Con-Turnier oder Con-Saga spielen wollten.

[jul]

 

Appell: Jeder bemüht sich bitte, dazu beizutragen, dass ALLE, aber auch wirklich ALLE auf dem CON Spaß haben können.

 

Das ist keine Garantie, aber der gute Vorsatz kann hier viel bewirken, wenn jede/r schaut, wie sie/er dazu helfen kann.

 

Ich persönlich werde ab sofort alle Plätze nur noch vor Ort vergeben (bisher 2 Plätze vor Ort) und dafür bekanntgeben, wann ich aushänge - für diejenigen, die Planbarkeit wollen. Die können sich dann passend anstellen.

 

Das wird dann aber denjenigen, die bisher für die Stress-Entzerrung auf Vorabsprachen gesetzt haben, aus Deinen Runden vertreiben... Schade.

 

Wieso? Mit der konkreten Info, wann ich aushänge hat doch jede/r die gleiche Chance? Und wer Vorabsprachen möchte, kann dies machen. Es war nur der Appell auch denjenigen eine Chance zu geben, für die Vorabsprachen aus dem einen oder anderen Grunde nicht praktikabel sind.

 

1. Kommt es darauf an wann und wie du Bekannt gibt's wann du was aushängst.

2. Es sind die Benachteiligt die zum Zeitpunkt des Aushangs, schon/noch im Bett, Spielrunden, beim Essen sind oder noch garnicht auf den Con sind.

3, Es sind die Benachteiligt die beim Kampf an Brett nicht rücksichtlos genug Drängeln.

[Einskaldir]

Letztlich wäre es wohl, und das wurde schon mehrfach erwähnt, am effektivsten, wenn man eine gute Lösung findet, die Conteilnehmer ohne Runden auf dem Con selbst zu bündeln und zusammenzuführen, sodass niemand meint, er sei als einziger übrig geblieben. Oder er steht da und weiß nicht, welcher arme Tropf aus ihm ebenfalls keine Runde hat, aber gerne spielen würde.

 

Klar braucht man dann immer noch einen Leiter, aber ich denke, dass dies der zweite Schritt nach dem Zusammenführen sein sollte und sein kann.

 

Also her mit den "Ich suche eine Runde" Zetteln zum Eintragen.

[Einskaldir]

 

Appell: Jeder bemüht sich bitte, dazu beizutragen, dass ALLE, aber auch wirklich ALLE auf dem CON Spaß haben können.

 

Das ist keine Garantie, aber der gute Vorsatz kann hier viel bewirken, wenn jede/r schaut, wie sie/er dazu helfen kann.

 

Ich persönlich werde ab sofort alle Plätze nur noch vor Ort vergeben (bisher 2 Plätze vor Ort) und dafür bekanntgeben, wann ich aushänge - für diejenigen, die Planbarkeit wollen. Die können sich dann passend anstellen.

 

Das wird dann aber denjenigen, die bisher für die Stress-Entzerrung auf Vorabsprachen gesetzt haben, aus Deinen Runden vertreiben... Schade.

 

Wieso? Mit der konkreten Info, wann ich aushänge hat doch jede/r die gleiche Chance? Und wer Vorabsprachen möchte, kann dies machen. Es war nur der Appell auch denjenigen eine Chance zu geben, für die Vorabsprachen aus dem einen oder anderen Grunde nicht praktikabel sind.

 

1. Kommt es darauf an wann und wie du Bekannt gibt's wann du was aushängst.

2. Es sind die Benachteiligt die zum Zeitpunkt des Aushangs, schon/noch im Bett, Spielrunden, beim Essen sind oder noch garnicht auf den Con sind.

3, Es sind die Benachteiligt die beim Kampf an Brett nicht rücksichtlos genug Drängeln.

 

 

Ach jul, lass uns doch einfach das Fass, welches Verhalten rücksichtslos ist, nicht nochmal aufmachen, okay? Den Karusselmotor haben wir doch schon mehrfach angeschmissen. Hierzu gibts unterschiedliche Ansichten. Lassen wir es doch dabei erstmal bewenden.

[Jürgen Buschmeier]

Es war schon alles gesagt und zwar auch von mehreren doppelt.

 

Dieses Karussell ist ein Perpetuum Mobile.

[Corris]

Ich habe so den Eindruck das Leute ab einem gewissen Bildungsniveau zeigen müssen, wie viele tolle Wörter sie gelernt haben.

[ohgottohgott]

Ich habe so den Eindruck das Leute ab einem gewissen Bildungsniveau zeigen müssen, wie viele tolle Wörter sie gelernt haben.

 

Hä? Ich konnte es mir nicht verkneifen

[sarandira]

Ich habe so den Eindruck das Leute ab einem gewissen Bildungsniveau zeigen müssen, wie viele tolle Wörter sie gelernt haben.

 

Hä? Ich konnte es mir nicht verkneifen

 

Auch ein schönes Wort!

[Bruder Buck]

Letztlich wäre es wohl, und das wurde schon mehrfach erwähnt, am effektivsten, wenn man eine gute Lösung findet, die Conteilnehmer ohne Runden auf dem Con selbst zu bündeln und zusammenzuführen, sodass niemand meint, er sei als einziger übrig geblieben. Oder er steht da und weiß nicht, welcher arme Tropf aus ihm ebenfalls keine Runde hat, aber gerne spielen würde.

 

Klar braucht man dann immer noch einen Leiter, aber ich denke, dass dies der zweite Schritt nach dem Zusammenführen sein sollte und sein kann.

 

Also her mit den "Ich suche eine Runde" Zetteln zum Eintragen.

Der letzte Satz bringt das konstruktive Ergebnis dieser kurzen Diskussion schön auf den Punkt.

 

So, jetzt habe ich es auch nochmal wiederholt. Vielleicht steigt so aber die Wahrscheinlichkeit, dass nun jeder wirklich alles gesagt hat.

[gegnar]

Letztlich wäre es wohl, und das wurde schon mehrfach erwähnt, am effektivsten, wenn man eine gute Lösung findet, die Conteilnehmer ohne Runden auf dem Con selbst zu bündeln und zusammenzuführen, sodass niemand meint, er sei als einziger übrig geblieben. Oder er steht da und weiß nicht, welcher arme Tropf aus ihm ebenfalls keine Runde hat, aber gerne spielen würde.

 

Klar braucht man dann immer noch einen Leiter, aber ich denke, dass dies der zweite Schritt nach dem Zusammenführen sein sollte und sein kann.

 

Also her mit den "Ich suche eine Runde" Zetteln zum Eintragen.

Ich bin da voll bei Dir.

 

Lustig ist, dass man für eine solche Aussage vor nicht allzulanger Zeit hier gebraten worden wäre. Ich unterstütze das Ansinnen aber von ganzem Herzen!

 

Fehlt nur noch der Hinweis das so mancher Vorankündigunger einen Platz freihalten sollte und dann zeigt es auch das völlige Verständnis der Lage....

[Ma Kai]

Ich fand es suboptimal, daß auf dem Nordlicht-Con die Rundenzettel erst um 10 Uhr vormittags ausgehängt wurden.

Ich wollte Freitag abend mal gucken, was Samstag so kommt. War nicht möglich. Ich war an dem Tag, wie sich herausstellte, von 13.00h an belegt. 10-13h ist sinnvoll eigentlich nur mit Schwampf zu füllen, 9-13h hätte eventuell eine Abenteueroption sein können, war aber schon aufgrund des Aushangmechanismus irreal.

Donnerstag abend wollte ich gucken, ob sich schon jemand für mein Abenteuer eingetragen hat, wer das ist, und wo ich spielen werde. Auch das ging nicht (die letzte Frage hätte eine einfache Rückfrage bei der Orga geklärt, aber trotzdem wäre das Mehraufwand gewesen).

Wäre ich nicht so gemütlich eingestellt gewesen und hätte selber auch erst ab 10 Uhr anfangen wollen, wäre das alles noch problematischer geworden.

 

Ich halte es nicht für sinnvoll, wenn eine Orga Abenteueraushänge zurück hält, und erst recht nicht, wenn das bis zur Minute des vorgesehenen Abenteuerbeginns geschieht (d.h. wenn pünktlich an dem Moment, wo ich eigentlich am Tisch sitzen und mit meinen Mitspielern zu reden beginnen möchte, der Zettel erstmals überhaupt zu sehen ist).

[stefanie]

Ich weiß.

 

Wir werden bei der nächsten Versammlung darüber reden und beschließen, wie wir das nächstesmal tun wollen.

[Uigboern]

Ich fand es suboptimal, daß auf dem Nordlicht-Con die Rundenzettel erst um 10 Uhr vormittags ausgehängt wurden. Ich halte es nicht für sinnvoll, wenn eine Orga Abenteueraushänge zurück hält, und erst recht nicht, wenn das bis zur Minute des vorgesehenen Abenteuerbeginns geschieht (d.h. wenn pünktlich an dem Moment, wo ich eigentlich am Tisch sitzen und mit meinen Mitspielern zu reden beginnen möchte, der Zettel erstmals überhaupt zu sehen ist).

 

Also der Aushang zu einem allen bekannten Termin fand ich eigentlich sehr gut. Auch meine Kinder fanden das gut, da sie da Chancengleichheit haben. Da sie in ihrem Alter mit Schwampf nix anfangen können, haben sie eben keine Lust stundenlang vor dem Rundenzettel rumzustehen um da zu sein, wenn etwas neues zum Aushang kommt.

 

Allerdings das Problem mit Aushang um 10 Uhr, wenn ich um 10 Uhr starten wollte, hatte ich auch. Am 2. Tag wusste ich es dann und habe gleich 10:30 Uhr reingeschrieben. Diese Terminkollisionen hatten auch andere Runden u.a. auch den mit Essenszeiten etc. Trotzdem hat es in den Runden in denen ich war gut funktioniert. War alles ganz entspannt und ohne Zeitdruck. Angefangen wurde eben, wenn alle da sind. Das widerspricht dem westlichen Zeitgefühl, aber wenn man sich davon löst, kann es auch befreiend sein.

 

Aber ein Aushang um 9 Uhr wäre sicher auch OK. Wichtig ist nur, dass die Zeit bekannt ist, so dass jeder der will die Chance hat. Die Uhrzeit, die wirklich allen passt gibt es vermutlich nicht.

[Hirotega]

Hallo,

Gab es beim Westcon Spieler ohne Runde ? Gab es Probleme wegen Altersbeschränkung ?

Ist der Orga oder sonst wem etwas in der Art zu Ohren gekommen ?

Würde mich mal interessieren weil es ja mal sehr heiß diskutiert wurde.

Gruß,

Dirk

[Solwac]

Ich habe nur kleinere Stockungen bemerkt, obwohl zu keiner Zeit wirklich viele Runden mit offenen Plätzen ausgehängt waren (was ja ohnehin nur selten der Fall ist).

[Corris]

Also wenn ich nicht vorab gesprochen wäre, hätte ich Schwierigkeiten gehabt eine Runde zu finden. Fast alle Rundenzettel waren voll.

[Solwac]

Fast alle Rundenzettel waren voll.

Könntest Du das bitte quantifizieren?

[Corris]

Fast alle Rundenzettel waren voll.

Könntest Du das bitte quantifizieren?

 

Also ich habe die Tage mehrfach den Aushang (mind. 5 mal je Tag) angesehen und es waren jedesmal von den ausgehängten Runden bis auf eine oder zwei alle voll.

[Nyarlathotep]

(um nicht quantifizieren zu müssen beginne ich mit) Gefühlt

war das Angebot gerade so ausreichend. Ich war bis auf den Start am Donnerstag nicht vorabgesprochen und hab mich dann immer von Abenteuer zu Abenteuer gehangelt und hatte manchmal erst gefühlte 10 min vor Spielbeginn eine Runde.

Freitag morgen habe ich, da viele mit wartenden Gesichtern vor dem Aushang standen (und alles voll war), selbst einen Aushang gemacht. Beim Ausfüllen hatte ich die ersten drei Spieler, nach der Nachfrage bei einem weiteren Spieler war dann der Aushang voll (2 Nebensitzer am Tisch...). --> Rundenzettel war voll, bevor er an der Wand hing.

Nach der Begrüßung waren alle aushängenden Runden voll. Freundlicherweise hat mich meine Lieblingsschwester bei einem Aushang eingetragen, nachdem das Aarallelabenteuer, in dem sie eingetragen war, auch schon voll zum Aushang kam.

Freitag Nacht (ca. 3 Uhr) waren noch 4 Runden offen, Samstag morgen um kurz vor 9 waren diese belegt, es gab glaub insgesamt noch 2 freie Plätze. Die Situation war z.t. etwas undurchsichtig, da an diversen Zetteln Personen gestrichen waren und nicht immer ersichtlich war, ob der 6. Platz jetzt frei ist oder nicht. Hier habe ich zugegeben etwas rumgeheikelt, da DAS PERFEKTE ABENTEUER für mich irgendwie noch nicht dabei stand. (Auch dem Umstand geschuldet, dass zu viele meiner Abenteurer kein albisch sprechen...). Bis 9:50 hat sich die Situation zumindest für mich entschärft, da hab ich mich dann eingetragen.

Samstag Abend bin ich freundlicherweise direkt vom SL angesprochen worden, ob ich nicht den 6. Platz bei ihm haben will (der auf dem Rundenzettel durchgestrichen war). Danke hier nochmal!

Sonntag gab es (ich glaube ab halb 10) einen improvisierten "Spieler sucht Runde"-Zettel, in den sich recht schnell einige Leute eingetragen hatten, da (fast?) keine freien Plätze am Aushang vorhanden waren. Nach der Verabschiedung war mein Name als einziger nicht durchgestrichen. Das hatte ich schlichtweg vergessen...

 

Ich habe nicht das Gefühl gehabt, eine große (Aus)Wahl zu haben, wo ich spiele, konnte dem ganzen aber durch eine breite Auswahl an spielbaren Abenteurern begegnen und hatte so 6 Spielrunden mit 5 verschiedenen Abenteurer, einmal geleitet und immer jede Menge Spass :-)

[Fimolas]

Hallo Dirk!

 

Würde mich mal interessieren weil es ja mal sehr heiß diskutiert wurde.

Ich war zwar nicht auf dem Con, habe aber hier im Forum beobachten können, dass es im Vorfeld deutlich mehr Aktivitäten bei den Abenteuervorankündigungen gab als bei den Cons davor. Dies ist sowohl ungemein erfreulich, zeigt es doch ein reges Interesse an den Spielrunden des Cons, als auch meiner Erfahrung nach tendenziell eher ein Indiz für mehr Absprachen.

 

Eine genaue Auswertung der Daten, wie ich sie bereits einmal für frühere Cons gemacht habe, möchte ich diesmal aus Zeitgründen aber nicht vornehmen. Vielleicht mag jemand anderes sich die Arbeit machen.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 3. März 2015 von Fimolas
inhaltliche Korrektur