Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Solwac]

 

 

Solwac, wenn Du von "übertriebenen" oder "exzessiven" Vorabsprachen sprichst, dann ist das nicht konstruktiv.

Stimmt, exzessives Vorabsprechen ist nicht konstruktiv. So wird sich teilweise aus bereits abgesprochenen Runden zurück gezogen um eine andere, "bessere" zu wählen. Oder es wird Druck ausgeübt, eine Runde zu verlegen um sich selbst eine zweite Runde zu sichern. Die Kritik richtet sich also nicht unbedingt gegen das Mittel der Vorabsprache, ich treffe ja auch selber welche.

 

Es geht um die Art und Weise, die nicht unbedingt rücksichtsvoll ist. Es geht um Spieler, die ihr persönliches Wohl so stark in den Vordergrund stellen, dass ihnen andere egal sind. Sie hätten es ja anders machen können.

 

 

Moment mal.

Entweder, Du stimmst mir zu, daß es nicht konstruktiv sei, das gegenwärtige Niveau an Vorabsprachen als "exzessiv" oder "übertrieben" zu bezeichnen.

Oder Du widersprichst mir. Du kannst nicht behaupten, mit mir einer Meinung zu sein, wenn Du gleichzeitig ein von mir als weder exzessiv noch übertrieben empfundenes Niveau an Vorabsprachen mit diesen abwertenden Worten belegst. Da mußt Du Dich schon entscheiden. Mich hier einfach verbal für Deine entgegengesetzte Meinung zu vereinnahmen, geht nicht.

 

 

Warum hast Du ein Problem damit, dass ich ein übertriebenes Verhalten als solches bezeichne? Warum soll ich da konstruktiv sein? Warum sprichst Du nicht die an, die übertrieben? Du bist auf genügend Cons gewesen, Du wirst ziemlich gut erahnen wen ich so meinen könnte.

Ich versuche nicht erst seit gestern Verständnis zu werben, fordere auf auch mal die ganze Spielrundenvergabe aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten, habe schon Ideen eingebracht und Du forderst Konstruktivität?

[Ma Kai]

@MaKai: Du hast die Ankündigung, sich vom Con zurückzuziehen, als "passiv aggressiv" bezeichnet. Auch nicht schön. Meine Frau würde jetzt sagen "Typische Hausfrauenpsychologie und als Totschlagsargument das Ende jeder Diskussion".

 

Das "ich geh weg wenn Ihr nicht" ist das Totschlagargument.

Wie würdest Du es nennen?

[Ma Kai]

 

 

 

Solwac, wenn Du von "übertriebenen" oder "exzessiven" Vorabsprachen sprichst, dann ist das nicht konstruktiv.

Stimmt, exzessives Vorabsprechen ist nicht konstruktiv. So wird sich teilweise aus bereits abgesprochenen Runden zurück gezogen um eine andere, "bessere" zu wählen. Oder es wird Druck ausgeübt, eine Runde zu verlegen um sich selbst eine zweite Runde zu sichern. Die Kritik richtet sich also nicht unbedingt gegen das Mittel der Vorabsprache, ich treffe ja auch selber welche.

 

Es geht um die Art und Weise, die nicht unbedingt rücksichtsvoll ist. Es geht um Spieler, die ihr persönliches Wohl so stark in den Vordergrund stellen, dass ihnen andere egal sind. Sie hätten es ja anders machen können.

 

 

Moment mal.

Entweder, Du stimmst mir zu, daß es nicht konstruktiv sei, das gegenwärtige Niveau an Vorabsprachen als "exzessiv" oder "übertrieben" zu bezeichnen.

Oder Du widersprichst mir. Du kannst nicht behaupten, mit mir einer Meinung zu sein, wenn Du gleichzeitig ein von mir als weder exzessiv noch übertrieben empfundenes Niveau an Vorabsprachen mit diesen abwertenden Worten belegst. Da mußt Du Dich schon entscheiden. Mich hier einfach verbal für Deine entgegengesetzte Meinung zu vereinnahmen, geht nicht.

 

 

Warum hast Du ein Problem damit, dass ich ein übertriebenes Verhalten als solches bezeichne? Warum soll ich da konstruktiv sein? Warum sprichst Du nicht die an, die übertrieben? Du bist auf genügend Cons gewesen, Du wirst ziemlich gut erahnen wen ich so meinen könnte.

Ich versuche nicht erst seit gestern Verständnis zu werben, fordere auf auch mal die ganze Spielrundenvergabe aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten, habe schon Ideen eingebracht und Du forderst Konstruktivität?

 

 

Das, was Du für "übertrieben" hältst, halte ich für vernünftig und funktionierend. 

Wenn Du das nicht konstruktiv aufnehmen und auf der Basis Verbesserungen suchen, sondern stattdessen das Rad der Zeit zurück drehen und für "Verständnis" für das werben möchtest, was überholt ist - dann ist das Dein gutes Recht, aber versuche doch bitte nicht, dafür mich zu vereinnahmen.

 

Aber ich bin aus der Diskussion für heute raus. Damit bin ich zwar auch etwas passiv-aggressiv, aber vor allem müde.

[Einskaldir]

Konsequenz. Sieh mal, beide, die das hier angedeutet haben, also Oqu und Mies, haben deutlich gesagt, dass geänderte Converhalten zu akzeptieren und dann eben zu hause bleiben. Denn ändern werde sich wohl nichts. Das ist nur konsequent. Einfach die Wahrheit. So wie es sicherlich schon einige stillschweigend auch gemacht haben. Die Cons laufen ja wunderbar. Also wird keiner vermisst. Wir alten Idealisten sterben eben aus. Das ist dann Conevolution, nehme ich an.

Bearbeitet 23. Mai 2016 von Einskaldir

[EK]

 

 

 

 

Solwac, wenn Du von "übertriebenen" oder "exzessiven" Vorabsprachen sprichst, dann ist das nicht konstruktiv.

Stimmt, exzessives Vorabsprechen ist nicht konstruktiv. So wird sich teilweise aus bereits abgesprochenen Runden zurück gezogen um eine andere, "bessere" zu wählen. Oder es wird Druck ausgeübt, eine Runde zu verlegen um sich selbst eine zweite Runde zu sichern. Die Kritik richtet sich also nicht unbedingt gegen das Mittel der Vorabsprache, ich treffe ja auch selber welche. Es geht um die Art und Weise, die nicht unbedingt rücksichtsvoll ist. Es geht um Spieler, die ihr Sie hätten es ja anders machen können.

Jetzt reichst aber gleich, du willst jemand der in der Heimrunde nur am leiten ist und sich Vorabspricht um auf einem Con zumindest einmal zum Spielen zu kommen Egoismus vorwerfen?

Wie kommst Du jetzt darauf?

Du sprichst von Spielern die ihr persönliches Wohl so stark in den Vordergrund stellen, dass ihnen andere egal sind.Ich muß mir hier über 80 Seiten das Gejammer von Leuten anhören die keine Runde abbekommen weil sie sich nicht rechtzeitig darum gekümmert haben. Und jetzt muß ich mir auch noch Egoismus vorwerfen lassen, weil ich Runden vorabspreche um auch mal zum spielen zu kommen.

Ich finde es erschreckend, dass Du dir anscheinend nicht mal vorstellen kannst, dass es Leute gibt, die sich gar nicht um eine Runde kümmern können, da sie spontan anreisen oder dass die Hemmschwelle einen Con zu besuchen noch steigt, wenn man dafür auch noch eine Forumsanmeldung tätigen muss....denn sonst kriegt man ja keine Runde ab.

Midgard Cons wandeln sich zu Familientreffen, dass heißt aber auch, neue Leute kommen seltener dazu als möglich und alte Hasen, denen das neue Procedere nicht gefällt bleiben auch weg.....

Ich hoffe, die schöne neue organisierte Con Welt erleidet keinen Schiffbruch, weil irgendwann Besatzung fehlt....

[EK]

 

@MaKai: Du hast die Ankündigung, sich vom Con zurückzuziehen, als "passiv aggressiv" bezeichnet. Auch nicht schön. Meine Frau würde jetzt sagen "Typische Hausfrauenpsychologie und als Totschlagsargument das Ende jeder Diskussion".

 

 

Das "ich geh weg wenn Ihr nicht" ist das Totschlagargument.

Wie würdest Du es nennen?

Konsequent.

[Einskaldir]

Um es noch kurz richtig wiederzugeben:

 

Es hieß nur "Dann überlege ich mir eben, zu hause zu bleiben. " bzw "Dann bleibe ich eben zu Hause". Das "wenn nicht..." gibts gar nicht.

Bearbeitet 23. Mai 2016 von Einskaldir

[jul]

 

 

 

 

 

Solwac, wenn Du von "übertriebenen" oder "exzessiven" Vorabsprachen sprichst, dann ist das nicht konstruktiv.

Stimmt, exzessives Vorabsprechen ist nicht konstruktiv. So wird sich teilweise aus bereits abgesprochenen Runden zurück gezogen um eine andere, "bessere" zu wählen. Oder es wird Druck ausgeübt, eine Runde zu verlegen um sich selbst eine zweite Runde zu sichern. Die Kritik richtet sich also nicht unbedingt gegen das Mittel der Vorabsprache, ich treffe ja auch selber welche. Es geht um die Art und Weise, die nicht unbedingt rücksichtsvoll ist. Es geht um Spieler, die ihr Sie hätten es ja anders machen können.

 

Jetzt reichst aber gleich, du willst jemand der in der Heimrunde nur am leiten ist und sich Vorabspricht um auf einem Con zumindest einmal zum Spielen zu kommen Egoismus vorwerfen?

 

Wie kommst Du jetzt darauf?

 

Du sprichst von Spielern die ihr persönliches Wohl so stark in den Vordergrund stellen, dass ihnen andere egal sind.Ich muß mir hier über 80 Seiten das Gejammer von Leuten anhören die keine Runde abbekommen weil sie sich nicht rechtzeitig darum gekümmert haben. Und jetzt muß ich mir auch noch Egoismus vorwerfen lassen, weil ich Runden vorabspreche um auch mal zum spielen zu kommen.

 

Ich finde es erschreckend, dass Du dir anscheinend nicht mal vorstellen kannst, dass es Leute gibt, die sich gar nicht um eine Runde kümmern können, da sie spontan anreisen oder dass die Hemmschwelle einen Con zu besuchen noch steigt, wenn man dafür auch noch eine Forumsanmeldung tätigen muss....denn sonst kriegt man ja keine Runde ab.

Midgard Cons wandeln sich zu Familientreffen, dass heißt aber auch, neue Leute kommen seltener dazu als möglich und alte Hasen, denen das neue Procedere nicht gefällt bleiben auch weg.....

Ich hoffe, die schöne neue organisierte Con Welt erleidet keinen Schiffbruch, weil irgendwann Besatzung fehlt....

 

Leute schließt doch nicht immer von euch auf andere! Junge Leute sind in zig sozialen Netzwerken gleichzeitig, da ist das eine Midgard Forum doch keine Abschreckung! All die jungen Spieler welche ich in meinen Runden hatte, hatten sofort ein Email Adresse parat um nach den Con noch machen zu klären und ich habe schon mehrfach Mail von wildfremden von einem Con gekriegt mit Fragen nach Runden bei mir.

[DiRi]

Ohne direkten Bezug auf ein vorhergehendes Posting - Jetzt einmal an alle: Ihr bleibt schon noch ruhig, oder?

[jul]

 

 

 

 

 

Solwac, wenn Du von "übertriebenen" oder "exzessiven" Vorabsprachen sprichst, dann ist das nicht konstruktiv.

Stimmt, exzessives Vorabsprechen ist nicht konstruktiv. So wird sich teilweise aus bereits abgesprochenen Runden zurück gezogen um eine andere, "bessere" zu wählen. Oder es wird Druck ausgeübt, eine Runde zu verlegen um sich selbst eine zweite Runde zu sichern. Die Kritik richtet sich also nicht unbedingt gegen das Mittel der Vorabsprache, ich treffe ja auch selber welche. Es geht um die Art und Weise, die nicht unbedingt rücksichtsvoll ist. Es geht um Spieler, die ihr Sie hätten es ja anders machen können.

 

Jetzt reichst aber gleich, du willst jemand der in der Heimrunde nur am leiten ist und sich Vorabspricht um auf einem Con zumindest einmal zum Spielen zu kommen Egoismus vorwerfen?

 

Wie kommst Du jetzt darauf?

 

Du sprichst von Spielern die ihr persönliches Wohl so stark in den Vordergrund stellen, dass ihnen andere egal sind.Ich muß mir hier über 80 Seiten das Gejammer von Leuten anhören die keine Runde abbekommen weil sie sich nicht rechtzeitig darum gekümmert haben. Und jetzt muß ich mir auch noch Egoismus vorwerfen lassen, weil ich Runden vorabspreche um auch mal zum spielen zu kommen.

 

Ich finde es erschreckend, dass Du dir anscheinend nicht mal vorstellen kannst, dass es Leute gibt, die sich gar nicht um eine Runde kümmern können, da sie spontan anreisen oder dass die Hemmschwelle einen Con zu besuchen noch steigt, wenn man dafür auch noch eine Forumsanmeldung tätigen muss....denn sonst kriegt man ja keine Runde ab.

Midgard Cons wandeln sich zu Familientreffen, dass heißt aber auch, neue Leute kommen seltener dazu als möglich und alte Hasen, denen das neue Procedere nicht gefällt bleiben auch weg.....

Ich hoffe, die schöne neue organisierte Con Welt erleidet keinen Schiffbruch, weil irgendwann Besatzung fehlt....

 

Nach meinen Erfahrungen auf den Letzten Tons waren es eher mehr neue junge Gesichter. Also können es nur die Ewig Gestrigen sein die wegbleiben und solange genügend neue nachkommen ist es den Con-Orgas wohl egal?

[Solwac]

Das, was Du für "übertrieben" hältst, halte ich für vernünftig und funktionierend.

Was nenne ich denn übertrieben?

Doch nicht die Vorabsprachen an sich. Aber es gibt einen Teil der Leute, die es übertreiben.

 

Wenn Du das nicht konstruktiv aufnehmen und auf der Basis Verbesserungen suchen, sondern stattdessen das Rad der Zeit zurück drehen und für "Verständnis" für das werben möchtest, was überholt ist - dann ist das Dein gutes Recht, aber versuche doch bitte nicht, dafür mich zu vereinnahmen.

Ich will nichts zurück drehen, ich will nur möglichst viele mit an Bord in die Zukunft nehmen.

Es ist aber schon entlarvend, wer meinen nun nicht zum ersten Mal vorgetragenen Appell, doch auch mal aus anderer Perspektive die Sache zu betrachten nicht einmal versucht zu verstehen. Anders kann ich es nicht erklären, dass Du oder auch jul (und noch ein paar andere mehr) die Vokabel "übertreiben" nicht verstehen und so tun, als ob ich (und einige andere) Euch den Con kaputt machen wollte.

[Fimolas]

Hallo Jul!

 

Also können es nur die Ewig Gestrigen sein die wegbleiben und solange genügend neue nachkommen ist es den Con-Orgas wohl egal?

 

Das kommt auf den Anspruch der Con-Organisatoren an. Mich befriedigt es nicht, einzig einen ausgebuchten Con auf die Beine gestellt zu haben.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[jul]

 

Das, was Du für "übertrieben" hältst, halte ich für vernünftig und funktionierend.

Was nenne ich denn übertrieben?

Doch nicht die Vorabsprachen an sich. Aber es gibt einen Teil der Leute, die es übertreiben.

 

Wenn Du das nicht konstruktiv aufnehmen und auf der Basis Verbesserungen suchen, sondern stattdessen das Rad der Zeit zurück drehen und für "Verständnis" für das werben möchtest, was überholt ist - dann ist das Dein gutes Recht, aber versuche doch bitte nicht, dafür mich zu vereinnahmen.

Ich will nichts zurück drehen, ich will nur möglichst viele mit an Bord in die Zukunft nehmen.

Es ist aber schon entlarvend, wer meinen nun nicht zum ersten Mal vorgetragenen Appell, doch auch mal aus anderer Perspektive die Sache zu betrachten nicht einmal versucht zu verstehen. Anders kann ich es nicht erklären, dass Du oder auch jul (und noch ein paar andere mehr) die Vokabel "übertreiben" nicht verstehen und so tun, als ob ich (und einige andere) Euch den Con kaputt machen wollte.

 

Was bitte ist daran Übertrieben das ich auf einem Con auch einmal Spielen möchte?

Du versuchst nicht uns den Con kaputt zu machen sondern uns ein schlechtes Gewissen einzureden weil wir Vorsprachen befürworten.

 

Es ist nun mal meine Meinung und zu stehe ich, "Wer zuerst kommt spielt zuerst! Sei es bei Vorsprachen oder am Schwarzen Brett!" Des Weiteren, "Wer sich selber einer Möglichkeit beraubt sich einen Platz in einer Runde zu sichern, ist selber schuld und verdient kein Mitleid!"

 

Und zu guter Letzt, "Midgard verändert sich ob uns das gefällt oder nicht, die Struktur der Com-Besucher ändert sich und damit das Verhalten. Wir können uns entweder anpassen oder fernbleiben, das ist unsere Entscheidung!"

[jul]

Hallo Jul!

 

Also können es nur die Ewig Gestrigen sein die wegbleiben und solange genügend neue nachkommen ist es den Con-Orgas wohl egal?

 

Das kommt auf den Anspruch der Con-Organisatoren an. Mich befriedigt es nicht, einzig einen ausgebuchten Con auf die Beine gestellt zu haben.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

 

Seit doch froh das die Altvorderen wegbleiben, sonst müßtet ihr euch bald eine neue Location suchen wo die Greise noch die Treppen hoch kommen.

[Fimolas]

Hallo Jul!

 

Seit doch froh das die Altvorderen wegbleiben, sonst müßtet ihr euch bald eine neue Location suchen wo die Greise noch die Treppen hoch kommen.

 

Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht mit Dir - gute Nacht.

 

Fimolas!

[EK]

 

Hallo Jul! 

Also können es nur die Ewig Gestrigen sein die wegbleiben und solange genügend neue nachkommen ist es den Con-Orgas wohl egal?

 Das kommt auf den Anspruch der Con-Organisatoren an. Mich befriedigt es nicht, einzig einen ausgebuchten Con auf die Beine gestellt zu haben. Liebe Grüße, Fimolas!

Seit doch froh das die Altvorderen wegbleiben, sonst müßtet ihr euch bald eine neue Location suchen wo die Greise noch die Treppen hoch kommen.

Super!

Spätestens jetzt solltest Du Dir überlegen welche Außenwirkung Du als Con Orga gerade abgibst.....

Ach, ja ich vergas, Du willst ja nur spielen....

[Tomcat]

Männer, ist dieser Strang zu einem Rekord im Egobushing verkommen?

[jul]

 

 

Hallo Jul! 

Also können es nur die Ewig Gestrigen sein die wegbleiben und solange genügend neue nachkommen ist es den Con-Orgas wohl egal?

 Das kommt auf den Anspruch der Con-Organisatoren an. Mich befriedigt es nicht, einzig einen ausgebuchten Con auf die Beine gestellt zu haben. Liebe Grüße, Fimolas!

 

Seit doch froh das die Altvorderen wegbleiben, sonst müßtet ihr euch bald eine neue Location suchen wo die Greise noch die Treppen hoch kommen.

 

Super!

Spätestens jetzt solltest Du Dir überlegen welche Außenwirkung Du als Con Orga gerade abgibst.....

Ach, ja ich vergas, Du willst ja nur spielen....

 

Hach, habe ich wieder den Disclaimer vergessen das meine Aussagen hier nur meine ganz persönliche Meinung wiedergeben und nicht die der Orga welcher ich Angehöre.

 

Jetzt meine ganz persönliche Meinung, mir ist kreatives innovatives Technik Affines Jungfolk lieber auf einem Con als irgendwelche Mitglieder einer inneren Midgard Zirkel, irgendwelche Altvorderen oder andere Besitzstandswahrer oder ewig Gestrigen.

[Bruder Buck]

Leute, kriegt euch wieder ein, bevor noch mehr Porzellan zerschlagen wird!  

[Rosendorn]

Mann, ist das hier doof geworden.

 

Wie auch immer. Vor 15 Jahren hat es mich genervt, dass Midgard-Cons immer so weit im Norden stattfinden müssen. Das habe ich öffentlich beklagt, woraufhin irgendwer schrieb, ich könne ja selbst einen im Süden machen. Das tat ich auch, der Rest ist Geschichte.

 

Wenn ich wirklich Bock auf einen Midgard-Con nach meinen Vorstellungen hätte, würde ich einfach einen eigenen (eben nach diesen Vorstellungen) auf die Beine stellen. In meinen Augen und meiner Erfahrung nach ist das nicht übermäßig schwer, wenn man dies Forum hier und moderne Kommunikationsmethoden nutzt - das war 2001 schon etwas komplizierter (ich sage nur hunderte von Briefeinladungen und dazu Fax-Antworten ...).

 

Mein Vorschlag: Baut doch mal konstruktiv einen neuen "Old School"-Midgard-Con, der bestimmte Anforderungen erfüllt. Ich würde beispielsweise den Zeitraum auf drei Tage beschränken und sämtliche Vorabsprachen von vornherein untersagen. Spielrunden, die nicht leer ausgehängt werden, bekommen keinen Spielraum. Dann kommt Jul halt nicht und vielleicht auch ein paar andere ebenfalls - aber da es ja sechs "moderne" M-Cons und sowieso hunderte von Midgärdnern gibt, tut das doch niemandem weh.

 

Wenn jemand Tipps zur Con-Orga braucht, stehe ich gerne zur Verfügung. Ich bin vielleicht nicht mehr völlig up-to-date, aber 10 Jahre Erfahrung sind auch nicht ohne.

[Ma Kai]

Nun, vorsichtig, zum Thema "Forderungen":

 

Um es noch kurz richtig wiederzugeben:

Es hieß nur "Dann überlege ich mir eben, zu hause zu bleiben. " bzw "Dann bleibe ich eben zu Hause". Das "wenn nicht..." gibts gar nicht.

 

Da war am klarsten dieser hier:

 

(...)

 

Ich stehe gerne für weitere Ausführungen zur Verfügung, Meine Idealvorstellung zur Spielrundenorganisation sieht so aus, wie oben angedeutet:

 

1. Orga organisiert die Aushänge, d.h. es werden zu festen Terminen Runden ausgehängt

2. Spontanes Entscheiden vor Ort, an welcher Spielrunde man teilnehmen möchte (keine Vorabsprachen)

 

Wird so nicht klappen, ist von vielen ja auch nicht gewollt, Gründe dafür sind genannt worden, kann ich z.T. verstehen, sie machen aber viel vom Charme der Cons, so wie ich ihn empfinde, kaputt.

 

Jetzt muß man sich bei so etwas schon auch entscheiden, was man eigentlich sagen will. Diese Elektronen sind ja nicht in die Welt geschleudert worden, um nicht gelesen zu werden. Wenn sie aber geschrieben und gesandt wurden, um eine Wirkung zu entfalten, dann darf man sie wohl mindestens einen Wunsch, wenn nicht eine Forderung, nennen.

Verwandt ist die Frage der Bewertung der angedeuteten Konsequenzen. Ob jetzt geschrieben wird, "wenn nicht ..., dann komme ich nicht mehr", oder "dann denke ich darüber nach..." oder "dann ... Charme... kaputt" - das sind graduelle Unterschiede bei gleichbleibender Richtung. Wiederum: würde damit nicht die Erwartung verknüpft, daß dies gelesen und auch in Handlungen umgesetzt werde, dann wäre die Frage zu stellen, warum es denn überhaupt geschrieben und versandt worden sei.

 

Es scheint mir daher so, als wäre es ehrlich und pragmatisch, festzustellen, daß als Diskussionsgrundlage bei mir ankommt: "entweder das hört auf mit den Vorabsprachen und Vorankündigungen und Vorher-Aushängen, oder ich bleib weg". Noch mal: die geschriebenen Formulierungen sind tatsächlich wesentlich sanfter und diplomatischer - aber der sachliche Kern, der ankommt, ist genau dieser.

Vielleicht ist tatsächlich etwas ganz anderes gemeint, aber dann wäre es wirklich schön, wenn das klarer beschrieben werden könnte.

Das ist für mich jetzt grundsätzlich auch gar nichts Schlimmes. Die brutal direkte und konkrete Formulierung, die ich hier darstelle, ist mir sogar lieber - das erspart uns wenigstens Nebendiskussionen der Art "aber das meint der doch gar nicht so". Entweder jemand möchte etwas, oder die Worte waren überflüssig (*). Ich fände es sogar schöner und jedenfalls zielführender, wenn mehr und klarere Aussagen wie oben gemacht würden und weniger angedeutet und beklagt und sich dann hinter die wachsweichen Formulierungen wieder zurück gezogen würde.

 

(*) oder es gefällt einfach, sich klagen zu hören. Nachdem die ersten Wochen nach Bacharach die Diskussion recht konstruktiv dahin geplätschert ist, mag das durchaus zutreffen. Sie wurde erst in den letzten Tagen ("übermäßig", "exzessiv") angeheizt.

[Ma Kai]

Wenn ich wirklich Bock auf einen Midgard-Con nach meinen Vorstellungen hätte, würde ich einfach einen eigenen (eben nach diesen Vorstellungen) auf die Beine stellen.

 

Fühle Dich gerühmt und geknuddelt.

[Lukarnam]

Mann, ist das hier doof geworden.

 

Wie auch immer. Vor 15 Jahren hat es mich genervt, dass Midgard-Cons immer so weit im Norden stattfinden müssen. Das habe ich öffentlich beklagt, woraufhin irgendwer schrieb, ich könne ja selbst einen im Süden machen. Das tat ich auch, der Rest ist Geschichte.

 

Wenn ich wirklich Bock auf einen Midgard-Con nach meinen Vorstellungen hätte, würde ich einfach einen eigenen (eben nach diesen Vorstellungen) auf die Beine stellen. In meinen Augen und meiner Erfahrung nach ist das nicht übermäßig schwer, wenn man dies Forum hier und moderne Kommunikationsmethoden nutzt - das war 2001 schon etwas komplizierter (ich sage nur hunderte von Briefeinladungen und dazu Fax-Antworten ...).

 

Mein Vorschlag: Baut doch mal konstruktiv einen neuen "Old School"-Midgard-Con, der bestimmte Anforderungen erfüllt. Ich würde beispielsweise den Zeitraum auf drei Tage beschränken und sämtliche Vorabsprachen von vornherein untersagen. Spielrunden, die nicht leer ausgehängt werden, bekommen keinen Spielraum. Dann kommt Jul halt nicht und vielleicht auch ein paar andere ebenfalls - aber da es ja sechs "moderne" M-Cons und sowieso hunderte von Midgärdnern gibt, tut das doch niemandem weh.

 

Wenn jemand Tipps zur Con-Orga braucht, stehe ich gerne zur Verfügung. Ich bin vielleicht nicht mehr völlig up-to-date, aber 10 Jahre Erfahrung sind auch nicht ohne.

 

Lukarnam gefällt das

[Einskaldir]

Nun, vorsichtig, zum Thema "Forderungen":

 

Um es noch kurz richtig wiederzugeben:

 

Es hieß nur "Dann überlege ich mir eben, zu hause zu bleiben. " bzw "Dann bleibe ich eben zu Hause". Das "wenn nicht..." gibts gar nicht.

 

Da war am klarsten dieser hier:

 

(...)

 

Ich stehe gerne für weitere Ausführungen zur Verfügung, Meine Idealvorstellung zur Spielrundenorganisation sieht so aus, wie oben angedeutet:

 

1. Orga organisiert die Aushänge, d.h. es werden zu festen Terminen Runden ausgehängt

2. Spontanes Entscheiden vor Ort, an welcher Spielrunde man teilnehmen möchte (keine Vorabsprachen)

 

Wird so nicht klappen, ist von vielen ja auch nicht gewollt, Gründe dafür sind genannt worden, kann ich z.T. verstehen, sie machen aber viel vom Charme der Cons, so wie ich ihn empfinde, kaputt.

 

Jetzt muß man sich bei so etwas schon auch entscheiden, was man eigentlich sagen will. Diese Elektronen sind ja nicht in die Welt geschleudert worden, um nicht gelesen zu werden. Wenn sie aber geschrieben und gesandt wurden, um eine Wirkung zu entfalten, dann darf man sie wohl mindestens einen Wunsch, wenn nicht eine Forderung, nennen.

Verwandt ist die Frage der Bewertung der angedeuteten Konsequenzen. Ob jetzt geschrieben wird, "wenn nicht ..., dann komme ich nicht mehr", oder "dann denke ich darüber nach..." oder "dann ... Charme... kaputt" - das sind graduelle Unterschiede bei gleichbleibender Richtung. Wiederum: würde damit nicht die Erwartung verknüpft, daß dies gelesen und auch in Handlungen umgesetzt werde, dann wäre die Frage zu stellen, warum es denn überhaupt geschrieben und versandt worden sei.

 

 

 

Das ist das Problem der Kommunikation. Man liest nicht nur, man liest "hinein". Du kennst sicher das klassische Schulz von Thun Modell. Oqu ist auf der Sachebene. Er schreibt, was seine Idealvorstellung ist. Er ist nicht auf der Appellebene. Aber die liest du da hinein. Ist völlig menschlich. Mach ich auch.

 

Das Witzige ist, dass die Vorabsprachen auf dem Tisch sind, seit ich nach Bacharach hier geschrieben habe. Ich habe diese aber gar nicht thematisiert nach Bacharach. Mir gings um etwas ganz anderes, was ich bemängelt habe. Da aber Vorabsprachen vorher mal Teil unserer Diskussion waren und ich bekannter Gegner bin, wurde das mehr und mehr hineingelesen. Und man legte wieder großen Wert auf den Vorteil der Vorabsprachen, dass man sich diese nicht verbieten lassen wolle etc bis hin zum herabwürdigenen Julkommentar, der zumindest meine Ausgrenzungsanmerkung voll und ganz bestätigte.

Ich hab jedenfalls die Vorabsprachen nach Bacharach gar nicht auf den Tisch gebracht, sondern nur den Aushangszeitpunkt.

 

Kennste das coole Beispiel vom Nachbarn und dem Hammer?

 

Ein Mann will ein Bild aufhängen. Den Nagel hat er, nicht aber den Hammer. Der Nachbar hat einen. Also beschließt unser Mann, hinüberzugehen und ihn auszuborgen. Doch da kommt ihm ein Zweifel: Was, wenn der Nachbar mir den Hammer nicht leihen will? Gestern schon grüßte er mich nur so flüchtig. Vielleicht war er in Eile. Vielleicht hat er die Eile nur vorgeschützt, und er hat was gegen mich. Und was? Ich habe ihm nichts getan; der bildet sich da etwas ein. Wenn jemand von mir ein Werkzeug borgen wollte, ich gäbe es ihm sofort. Und warum er nicht? Wie kann man einem Mitmenschen einen so einfachen Gefallen abschlagen? Leute wie dieser Kerl vergiften einem das Leben. Und dann bildet er sich noch ein, ich sei auf ihn angewiesen. Bloß weil er einen Hammer hat. Jetzt reicht´s mir wirklich. - Und so stürmt er hinüber, läutet, der Nachbar öffnet, doch bevor er "Guten Tag" sagen kann, schreit ihn unser Mann an: "Behalten Sie Ihren Hammer".

 

So ein bisschen war das hier nach Bacharach auch mit den Vorabsprachen, die gar nicht mein Anliegen waren und auch gar nicht von mir auf den Tisch kamen.

 

Ich machs mal ganz einfach:

Wenn du mich wirklich fragst, was ich mir wünsche, dann wäre das gaaanz einfach:

 

Ich wünsche mir, dass bei Vorabsprachen zumindest 2 Plätze frei bleiben (das hatten wir mal als Fazit vor Monaten als denkbaren Kompromiss ohne Verpflichtung) und ich wünsche mir, dass Runden für den Teil des Cons, der Freitagsnachmittags beginnt, erst ausgehängt werden, wenn dann auch wirklich alle da sind. Mir ist klar, dass sich die Orgas da vehemment weigern, ein Auge drauf zu haben, also würde mir auch hier eine freiwillige Absichtserklärung reichen oder zumindest die Erklärung der Spielleiter, da ihn Zukunft zumindest mal drauf zu achten und sich zu überlegen, ob das wirklich so cool ist, die Rundenzettel schon früher auszuhängen.

Im Grunde ein "hk, okay, da gabs ein Problem. Vielleicht mahce ich es beim nächsten Mal anders." Das gabs doch früher nicht! Und das ist nicht nur mir oder uns aufgefallen.

 

Das war alles. Ich denke, das ist weder unverschämt noch absolut nicht nachvollziehbar. An der Stelle hätte nach 5 Beiträgen Schluss sein können. Aber dann kam "Ich lass mir Vorabsprache nicht verbieten. Ich lass mir den Aushangszeitpunkt nicht verbieten. Kümmert euch doch vorher um eure Runden!" usw.

 

Ich hab die Sache mal mit einigen Leuten besprochen, die nicht Rollenspielen und die nichts mit Midgard zu tun haben. Einfach nur beschrieben, dass ich auf einer Spieleveranstaltung war, wo man in Runden spielt, dass wir als die letzten 25 Prozent am Freitag angereist sind, was der Con explizit so erlaubt, und das da schon die Spielrunden für Samstag aushingen . Die Reaktion war eindeutig. "Das ist aber doof und unfair".  Ich habe auch geschildert, dass man sich in manchen Runden vorher in einem Forum eintragen kann. Da kam die Frage "Hat das Forum was mit dem Con zu tun? Muss man sich da anmelden, um auf die Veranstaltung zu fahren? Nein? Warum solltest du dich dann da anmelden? Oder gibt die Veranstaltung vor, dass man sich darüber in Runden eintragen muss?"

 

Fazit war, dass niemand dafür Verständnis hatte. Klar, hab ich das subjektiv geschildert,. Ganz sicher.

Worauf ich hinaus will, ist Folgendes:

Manche hatten ein Problem. Nicht alle, manche. Jetzt kann man nett sein, das akzeptieren und versuchen, einen Kompromiss zu finden oder man kann ein Problem leugnen, damit den Betroffenen das Gefühl geben, einfach Idioten zu sein und damit noch mehr Zwietracht sähen. Letzteres war leider der Fall, wobei es wenige Ausnahmen gab.

 

Gemeinsame Problemlösung sieht einfach anders aus. Und das ist schade, wie ich schon mehrfach hier schrieb.

Bearbeitet 24. Mai 2016 von Einskaldir

[Mies]

Nachdem nochmal die Frage zur Intention bzw. Motivation der Posts zur veränderten Conmentalität kam:

 

Ich wollte einfach aufzeigen, warum ich (und offensichtlich auch andere Leute) den Cons vermehrt fernbleiben um für die weitere Diskussion / Lösungsfindung (wasauchimmer) weiterzuhelfen. Es war als sachlicher Beitrag ohne offensichtliche oder gar unterschwellige Forderungen gedacht. Das ist alles. Ich bitte, da nicht mehr reinzuinterpretieren als da auch steht.

 

Beispiel: Wenn eine Band, die ich bisher mochte, nun Alben rausbringt, die mir nichtmehr gefallen, kaufe ich sie halt nicht. Vielleicht ändert sich irgendwann mein Musikgeschmack, oder vielleicht ändert die Band wieder ihren Stil und ich werde die Alben wieder kaufen, wenn nicht dann eben nicht.