m5 - magie anderes Spielleiterschirm (M5) - Hinweis auf Kritische Erfolge/Fehler bei Resistenz

[Fimolas]

Hallo!

Moderation:

Ursprünglich wurde dieser Themenstrang im Unterforum "Korrekturwerkstatt" unter dem Titel "Errata (Inhalt): Spielleiterschirm (M5)" erstellt. Nachdem sich herausgestellt hatte, dass kein Erratum im eigentlichen Sinne vorliegt, wurde die Diskussion hierher verschoben.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Hier sollen die inhaltlichen Fehler des Spielleiterschirms (M5) gesammelt werden.

Auf der ersten Innenseite steht unter dem Punkt Kritischer Erfolg: Zaubern, dass Kritische Erfolge/Fehler bei WW:Resistenz keine besonderen Auswirkungen hätten. Dies widerspricht jedoch den Ausführungen im Arkanum (ARK, S. 17: ein Kritischer Erfolg bei der Resistenz neutralisiert den Kritischen Erfolg beim Zaubern).

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

Bearbeitet 7. Oktober 2018 von Fimolas
Moderation (Fimolas)

[Camlach]

vor 14 Stunden schrieb Fimolas:

Hallo!

Hier sollen die inhaltlichen Fehler des Spielleiterschirms (M5) gesammelt werden.

Auf der ersten Innenseite steht unter dem Punkt Kritischer Erfolg: Zaubern, dass Kritische Erfolge/Fehler bei WW:Resistenz keine besonderen Auswirkungen hätten. Dies widerspricht jedoch den Ausführungen im Arkanum (ARK, S. 17: ein Kritischer Erfolg bei der Resistenz neutralisiert den Kritischen Erfolg beim Zaubern).

Mit freundlichen Grüßen, Fimolas!

Das ein Krit einen anderen Krit "neutralisiert" würde ich nicht als "besondere" Auswirkung sehen - im Gegenteil : einen kritischen Erfolg kann man NUR durch einen anderen neutralisiseren das ist eine Grundregel die in allen Bereichen gilt - also würde ich hier keinen Fehler sehen

[Einskaldir]

Am 3.10.2018 um 18:27 schrieb Fimolas:

Auf der ersten Innenseite steht unter dem Punkt Kritischer Erfolg: Zaubern, dass Kritische Erfolge/Fehler bei WW:Resistenz keine besonderen Auswirkungen hätten.

Das ist doch auch Quatsch.

"Fällt beim Widerstandswurf eine 1, so ist das Opfer dem Zauber völlig ausgeliefert. Ein solcher kritischer Fehler hat ähnliche Folgen wie eine 20 beim EW:Zaubern, außer dass die Verdopplung der Wirkung, die sich der Zauberer aussuchen kann, auf den Unglücklichen beschränkt bleibt. Auf andere Personen im Wirkungsbereich wirkt die Magie normal."

[Einskaldir]

vor 9 Stunden schrieb Camlach:

Das ein Krit einen anderen Krit "neutralisiert" würde ich nicht als "besondere" Auswirkung sehen - im Gegenteil : einen kritischen Erfolg kann man NUR durch einen anderen neutralisiseren das ist eine Grundregel die in allen Bereichen gilt - also würde ich hier keinen Fehler sehen

Doch, das ist eine besondere Auswirkung. Es gibt Zauber, die auch Folgen bei erfolgreichem Zauber (keine 20) und gelungener Resistenz haben. Beispielsweise Sturmhand. "Gelingt der WW:Resistenz des Opfers, halbiert dies den Schaden, da das verzauberte Wesen mit der Bewegung mitgehen und den abschließenden Fall zum Teil kontrollieren kann".

Diese Auswirkung fällt bei einer 20 beim Resi auch weg.

[seamus]

Bezieht den Resistenz-Satz einfach nur auf den Schirmkontext -selbe+Folgeseite: zig krit.Tabellen/Auswirkung angelistet & da passt er für mich zu: nix besonderes

 

Besser wäre wohl gewesen ein  (oder einfach ganz weglassen): s.ARK S.17

Denn da wird ja einiges aufgedröselt, was nicht auf dem Schirm gelandet ist. Die S.17 sollte man eh besser vor sich liegen haben (oder auswendig kennen).

Bearbeitet 4. Oktober 2018 von seamus
S.17 nachgetragen

[Fimolas]

Hallo Einsi!

vor 12 Stunden schrieb Einskaldir:

Das ist doch auch Quatsch.

"Fällt beim Widerstandswurf eine 1, so ist das Opfer dem Zauber völlig ausgeliefert. Ein solcher kritischer Fehler hat ähnliche Folgen wie eine 20 beim EW:Zaubern, außer dass die Verdopplung der Wirkung, die sich der Zauberer aussuchen kann, auf den Unglücklichen beschränkt bleibt. Auf andere Personen im Wirkungsbereich wirkt die Magie normal."

Das dachte ich anfangs auch, doch haben Kritische Fehler bei der Resistenz als eine Antwort auf einen Kritischen Erfolg beim Zaubern (nunmehr bei M5) ausdrücklich keine weitere Verschärfung (also etwa eine Verdopplung des bereits verdoppelten Schadens) zur Folge. Weil der von mir als Erratum aufgebrachte Satz aber unter der Überschrift Kritischer Erfolg: Zaubern steht, halte ich dies für zutreffend.

Ein Kritischer Erfolg bei der Resistenz hebt aber den Kritischen Erfolg des Zauberns auf. Dies halte ich für eine besondere Auswirkung, weshalb ich hier ein Erratum sehe. Wenn man hingegen auf dem Standpunkt steht, dass derartige Regelmechanismen keine Besonderheiten darstellen, kann man mit dem Text im Spielleiterschirm wohl besser umgehen. Auf jeden Fall halte ich ihn in der gegebenen Kürze für mindestens verwirrend.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Camlach]

vor 13 Stunden schrieb Einskaldir:

Doch, das ist eine besondere Auswirkung. Es gibt Zauber, die auch Folgen bei erfolgreichem Zauber (keine 20) und gelungener Resistenz haben. Beispielsweise Sturmhand. "Gelingt der WW:Resistenz des Opfers, halbiert dies den Schaden, da das verzauberte Wesen mit der Bewegung mitgehen und den abschließenden Fall zum Teil kontrollieren kann".

Diese Auswirkung fällt bei einer 20 beim Resi auch weg.

Hä?

[Camlach]

vor 35 Minuten schrieb Fimolas:

Hallo Einsi!

Das dachte ich anfangs auch, doch haben Kritische Fehler bei der Resistenz als eine Antwort auf einen Kritischen Erfolg beim Zaubern (nunmehr bei M5) ausdrücklich keine weitere Verschärfung (also etwa eine Verdopplung des bereits verdoppelten Schadens) zur Folge. Weil der von mir als Erratum aufgebrachte Satz aber unter der Überschrift Kritischer Erfolg: Zaubern steht, halte ich dies für zutreffend.

Ein Kritischer Erfolg bei der Resistenz hebt aber den Kritischen Erfolg des Zauberns auf. Dies halte ich für eine besondere Auswirkung, weshalb ich hier ein Erratum sehe. Wenn man hingegen auf dem Standpunkt steht, dass derartige Regelmechanismen keine Besonderheiten darstellen, kann man mit dem Text im Spielleiterschirm wohl besser umgehen. Auf jeden Fall halte ich ihn in der gegebenen Kürze für mindestens verwirrend.

Liebe Grüße, Fimolas!

ICh glaube das ist eher so zu verstejhen: Der Fakt, dass ein kritischher Erfolg Abwehr/Resistenz einen kritischen Erfolg Angriff/Zauber "aufhebt" ist KEINE besondere Auswirkung, sondern "standard". Ein besonderer Effekt würde darüber hinaus gehen. Aber im angespochenen Fall (1. Post) gibt es eben ausdrücklich KEINEN (zusätzlichen/Besonderen) Effekt.

 

Damit ist - in meiner Regelinterpretation - die Ausgangsfrage eigentlich einen"Nichtfrage"

 

Ich mag mich irren...glaube es aber nicht

[Fimolas]

Hallo Camlach!

vor 10 Minuten schrieb Camlach:

Damit ist - in meiner Regelinterpretation - die Ausgangsfrage eigentlich einen"Nichtfrage"

Was habe ich mir unter einer "Nichtfrage" vorzustellen?

Liebe Grüße, Fimolas!

[Einskaldir]

vor 34 Minuten schrieb Camlach:

Hä?

Ich hab den SPL nicht und mir ist durchgegangen, dass es nur um Resis zu kritischen EWs geht. 

[Camlach]

vor 49 Minuten schrieb Fimolas:

Hallo Camlach!

Was habe ich mir unter einer "Nichtfrage" vorzustellen?

Liebe Grüße, Fimolas!

Eine Nichtfrage ist wie ein Nichtroblem: Jemand hat ein Problem das er (objektiv) eigentlich nicht hat:

 

Du sagst dass die Passage auf dem Spielleiterschirm "krit" = keine "besondere" Auswirkung - widerspricht Ark 17 - Krit "neutralisiert" Krit - das ist aber nur dann ein Problem wenn der Fakt dass ein krit einen anderen neutralisiert das "kriterium" "besonders" erfüllt. Da aber schon im Kodex (Seite 51/52) ausführlich behandelt wird, dass  Kritische Ergebnisse IMMER (unabhängig) vom "Wert" zum andere Ergebnisse schlagen und ein Kritischer Erfolg NUR durch einen Kritischen Erfolg (Abwehr/Resistenz) geschlagen wird.

 

 

Da aber Kodex 51/52 usw praktisch die Basisregel für Erfolg/Misserfolg regelt, ist der Fakt Krit schlägt Krit  KEIN  Besonderes ergebnis und daher widersprechen sich SL - Schirm und Ark 17 nicht  - damit ist das Problem das du siehst (Widerspruch), eigenlich kein Problem da kein Widerspruch besteht = ( Nichtproblem/Nichtfrage)

[Fimolas]

Hallo Camlach!

Am 5.10.2018 um 09:46 schrieb Camlach:

Da aber Kodex 51/52 usw praktisch die Basisregel für Erfolg/Misserfolg regelt, ist der Fakt Krit schlägt Krit  KEIN  Besonderes ergebnis und daher widersprechen sich SL - Schirm und Ark 17 nicht  - damit ist das Problem das du siehst (Widerspruch), eigenlich kein Problem da kein Widerspruch besteht = ( Nichtproblem/Nichtfrage)

Diese Argumentation kann ich - auch Dank einer PN-Kommunikation mit Seamus - nachvollziehen. Sollte es diesbezüglich also keine weiteren Aspekte geben, gehe ich davon aus, dass es sich tatsächlich um kein Erratum handelt, sondern lediglich einen Verständnisstolperstein aufgrund der verkürzten Textdarstellung. Somit würde ich diesen Punkt bei Gelegenheit verschieben, sollte es keine sachlichen Gründe mehr für ein Erratum geben.

Liebe Grüße, Fimolas!

Moderation:

Die Verschiebung habe ich nun durchgeführt.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet 7. Oktober 2018 von Fimolas
Moderation (Fimolas) ergänzt