Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Einskaldir]

, da die meisten SLs nicht wegen eines Geschenks leiten.

 

 

Das halte ich weiterhin für eine nicht bewiesene These.

[Ma Kai]

Ich möchte an DiRis Worte erinnern:

 

Bitte kommt runter. Es gibt keinen Grund, wieder scharf zu schießen. Alles längst geklärt. Und wenn MaKai und ich das hinkriegen als zwei Pole, die hier ordentlich aneinandergerasselt sind, kriegt ihr das sicher auch hin.

 

Genau!

[Selinda]

 

, da die meisten SLs nicht wegen eines Geschenks leiten.

 

 

Das halte ich weiterhin für eine nicht bewiesene These.

 

 

Oh, ich versichere dir, das meine Aussage, die meine persönlichen Gedanken wieder gegeben hat, tatsächlich genau das beinhaltet - meine persönliche Auffassung, die den tatsächlichen Umständen entsprechen kann, aber nicht zwangsweise muss.

 

Und ich entschuldige mich dafür, sollte es nicht klar genug gewesen sein, dass mein obiger Post sich rein auf meine Auffassung/Gedanken/Meinung bezieht.

Bearbeitet 30. Juni 2015 von Selinda

[Gast Unicum]

 

Schön, ich versuche eine Goldene Brücke zu bauen - du reist sie ein - ziemlich destruktiv.

 

Mach einen anderen, besseren Vorschlag (aka: sei konstruktiv) - und bitte nicht wieder so einen destruktiven wie "auf die paar nichtforumsleute können wir auch verzichten" - so kommte s bei mir gerade rüber.

 

Überlege dir mal DU wärst einer dieser wenigen.

 

 

Darf ich zum Vorschlag auf # 1375 gerade über Dir verweisen?

 

Mal ehrlich, "dann lies halt ein Buch" ist für mich keine Goldene Brücke, sondern... aus den genannten Gründen nicht wirklich attraktiv (da habe ich gerade einige Emotionen weggedrückt, die die Vorstellung, welche Du mit dem "DU" in Großbuchstaben da oben ansprichst, in mir ausgelöst hat, und die in meiner Liste der Begründungen in dem von Dir zitierten Beitrag mindestens angedeutet sind. Aber jetzt bin ich eigentlich ganz ruhig... ganz ruhig... ganz ruhig...).

 

Wir könnten uns jetzt noch ewiglich darum streiten, wer eher vor den Kopf zu stoßen wäre - der vierte und fünfte Spieler pro Runde, der sich übers Forum anmelden möchte, oder der eine oder zwei insgesamt, der nicht ins Forum kommt. Da trifft Hypothese auf Hypothese und es darf wild spekuliert werden. Spekulatius gibt's doch eigentlich nur zu Weihnachten. Meine Erfahrung war bisher, daß an den Frühbuchertagen Runden übers Forum oft gar nicht voll wurden, in dem Fall wäre das sowieso eine Diskussion um des Kaisers Bart.

Wenn sie aber voll werden, dann bleibe ich trotzdem dabei, daß ich es nicht schön fände, jemandem zu sagen, "nee, Du darfst jetzt nicht, weil jemand anderes könnte ja vielleicht noch kommen". Das finde ich einfach wirklich nicht nett.

Ich habe aber auch schon vorher vorgeschlagen (Beitrag 1369), daß in dem genannten Einzelfall dem Außerforumianer einfach durch dessen Freunde im Forum geholfen wird. So habe ich ganz konkret auch schon auf einem der letzten Cons jemandem ohne Dauernetz einen Platz in einer begehrten Runde geholt. Das kann schon gehen, man muß sich halt untereinander helfen. Und ich bin bei weitem nicht der einzige, der nicht nur sich selbst in Rundenzettel einträgt, weder vorher im Forum, noch vor Ort. So etwas kann man unter Freunden doch machen, und allen ist geholfen.

 

 

Entschuldigung.

 

Danke das du die Emotionen unterdrückt hast,... welche ich wohl ausgeschrieben habe.

 

Ich dachte eben auch an Leute die ich vom Stammtisch kenne welche sagen:

"Ich gehe nicht mehr auf Midgard Cons ... wegen Vorabsprachen"

Und die Interpretation ist: jezt gibt es eben noch einen mehr.

[Ma Kai]

"Spielrundenorganisation" dürfte das richtige Forum sein... wir hatten am Samstag in Bacharach 2016 zu wenig Spielrunden (vgl. Einsi in der Danke-Diskussion) und insgesamt bemerkenswert wenig Spielleiter (43 für einen fünf-Tage-Con sind echt wenig), dafür gab es am Sonntag ungefüllte Angebote (Magierwettstreit und Hunderennen).

 

Doof das. Ich hätte mich an Einsis Stelle genauso gefühlt; ich hatte den Samstag extra nicht verplant, um spontan entscheiden zu können; wären wir nicht (was auch drei potenzielle SLs "konsumiert" hat, was den zahlenmäßig überschaubaren Überhang mehr als aufgefangen hätte - upps, wir bzw. unsere Kinder waren schuld!) mit den Kindern in den Wildpark gefahren, dann hätte ich da, nach zwei Tagen Leiten, auch gerne etwas gespielt.

Ich hatte ein bißchen darauf gespitzt, daß es Samstags ein größeres Con-Saga-Event geben werde; später erfuhr ich, daß von dieser Seite bewußt der Samstag weitgehend frei gehalten wurde, um den Tag/die Mitspieler nicht anderen weg zu blocken.

 

(was andere Verfahren oder Zeitpunkte zum Aushängen der gleichen Rundenzahl bringen sollen, verstehe ich nicht: es bleibt die gleiche Anzahl Spieler unbeschäftigt, höchstens halt andere?).

 

Hat das etwas mit der Länge des Cons zu tun gehabt? Nach 2-3 Tagen Spielen und Schwampfen sind vielleicht unsere Akkus ein bißchen leerer - der Samstag, früher der primäre Spieltag, wird dann zum "Uff"-Tag?

 

Erster Erfahrungswert: besonders bei längeren Cons den Samstag im Auge behalten.

Zweiter Erfahrungswert: da sich eine nennenswerte Anzahl von Spielern an der Con-Saga orientiert, sind frühzeitige Absichtserklärungen von dieser Seite hilfreich, sofern möglich (daß das ebenfalls bisweilen nicht einfach darzustellen ist, kann ich mir vorstellen).

 

Am Sonntag war es umgekehrt, es blieben Angebote ohne Spieler; der Stadtlauf, wo 10+ Leute um einen Tisch herum saßen, war da sicher ein Faktor, auch habe ich mindestens ein Abenteuer gesehen, das das "Freitag Abend ist zu kurz für ein Abenteuer"-Problem dadurch gelöst hat, daß noch der Sonntag vormitag dazu genommen wurde, vielleicht auch ein Trend und wenn ja, eigentlich ein sinnvoller.

Mich hat es nicht wirklich gestört, mein Vorbereitungsaufwand für das Hunderennen war überschaubar, er ist nicht verloren und hat mir außerdem in sich selbst schon Spaß bereitet, und ich war Sonntag früh sowieso relativ geschafft. Hätte ich ein richtiges Abenteuer vorbereitet, wäre ich schon sauer gewesen.

 

Dritter Erfahrungswert: Stadtlauf zieht Mitspieler, parallel sind nicht so viele weitere Veranstaltungen notwendig.

Vierter Erfahrungswert: Angebot ankündigen ohne Voranmeldungen entgegen zu nehmen = Risiko, ohne Leute da zu stehen. Man kriegt halt erst am Morgen vor Ort Rückmeldung, und das ist etwas spät.

 

Meinungen? Ideen?

[Solwac]

Die geringe Anzahl von Spielleitern (einer war jetzt in Bacharach nicht auf der Orgaliste, aber auch 44 sind wenig) alleine sagt nur bedingt was über das Angebot an Spielrunden aus. Ich hatte das Gefühl, dass die Zahl der zweitägigen Abenteuer diesmal größer war.
Ein vernünftiges Maß wäre also die Zahl der Spielrunden zur gleichen Zeit. Das erfasst lange Abenteuer und mehrfaches Leiten besser.

Aber davon ab, die Rundenvergabe am Aushang ist nicht befriedigend. Zum einen war es nicht übersichtlich. Wenn schon frühzeitig ausgehängt wird (was nicht unbedingt sinnvoll ist), dann doch nicht so durcheinander.
Zum anderen scheint die Anzahl der wirklich freien Runden abzunehmen. Und nach meinen Beobachtungen liegt die Ursache nur teilweise bei den Vorabsprachen im Vorfeld, zumindest diesmal in Bacharach gab es sehr viele Rundenzettel, die spontan auf dem Con zustande gekommen sind und praktisch ausgefüllt an den Aushang kommen.
Ich möchte da gar keine Wertung vornehmen (sind spontane Runden böser als Vorabsprachen im Vorfeld), aber es schränkt die Auwahl nur nach Aushang stark ein. Und dies in einer nicht gut vorhersagbaren Art und Weise.

Einsi hat schon erwähnt, Abenteuer für den ganzen Freitag oder mit Start um 16:30 sind ein Ärgernis, denn auch bei mit so vielen Frühanreisern bleibt der Freitagabend immer noch ein Einschnitt. Da gibt es die Begrüßung, da sind endlich alle da. Hier finde ich es enttäuschend, dass die Erfahrungen von vor anderthalb Jahren offenbar wieder vergessen wurden.

[Mogadil]

Ich versteht das mit dem zu frühen Aushang und den damit verbundenen Problemen nicht.

Wenn die Runden früh aushängen kann ich planen und ggfs. bei zu wenig Runden auch noch was aushängen.

Hängen die Zettel erst am Morgen aus muss ich mir hastig irgendwas aussuchen und nehme das erste, was

halbwegs passt. Außerdem gibt Leute, die gerade auf längeren Cons morgens so lange wie möglich schlafen möchten.

 

Ich habe am Samstag abend (oder vielmehr Sonntag morgens gegen 1:30) keine freie Runde für Sonntag

gefunden und als folge davon eine angeboten (meine 4 Runde als SL diesen Con). Eigentlich wollte ich

am Sonntag gerne spielen. Wenn ich jetzt lese, dass mehrere Runden nicht voll wurden oder gar nicht statt

fanden wundert mich das schon. Wann hingen die denn aus? Nach Mitternacht war es ein einzige, und die war voll.

 

Aus mehreren Gründen bin ich deutlich für einen frühen Aushang. Ob die Runden Tage vorher oder Minuten vorher

aushängen und nicht genug platz für alle Spieler bieten macht nur einen Unterschied: Es gibt weniger Leute, die

dann doch noch was anbieten.

 

Zu dem Aushängen von bereits vollen Zetteln: Dadurch sind doch nicht weniger Plätze in Runden verfügbar.

Das klingt hier ja so, als ob es die Spieler auf dem Zettel nicht geben würde und die Plätze nicht besetzt wären.

Und ich behalte mit als SL schon vor mir die Spieler auszusuchen, wenn ich das möchte. Die Spieler suchen sich

ja auch SL's aus.

 

In einem Punkte gehe ich allerdings mit: Sortiertes Aushängen nach Tagen und entfernen von bereits laufenden

Runden würde die Übersichtlichkeit deutlich steigern.

[Solwac]

@Mogadil: Das Problem mit dem frühen Aushängen besteht darin, dass noch nicht alle Teilnehmer da sind. Wenn Du also schon Freitagmittag etwas für Samstag aushängst, dann kannst Du bis zum Abend eh keine Rückschlüsse über Angebot und Nachfrage ableiten.

Aber die frühen Runden werden von den Frühanreisern bereits selektiert und lassen für die "Normalos" weniger Auswahl über.

 

Dieser Punkt hat nichts mit der Gesamtzahl an angebotenen Runden zu tun, es ist etwas eigenes. Ich kann Einsi hier sehr gut verstehen.

[draco2111]

Das Problem ist denke ich folgendes:
Wenn die Runden immer früh ausgehängt werden trifft es immer die Leute die eben nicht früh angereist sind.

Und das werden wohl immer die gleichen sein.

 

Was die Unübersichtlichkeit der Aushänge angeht stimme ich auch zu.

[Mogadil]

Also ich biete regelmäßig Runden an, wenn ich nicht recht was zum Spielen finde.

Und ich denke das machen andere auch so. Wird jetzt erst gesammelt ausgehängt

werde ich regelmäßig eine Runde zum Spielen fingen. Damit gibt es dann schon mal

eine Runde weniger. Und vermutlich bin ich nicht der einzige.

[Mogadil]

Das Problem ist denke ich folgendes:

Wenn die Runden immer früh ausgehängt werden trifft es immer die Leute die eben nicht früh angereist sind.

Und das werden wohl immer die gleichen sein.

d.h. Spätanreisende leiten keine Abenteuer? Da sehe ich dann eher das Problem.

[draco2111]

Zumindest die Auswahl an Runden dürfte deutlich kleiner sein.

Aber ganz Unrecht hast du da nicht.

Bearbeitet 11. Mai 2016 von draco2111

[Solwac]

 

Das Problem ist denke ich folgendes:

Wenn die Runden immer früh ausgehängt werden trifft es immer die Leute die eben nicht früh angereist sind.

Und das werden wohl immer die gleichen sein.

d.h. Spätanreisende leiten keine Abenteuer? Da sehe ich dann eher das Problem.

 

Darum geht es nicht. Zu frühes Aushängen schafft zwei disjunkte Gruppen.

[Gast Unicum]

Aber die frühen Runden werden von den Frühanreisern bereits selektiert und lassen für die "Normalos" weniger Auswahl über.

 

 

Ich seh schon das Problem das Runden die hier im Forum "ausgehängt" werden, innerhalb von einer Stunde "verdampfen", da sind die Dauerndonlineschwampfer im Vorteil.

[Gast Unicum]

@MaKai - ich denke die Consaga-sache ist da wieder noch mal etwas "spezieller"

Der Stadtlauf ist auch nur "zwei Spielrunden" groß gewesen und der Boxkampf eine kleine Runde.

Das es weder einen magischen Wettstreit noch das Hunderennen gegeben hat mag vieleicht auch daran liegen das beides noch "spezieller" ist.

 

Ich hab mir auch etwas für Consonntage überlegt, aber da bräuchte ich mindestens einen CO-SL der auch "im Tabeltop" unterwegs ist. Ich hat mir da auch schon überlegt das auf die Consaga "aufzusetzen" bin aber mittlerweile davon wieder weg.

[Tjorm]

Ein ganz anderer Aspekt es Aushängens bzw. Hängenlassens voller Rundenzettel ist, das (selbst bei Vorabsprachen mit Komplett-Ausbuchung) den Spielern vor Ort ja doch irgendwie mitgeteilt werden muss, wo denn die Runde stattfindet. Auch ist es über die Rundenzettel - wenn auch mit einiger Mühe - möglich, eine Person (die z. B. den schmerzlich vermissten Zimmerschlüssel haben könnte) zu finden, ohne jedes einzelne Spielzimmer in der Location (ggf. mehrfach) absuchen zu müssen.

 

Von daher sehe ich die vollen, hängenbleibenden Rundenzettel derzeit als alternativ-arm an, selbst wenn sie den Aushang unübersichtlicher machen oder Spätanreiser mit Frustgefahr bedrohen.

Natürlich wäre es auch Spätanreisern möglich, durch verpönte Vorabsprachen diese Frustgefahr zu reduzieren ...

[Slüram]

Also ich biete regelmäßig Runden an, wenn ich nicht recht was zum Spielen finde.

Und ich denke das machen andere auch so. Wird jetzt erst gesammelt ausgehängt

werde ich regelmäßig eine Runde zum Spielen fingen. Damit gibt es dann schon mal

eine Runde weniger. Und vermutlich bin ich nicht der einzige.

Ja richtig. Du bist einer derjenigen, die sich da immer breitschlagen lassen, die Verzicht auf eigenes Spielen üben. Du bist einer derjenigen Conteilnehmer, die extrem oft leiten. Das kann man Dir nicht hoch genug anrechnen, denn Leute wie Du halten die Cons am Laufen. Da habe ich wirklich Hochachtung vor! Danke Mogadil und explizit danke! auch an die übrigen Dauerspielleiter!

 

 Ich sehe aber auch als Gegenpol  zu Conteilnehmern wie Mogadil immer wieder auf Cons die gleichen Gestalten, die in einer puren Konsumentenhaltung dort erscheinen, so gut wie nie leiten und immer nur "Bespaßt" werden wollen. Conteilnehmer wie Einsi nehme ich von dieser Kritik ausdrücklich aus! Diese "reinen Konsumenten" sind meistens auf Cons zu verkraften. Aber falls es sich dann mal ergibt, das durch irgendein Ereignis die Dauerspielleiter dann doch mal selber in Wunschspielrunden oder besonderen Conereignissen selbst als Spieler dem allgemeinen Spielleiterangebot entzogen werden, dann ist Holland in Not. Dann fehlen auf einmal die sonst von ihnen angebotenen Spielrunden und dann kann der geneigte Beobachter das Einsetzen des Spielleitermikados vor den Anschlagtafeln beobachten.

 

Auf langen Cons mit vielen Frühangereisten gibt es dann noch zusätzlich das von Einsi angesprochene Problem das die mit Freitags "Spätangereisten", zusätzlich auch nicht vorabgesprochenen Conteilnehmer dann eventuell ohne ein Spielrundenangebot dastehen.

[Fimolas]

Hallo!

 

Ich habe es erlebt, dass sich Spieler in Runden eingetragen hatten, dann aber doch nicht teilnehmen wollten/konnten oder erst deutlich verspätet von ihren vorherigen Sitzungen dazugestoßen sind. Auch dies nimmt anderen Spielern Plätze weg. Zwar hat mein Spielleiter souverän reagiert und andere dafür spontan aufgenommen, für Suchende am Schwarzen Brett hingegen war der Aushang unverändert voll.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

[Einskaldir]

Ich machs mal kurz. weil eh Wiederholungen sind:

 

Also zunächst sehe ich ein Event wie das Hunderennen oder eine 1880 Runde nicht als Spielalternative an. Sorry, ich weiß, es macht auc unendlich Mühe, aber das ist für mich eine ganz besondere Geschichte für besondere Bedürfnisse. So etwas mit einer "normalen" offenen Runde zu vergleichen, halte ich nicht für zielführend.

 

Klar, MaKai hat recht. Der Aushangzeitpunkt macht nicht mehr Runden. Keine Frage.

 

Das Problem hat Solwac zusammengefasst. Es trifft eben eine bestimmte Gruppe. Wenn das egal ist, dann ziehe ich eben Konsequenzen. Hab ich ja schon im anderen Strang gesagt. Dann hat sich mein Conkonzept eben als falsch herausgestellt und damit muss ich dann leben.

[Einskaldir]

Ein ganz anderer Aspekt es Aushängens bzw. Hängenlassens voller Rundenzettel ist, das (selbst bei Vorabsprachen mit Komplett-Ausbuchung) den Spielern vor Ort ja doch irgendwie mitgeteilt werden muss, wo denn die Runde stattfindet. Auch ist es über die Rundenzettel - wenn auch mit einiger Mühe - möglich, eine Person (die z. B. den schmerzlich vermissten Zimmerschlüssel haben könnte) zu finden, ohne jedes einzelne Spielzimmer in der Location (ggf. mehrfach) absuchen zu müssen.

 

Von daher sehe ich die vollen, hängenbleibenden Rundenzettel derzeit als alternativ-arm an, selbst wenn sie den Aushang unübersichtlicher machen oder Spätanreiser mit Frustgefahr bedrohen.

Natürlich wäre es auch Spätanreisern möglich, durch verpönte Vorabsprachen diese Frustgefahr zu reduzieren ...

 

 

Das ist doch absolut einfach zu regeln:

 

Ich nehme die vollen Zettel und pinne sie am Rand des Brettes an die Wand. Und zwar alle übereinander. Fertig, Wer jemanden sucht, nimmt den ganzen Stapel ab und blättert ihn durch. Manche Dinge können so einfach sein.

 

Ich hab doch meine Runde auch mittig auf Augenhöhe plaziert und einfach vollen Runden, die vorher an der Stelle am Brett hingen, nach unten gehängt. NIemand braucht einen vollen Rundenzettel bei der Rundensuche an prominenter Stelle.

Bearbeitet 11. Mai 2016 von Einskaldir

[Adjana]

Ganz allgemein als Empfehlung: ruhig auch mal was ausprobieren, das auf den ersten Blick nicht so attraktiv aussieht. Ich bin damals auch zufällig zu 1880 gestoßen, weil keine andere Runde frei war. Ohne diesen Anlass hätte ich mich da nie eingetragen, Spaß hat es trotzdem gemacht und ich spiele bis heute gerne gelegentlich 1880.

[Adjana]

Zum Umhängen der vollen Runden: bitte erst, wenn die Runden angefangen haben. In meiner Samstagabend-Runde haben sich mehrfach Spieler ein-, aus- und umgetragen (was vermutlich an der Uhrzeit lag, die außerhalb der normalen "Slots" war). Am Ende war übrigens sogar noch ein Platz frei gewesen.

[Einskaldir]

Hallo!

 

Ich habe es erlebt, dass sich Spieler in Runden eingetragen hatten, dann aber doch nicht teilnehmen wollten/konnten oder erst deutlich verspätet von ihren vorherigen Sitzungen dazugestoßen sind. Auch dies nimmt anderen Spielern Plätze weg. Zwar hat mein Spielleiter souverän reagiert und andere dafür spontan aufgenommen, für Suchende am Schwarzen Brett hingegen war der Aushang unverändert voll.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

 

 

Ja, das möchte ich bestätigen. Auf meinem Samstagszettel blieb auch ein Platz frei. jemand hatte sich eingetragen (an letzter Stelle) und dann wieder grob gestrichen. Ich vermute, dass der Platz freiblieb, weil es so aussah, also ob ich den Platz gestrichen hatte und nur mit  5 Leuten spielen wollte. Also überlegt euch das doch bitte vorher und streicht euch sauber.

[Solwac]

Um mal ein paar Daten einfließen zu lassen, hier mal eine Betrachtung der Vorankündigungen von Bacharach 2016:

Es sind 28 Abenteuer von 25 Spielleitern. Gezählt wurde nur die Ankündigung und jede Runde zählt gleich, unabhängig von der Spielerzahl (Das Turnier zählt also auch nur eins).

Die Hälfte der Abenteuer sind Ganztagesabenteuer, dazu kommen drei Abenteuer für anderthalb Tage und eines von Donnerstag auf Freitag. Keines Abenteuer ging über den ganzen freitag, nur eines sollte schon vor der Begrüßung beginnen und dann den Abend über gehen. Die Vorankündigungen zeigen deutlich den Wunsch der Planungssicherheit und Absprachen für die längeren Abenteuer.

 

Nicht erfasst sind private Vorabsprachen und Runden die zwar vor Ort zustande kamen, aber keinen Platz am Aushang frei hatten.

 

@Einsi: Du hast das Thema der Freitagabend nicht neu beginnenden Runden aufgebracht. Kannst Du das quantifizieren? Ich habe nur eine mitbekommen (da bin ich selbst nach dem Essen eingestiegen).

 

@BacharachOrga: Habt Ihr noch die Aushangzettel und könnt etwas zu den Daten beitragen? Das wäre sehr hilfreich. Denn bei halben Daten bleibt immer die Ungewissheit etwas nicht betrachtet zu haben.

Bearbeitet 11. Mai 2016 von Solwac

[Solwac]

Hallo!

 

Ich habe es erlebt, dass sich Spieler in Runden eingetragen hatten, dann aber doch nicht teilnehmen wollten/konnten oder erst deutlich verspätet von ihren vorherigen Sitzungen dazugestoßen sind. Auch dies nimmt anderen Spielern Plätze weg. Zwar hat mein Spielleiter souverän reagiert und andere dafür spontan aufgenommen, für Suchende am Schwarzen Brett hingegen war der Aushang unverändert voll.

 

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

Ja, das Umtragen von einer Runde in die andere sollte IMMER auch bei den Aushängen stattfinden. Nur die Absprache mit dem Spielleiter ist zu wenig!