Besänftigen

[Hiram ben Tyros]

@Rana

Gemäß meiner Argumentation besteht das problem nicht darin, daß "Fuzzy" Mitglied der Gruppe des Zauberers ist. Viemerh ist entscheidend ob der Zauberer oder ein Gruppenmitglied bedroht ist. Wenn nicht, kann "Fuzzy" nicht besänftigt werden.

 

Hiram

[Abd al Rahman]

Prima erklärt Rana So sehe ich das auch.

 

@Markus

 

Wieviel Rolls Royce ich habe? keine ahnung, ich kann net so weit zählen

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

@Hiram

 

Was wäre denn, wenn zwei Gruppenmitglieder in Streit geraten? Können die auch nicht besänftigt werden?

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,12:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Rana

Gemäß meiner Argumentation besteht das problem nicht darin, daß "Fuzzy" Mitglied der Gruppe des Zauberers ist. Viemerh ist entscheidend ob der Zauberer oder ein Gruppenmitglied bedroht ist. Wenn nicht, kann "Fuzzy" nicht besänftigt werden.<span id='postcolor'>

Dann anders herum:

 

1. Situation: Fuzzy ist in meiner Gruppe wir sind in einer Kneipe:

 

Fuzzy wird von einem üblen Schläger bedroht. Ich zaubere 'Besänftigen'.

 

2. Situation: In einem anderen Abenteuer, etwas später ohne Fuzzy in der Gruppe:

 

Wir treffen Fuzzy zufällig in einer Kneipe. Ein übler Schläger greift ihn an. Kann ich jetzt plötzlich nicht mehr 'Besänftigen' zaubern?

 

Viele Grüße

hj

[Rana]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,12:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Rana

Gemäß meiner Argumentation besteht das problem nicht darin, daß "Fuzzy" Mitglied der Gruppe des Zauberers ist. Viemerh ist entscheidend ob der Zauberer oder ein Gruppenmitglied bedroht ist. Wenn nicht, kann "Fuzzy" nicht besänftigt werden.

 

Hiram<span id='postcolor'>

 

Falsch Hiram! Es geht nicht darum, ob ein Gruppenmitglied bedroht wird. Es geht darum, ob der zu Besänftigende gegen die Ziele der Gruppe vorgehen will (Bewußt oder Unbewußt).

 

Beispiel: Die Gruppe sitzt in einer Kneipe und will nicht auffallen, da sie Ärger mit den "Behörden" hat. Ein anderer Gast wird aufbrausend gegen den Wirt, weil angeblich zu wenig Bier im Glas ist. Eine Schlägerei würde allerdings die Stadtwachen auf den Plan rufen. Kannst du mir einen vernünftigen Grund sagen, warum der Gast nicht "Besänftigt" werden sollte? Schließlich verstößt er - auch wenn er es nicht weiß - gegen die Ziele der Gruppe.

 

Rana

[Hiram ben Tyros]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Aug. 22 2002,12:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Hiram

 

Was wäre denn, wenn zwei Gruppenmitglieder in Streit geraten? Können die auch nicht besänftigt werden?<span id='postcolor'>

Interessante Frage! M.E. müßte es gehen, da jeweils ein Gruppenmitglied bedroht ist. Damit wäre das benötigte Kriterium "bedroht den Zauberer oder ein Gruppenmitglied" erfüllt.

 

O.K. ist etwas paradox, da ein Gruppenmitglied ein anderes bedroht...

 

Hiram

[Hiram ben Tyros]

@Rana

In der Spruchbeschreibung wird aber nur von einer Bedrohung der Gruppe nicht von einer Gefährdung der Ziele der Gruppe gesprochen. Dies ist m.E. ein Unterschied.

 

hiram

[Hiram ben Tyros]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (hjmaier @ Aug. 22 2002,12:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,12:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Rana

Gemäß meiner Argumentation besteht das problem nicht darin, daß "Fuzzy" Mitglied der Gruppe des Zauberers ist. Viemerh ist entscheidend ob der Zauberer oder ein Gruppenmitglied bedroht ist. Wenn nicht, kann "Fuzzy" nicht besänftigt werden.<span id='postcolor'>

Dann anders herum:

 

1. Situation: Fuzzy ist in meiner Gruppe wir sind in einer Kneipe:

 

Fuzzy wird von einem üblen Schläger bedroht. Ich zaubere 'Besänftigen'.

 

2. Situation: In einem anderen Abenteuer, etwas später ohne Fuzzy in der Gruppe:

 

Wir treffen Fuzzy zufällig in einer Kneipe. Ein übler Schläger greift ihn an. Kann ich jetzt plötzlich nicht mehr 'Besänftigen' zaubern?

 

Viele Grüße

hj<span id='postcolor'>

Korrekt!

 

Hiram

[Abd al Rahman]

@Hiram

 

Genau das kann ich mir nicht vorstellen. Ich habe keine Problemne damit, dass ein Zauber die gedanken seines Zauberers und/oder Opfers liest um z.B. deren Willen zu ergründen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, wie ein Zauber einen Umstand erfassen will, der auf der Spielwelt nicht existiert.

 

Viele Grüße

hj

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,12:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Damit wäre das benötigte Kriterium "bedroht den Zauberer oder ein Gruppenmitglied" erfüllt.<span id='postcolor'>

Ich glaube da liegt einfach der Haken, wo die zwei verschiedenen hier vertretenen Meinungen auseinander gehen.

 

"bedroht den Zauberer oder ein Gruppenmitglied" ist kein Kriterium für die Wirkungsweise des Zaubers. Der Zitierte Halbsatz ist nur eine Interpretation des Wortlautes.

 

Meine Interpretation lautet aber anders:

 

Besänftigen wirkt gegen die Anima aggressiver Menschen. Insbesondere haben sie kein Interesse daran, den Zauberer oder die Gruppenmitglieder anzugreifen.

[Rana]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,12:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Rana

In der Spruchbeschreibung wird aber nur von einer Bedrohung der Gruppe nicht von einer Gefährdung der Ziele der Gruppe gesprochen. Dies ist m.E. ein Unterschied.

 

hiram<span id='postcolor'>

Aber die Gruppe ist doch im obigen Beispiel bedroht - indirekt, sicher - aber sie ist bedroht: Die Stadtwachen könnten kommen und sie entdecken, gefangennehmen, foltern.

 

Na, wenn das keine Bedrohung ist ...

 

Rana

[Hiram ben Tyros]

@hj

Welchen Umstand der auf der Spielwelt nicht existiert meinst Du?

 

@HarryB

Dumm nur, daß dieses insbesondere nícht in der Spruchbeschreibung auftaucht. Würde mir auch besser gefallen und habe ich bisher auch immer so gehandhabt. Wahrscheinlich werde ich es als Hausregel auch beibehalten.

 

@Rana

Diese Auslegung einer Bedrohung geht mir zu weit, ist aber sicher Geschmackssache.

 

Hiram

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,13:09)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@HarryB

Dumm nur, daß dieses insbesondere nícht in der Spruchbeschreibung auftaucht. Würde mir auch besser gefallen und habe ich bisher auch immer so gehandhabt. Wahrscheinlich werde ich es als Hausregel auch beibehalten.<span id='postcolor'>

Es ist eine Sache, daß wir zwei unterschiedlicher Meinung sind. Eine andere Sache ist es, daß Du Deine Meinung als einzig richtige und ultimativ gültige darstellst. Ehrlich gesagt geht mir das so sehr auf den Nerv, daß ich mich an dieser Stelle ausklinke.

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,13:09)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@hj

Welchen Umstand der auf der Spielwelt nicht existiert meinst Du?<span id='postcolor'>

Der Begriff 'Gruppe' existiert nicht auf der Spielwelt. Er ist dort nicht fassbar.

 

Ein Beispiel:

 

Ich spiele Fuzzy, werde von dem Schläger blöd angemacht, der Zauber zaubert 'besänftigen'

 

Jetzt habe ich keinen Bock mehr Fuzzy zu spielen weil er immer von blöden Schlägern in der Kneipe fast verdroschen wird und wechsle den Charakter sofort.

 

Fuzzy ist also noch immer in der Kneipe. Der Schläger macht ihn wieder dumm an. Jetzt kann der Zauberer nicht mehr 'besänftigen' zaubern.

 

Ich stelle fest, dass ich dummerweise den Charakterbogen meines neuen Charakters zu Hause habe liegen lassen. Also entschließe ich mich doch Fuzzy weiterzuspielen.

 

Plötzlich werde ich, wie es der SL so will, wieder von einem Schläger angegriffen. Plötzlich funktioniert der Zauber wieder.

 

Du siehst was ich meine? Dinge die vollkommen ausserhalb der Spielwelt liegen, haben Auswirkungen auf die Wirkungsweise des Zaubers. Das hier beschriebene Szenario hat nicht das geringste mit Dingen zu tun, die auf der Spielwelt passieren.

 

Viele Grüße

hj

[Einskaldir]

@ rana: dein beispiel mit dem zwei-leute-wollen-sich-kloppen-und-ziehen-so-möglicherweise-die-aufmerksamkeit-auf-die-gruppe würde nach meines Spl aufassung nicht zu besänftigen sein. wenn du meine erklärung dazu gelesen hast müsstest du wissen, dass es deshalb nicht funktioniert, weil die raufbolde eben nicht in ihrem hirn die vorstellung haben, der gruppe zu schaden. das ist doch genau das problem!

mein Spl meint, es müsse etwas in dem kopf des opfers vorgehen, was anti-gruppe ist. sollte dies da sein, wirkt der zauber,weil er nach seiner interpreation des wortlautes nur diesen anti-gruppen defekt beheben kann.

ist diese einstellung nicht vorhanden, kann der zauber auch nicht wirken. das ist doch relativ einfach für jede situation anwendbar. da muss ich keine wilden beispiele machen. denn ob der zauber wirkt, wird nicht von einem objektiven betrachter geklärt, sondern nur von der subjektiven einstellung des opfers gegenüber der gruppe bestimmt.

 

hat das opfer bewußt eine anti-gruppen haltung in seine vorstellung aufgenommen, kann der zauber diese beheben, denn da setzt die wirkung ein. liegt diese nicht vor, kann der zauber sie nicht reparieren, weil seine wirkung darauf nicht zielt.

 

 

 

 

[Hiram ben Tyros]

@hj

Jetzt sehe ich was Du meinst und halte das auch für ein gutes Argument. Leider wurde der Begrif der Grupe aber in der Spruchbeschreibung eingeführt und dies irritiert mich ein wenig...

 

Hiram

[Abd al Rahman]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,13:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@hj

Jetzt sehe ich was Du meinst und halte das auch für ein gutes Argument. Leider wurde der Begrif der Grupe aber in der Spruchbeschreibung eingeführt und dies irritiert mich ein wenig...

 

Hiram<span id='postcolor'>

Und genau deswegen argumentiere ich, dass der Begriff 'Gruppe' von jemanden auf der Spielwelt, in diesem Fall der Zauberer der 'Besänftigen' zaubert definiert werden muß. Sprüche die den Willen des zaubernden erkennen haben wir ja schon ein paar in Midgard.

 

Viele Grüße

hj

[Hiram ben Tyros]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Aug. 22 2002,13:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">9--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,139)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@HarryB

Dumm nur, daß dieses insbesondere nícht in der Spruchbeschreibung auftaucht. Würde mir auch besser gefallen und habe ich bisher auch immer so gehandhabt. Wahrscheinlich werde ich es als Hausregel auch beibehalten.<span id='postcolor'>

Es ist eine Sache, daß wir zwei unterschiedlicher Meinung sind. Eine andere Sache ist es, daß Du Deine Meinung als einzig richtige und ultimativ gültige darstellst. Ehrlich gesagt geht mir das so sehr auf den Nerv, daß ich mich an dieser Stelle ausklinke.<span id='postcolor'>

Tut mir leid, die Formuliereung war sch... gewählt. ich wollte hier nicht als Missionar der einzig wahren Regelauslegung auftreten!

 

?

 

Hiram

[Rana]

@Einskaldir

 

Also hieße dass, das ein Zauberer erst "Warnung" zaubern muss, um zu erkennen, ob sein Spruch "Besänftigen" wirkt. Na ja, jeder wie er will.

 

Ich für meinen Teile werde auf jeden Fall einen Spruch so gelten lassen, wie er (mMn) logisch wirken soll, nicht, wie ein Wort den Spruch auf eine minimale Einsatzmöglichkeit reduziert. Der Spruch "Besänftigen" ist für mich ein Spruch, der so funktioniert, wie in HarryW erklärt hat: Er beruhigt aggressive Menschen. Ob sie nun aggresiv gegen ein Gruppenmitglied sind oder gegen den Wirt, ist mir sch...egal!

 

Damit ist die Diskussion für mich beendet. Jeder, der seine Meinung zum höchsten aller Dinge erklärt (so wie ich ), soll sie halt behalten.

 

Rana

[Einskaldir]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rana @ Aug. 22 2002,13:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Einskaldir

 

Also hieße dass, das ein Zauberer erst "Warnung" zaubern muss, um zu erkennen, ob sein Spruch "Besänftigen" wirkt. Na ja, jeder wie er will.

 

 

 

Damit ist die Diskussion für mich beendet. Jeder, der seine Meinung zum höchsten aller Dinge erklärt (so wie ich ), soll sie halt behalten.

 

Rana<span id='postcolor'>

 

 

ich glaube da wirfst du was durcheinander. von warnung war hier nie die rede, außer um ein beispiel für objektive betrachtung einer situation außerhalb der Z sphäre zu begründung. mörderisch muss die anti-gruppen einstellung ja auch nach der besänftigen beschreibung gar nicht sein.

 

im übrigen erklärt hier niemand was zum allerhöchsten...

[Bart]

Wollte auch nur sagen, dass wir uns hier nunmehr schon 3mal im Kreis gedreht haben.

Ich denke mal jede weitere Diskussion ohne neue Argumente ist fruchtlos.

Warten wir auf eine "offizielle" Stellungnahme und harren der vernichtenden Niederlage von 1kaldir und Hiram  

 

Gruß

Eike

[Einskaldir]

 

du meinst von hiram und meinem Spl.  (werd jetzt öfter unter diesem halb-pseudonym posten und hinterher alle schuld auf ihn schieben...      )

 

und hiram hab ich immerhin ins verderben geführt....  

 

ansonsten hast du recht . finde auch, dass wir uns im kreis drehen (hab ja gerade im grunde nochmal mal meinen standpunkt von seite 1 wiederholt, weil ich denke, dass er offensichtlich nicht bei allen deutlich geworden ist..).

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hiram ben Tyros @ Aug. 22 2002,13:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--emo& ?<span id='postcolor'>

[Einskaldir]

hey! der zauber heißt " besänftigen" nicht "besaufen" !

 

aber das letztere kann ja zu ersterem führen....  prost!

[Akeem al Harun]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Aug. 22 2002,13:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hat das opfer bewußt eine anti-gruppen haltung in seine vorstellung aufgenommen, kann der zauber diese beheben, denn da setzt die wirkung ein.<span id='postcolor'>

Das ist falsch!

 

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Arkanum @ Seite 97, rechte Spalte)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Der Zauber hilft nicht gegen Gegner, die bei klarem Verstand und nicht nur in einer Gefühlsaufwallung gegen die Gruppe vorgehen.<span id='postcolor'>

 

Ein bewußtes Entscheiden gegen die Gruppe kann der Zauber gerade nicht beheben. Deswegen ist meiner Meinung nach der Kern dieses Zaubers das Besänftigen der Gefühlsaufwallung, nicht gegen wen sich die Gefühlsaufwallung richtet.