m5 - magie regeltext Dornenkeule und Lebenskeule auch auf Wurfkeule anwendbar?

[Yon Attan]

Hallo alle miteinander,

die Zaubersprüche "Dornenkeule" (Dunkle Mächte, S.71) und Lebenskeule (Arkanum S.155) kann man auf Keulen, Kampfstäbe, Magierstäbe und Magierstecken anwenden. Würdet ihr dies so lesen, dass damit auch Wurfkeulen verzaubert werden können?

Mfg     Yon

[Panther]

wenn du eine bei der Produktion ausbalancierte Keule hast, dann würde ich das erlauben, aber...

einen Kampfstab, einen Magierstab, einen Magierstecken oder einen einfachen Knüppel würde ich nicht als ausbalanciert betrachten

[Hiram ben Tyros]

Ich würde es zulassen, da die Voraussetzungen (Holzwaffe) erfüllt sind und in der Beschreibung nicht erwähnt wird, dass die Waffe während der Wirkungsdauer in der Hand gehalten werden muss. Ich könnte also eine normale Keule weglegen, etwas anderes tun und wieder in die Hand nehmen, sie bliebe eine Lebens-/Dornenkeule. Das Prinzip ist bei einer Wurfkeule entsprechend anwendbar.

Bearbeitet 2. Mai 2019 von Hiram ben Tyros

[Octavius Valesius]

Wurfwaffen im allgemeinen sind "nur" besser ausbalanciert als ihre normalen Brüder und können auch im Nahkampf als solche genutzt werden. Daher würde ich solche Zauber auch für die entsprechenden Wurfwaffen zulassen.

[Solwac]

Ich würde sagen, jein. Ja, eine Wurfkeule sollte verzaubert werden können, denn die Wurfkeule kann im Nahkampf als Keule genutzt werden. Nein, ich würde den Einsatz als Fernkampfwaffe nicht erlauben, dafür gibt es die Wundertat Schwingenkeule. Das Problem ist hier die Übernahme des Wortlauts von M4, so dass die Intention nicht deutlich wird wie der Spruch zu verstehen ist. Zauberstäbe mit ihrem Drahtnetz funktionieren, Kampfstäbe mit Metallbeschlag sollten funktionieren, wo ist die Grenze?

[Hiram ben Tyros]

An die Schwingenkeule habe ich auch gedacht, sehe da aber wesentliche Unterschiede. Zum einen in der Höhe des Schadensbonus. Viel wichtiger aber: Die Schwingenkeule kehrt zum Werfer zurück, die Dornen-/Lebenskeule nicht. Doppeltes verzaubern mit Lebenskeule + Schwingenkeule geht m.E. nicht. Daher: Wer seine kostbare verzauberte Waffe wegwerfen will soll das tun.

Und: auch eine "normale" Keule kann geworfen werden und den magischen Schaden machen - wenn auch mit wesentlich schlechteren Erfolgsaussichten.  

Bearbeitet 2. Mai 2019 von Hiram ben Tyros

[Blaues Feuer]

ich schließe mich Hirams Argumentation an.

[Solwac]

Der Spruchbeschreibung kann man nicht entnehmen, ob die Waffe einfach Schaden macht oder ob sie dabei an einen Träger gebunden ist. In den Regeln gibt es Zauber die so oder auch entgegengesetzt wirken.

Ich würde mir hier einen Satz mehr in der Beschreibung wünschen und hätte dann auch keine Einwände gegen die Benutzung mit Wurfwaffen.

[Jürgen Buschmeier]

Es steht bei Dornenkeule explizit drin, welche Waffen so verzaubert werden können und eine Wurfkeule ist definitiv nicht erwähnt. Also ist eine Wurfkeule eben eine Wurfkeule und damit hat es sich.

Andererseits finde ich die Argumentation nur im Nahkampf gibt es den Bonus spielerfreundlicher. Damit kann ich auch leben.

In Verbindung mit Schwingenkeule wäre meine Entscheidung: Waffe *(+1/+1) im Nahkampf, im Fernkampf *(+1/0). Wenn die Figur im Nahkampf entwaffnet würde, dann müsste die Waffe nicht aufgehoben werden.

 

[Hiram ben Tyros]

vor 48 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Es steht bei Dornenkeule explizit drin, welche Waffen so verzaubert werden können und eine Wurfkeule ist definitiv nicht erwähnt. Also ist eine Wurfkeule eben eine Wurfkeule und damit hat es sich.

Andererseits finde ich die Argumentation nur im Nahkampf gibt es den Bonus spielerfreundlicher. Damit kann ich auch leben.

In Verbindung mit Schwingenkeule wäre meine Entscheidung: Waffe *(+1/+1) im Nahkampf, im Fernkampf *(+1/0). Wenn die Figur im Nahkampf entwaffnet würde, dann müsste die Waffe nicht aufgehoben werden.

 

Dürfte ich dann eine Wurfkeule verzaubern um sie im Nahkampf als Keule einzusetzen?  

[Jürgen Buschmeier]

vor 1 Minute schrieb Hiram ben Tyros:

Dürfte ich dann eine Wurfkeule verzaubern um sie im Nahkampf als Keule einzusetzen?  

Ich würde das aus meiner schon erwähnten Spielerfreundlichkeit zulassen.

[Prados Karwan]

vor 6 Stunden schrieb Solwac:

Der Spruchbeschreibung kann man nicht entnehmen, ob die Waffe einfach Schaden macht oder ob sie dabei an einen Träger gebunden ist. In den Regeln gibt es Zauber die so oder auch entgegengesetzt wirken.

Ich würde mir hier einen Satz mehr in der Beschreibung wünschen und hätte dann auch keine Einwände gegen die Benutzung mit Wurfwaffen.

Doch, kann man. Da steht nichts davon, dass der Zauberer die Waffe tragen muss, also ist sie nicht an den Träger gebunden.

[Prados Karwan]

Die nachgefragten Zaubersprüche verzaubern ganz allgemein Holzwaffen (und wahrscheinlich gibt es diese konkrete Angabe auch nur, weil die Verzauberung eines Gegenstandes, den man nicht als Waffe gebrauchen könnte, angesichts der Spruchwirkung unsinnig wäre). Also lassen sich alle entsprechenden Gegenstände verzaubern. Was man dann anschließend konkret mit ihnen anstellt, liegt im Ermessen des jeweiligen Spielers.

[seamus]

Lebens/Dornenkeule dürfte rein nach Regeltext wohl wirklich nur auf eine Keule wirken.
Aber er ist immerhin 5/7.Spruchstufe, daher wäre ich als SL grosszügiger bzgl. Wurfkeule. 1mal geworfen ist sie ja eh weg + der (lebende*)) Gegner kann sie aufnehmen und gegen die Gruppe nutzen. Ist doch nett.

*) Ich denke mal, dass jeder Untoter einen gewissen Widerwillen spürt, bei der Lebenskraft die da strömt.

(improviserte) Holznahkampfwaffen a la Stuhlbein, Griff eines Schlachtbeils, Holzschwert für Kendo, etc. dürften damit auch verzauberbar sein, ansonsten fände ich die Erwähnung des Knüppels merkwürdig. Aber der Regeltext gibt eine genaue Liste vor und nicht sowas wie "verzaubert eine reine Holzwaffe wie (z.B./bspw.) ..., also dürfte das eine Hausregel sein.

 

Rein nach Regeltext wirkt Schwingenkeule doch nur für den Wunderwirker selbst für die +1:"...zu einer magischen Waffe werden, mit der er selbst einen Zuschlag von +1 auf EW:Angriff erhält." (fett durch mich), oder was sollen die 2 Worte bedeuten?
Also selbst wenn jemand die fliegende Keule abfangen würde (oder der Wunderwirker sie jemandem in die Hand drückt), hätte der nur eine magische Waffe (+0/+0) in der Hand.
Ansonsten hätte da doch was gestanden wie bei Lebenskeule -zu einer magischen Waffe*(+1/+0)- oder Dornenkeule -Die Waffe erhält...magischen Bonus von je +1 auf Angriff und Schaden-.

Bearbeitet 2. Mai 2019 von seamus