Unsterblichkeit und Gefahren

[Bart]

Zitat[/b] (Rana @ 13 Nov. 2003,14:47)]Was Unsterblich von Sterblichen unterscheidet?

 

"Jetzt oder nie".

 

Diesen Satz werden Elfen wohl nie begreifen.

 

Gruß

Rana

 

Oder

"nur noch 5 Stunden bis zur Ewigkeit, mein Freund"

[Rana]

Nein, ich meine damit, dass Sterbliche wichtige Entscheidungen sofort, gleich, auf der Stelle treffen müssen, weil sie in ihrem "kurzen" Leben dazu sonst nicht mehr kommen.

 

Elfen können sich für solche Entscheidungen im wahrsten Sinne des Wortes ewig Zeit lassen.

 

Im Kampf sehe ich kaum unterschiede, denn die Entscheidung, die dort zu treffen ist, wirkt sich auf das Unmittelbare aus, nichts, was in ferner Zukunft liegt. Flucht oder Kampf, Aufgabe oder Tod. Diese Entscheidung ist individuell und hat nichts mit Sterblich oder Unsterblich zu tun.

 

Beispiel: Ein Mensch will eine Familie gründen. Das sollte er möglichst zwischen 20 und 50 tun, sonst ist er zu alt. Der Elf kann sich damit 1000 Jahre Zeit lassen.

 

Gruß

Rana

[Solwac]

Ich sehe den Unterschied darin, dass Menschen wissen, sie werden sterben, selbst wenn sie nichts tun. Das könnte dazu führen, dass Menschen unternehmungslustiger sind. Aber in einer Aktion (Feldzug, Handelsreise u.ä.) sollten Elfen und Menschen an ihr eigenes Überleben denken. Denn nur wer lebt kann weiter aktiv handeln. Erst bei Aktionen, die über das Leben eines Einzelnen hinausgehen, wird eine persönliche Opferbereitschaft auftreten, z.B. eine Mutter die ihre Kinder schützen will oder ein religiöser Eiferer.

 

Solwac

[Sirana]

Ein Elf geht in gewissen Situationen vielleicht eher als ein Mensch einem Kampf aus dem Weg, weil er weiß, dass sein (menschlicher) Gegner eh in absehbarer Zeit sterben wird. Dabei kann es sich aber wohl eher nur um Kämpfe handeln in denen es nicht um eine akute Bedrohung geht.

[Lemeriel]

Zitat[/b] (Hendrik Nübel @ 13 Nov. 2003,13:13)]Ich meine, da würde irgendwo erwähnt, dass das Verhalten der Elfen den Menschen unverständlich sei, dass sie z. B. wegen ihres Ehrgefühls häufig ihr Leben riskieren.

Hallo,

 

vielleicht sollte man bei dieser Diskussion mal dieses Ehrgefühl der Elfen näher betrachten!

 

Ein gutes Beispiel hierfür wäre sicherlich die japanischen Krieger die nach dem ethischen Ehrenkodex des Bushido leben:

 

Lieber sterben als die Ehre zu verlieren, lautet die Devise der Samurai. Niederlagen und andere ehrabschneidende Ereignisse verlangen daher nach "Harakiri", dem Tod durch Selbstentleibung.

 

Wenn schon sterbliche Wesen nach solch einem Kodex leben und ihr noch kürzeres Leben bereit sind zu geben, wieso sollte es bei Elfen anders sein?

 

Und weshalb sollte ein Unterschied zwischen Sterblichen und Unsterblichen Wesen geben.

 

Man darf bei der Argumentation die Unsterblichkeit nicht berücksichtigen, weil die für Elfen völlig natürlich ist und aus Ihrer Sicht ist sie nichts besonderes. Bei einem Menschen sieht dieses natürlich schon völlig anders aus.

 

Und wieso sollten die MIDGARD-Elfen dem literarischem Elfenbild von Tolkien gleichen?

 

Das mag vielleicht eine grobe Richtung geben, aber ich hoffe mal das unserer Elfen mehr sind als nur ein Abklatsch der Elben von Mittelerde.

 

Gruß

Lemeriel

[sayah]

Quote[/b] (Hornack Lingess @ 13 Nov. 2003,13:19)]Wenn man sich ansieht, welches Problem es für Elrond darstellt, dass Arwen ihre Unsterblichkeit aufgeben will, halte ich es schon für erwägenswert, was Unsterblichkeit für einen Elfen und andere langlebige Rassen bedeutet. Menschen werfen ihr Leben auch meistens nur weg, weil sie glauben, dass es ein wie auch immer geartetes Leben nach dem Tod gibt.

 

@ Hendrik:

Wer sagt, dass jemand, der einen gewaltsamen Konflikt meidet, immer gleich feige sein muss? Menschen.

 

Hornack

Hi Hornack,

wie Eike meiner Meinung nach richtig geschrieben hat, ist Elronds Reaktion durch seine Verlustangst begründet.

Zweitens ist Elrond kein so gutes Beispiel, weil nämlich kein Elf sondern ein Halbelf.

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[sayah]

Hi Lemeriel,

japanische Samurai sind ebenfalls, meine Meinung, kein wirklich gutes Beispiel, weil sie soweit ich weiss an die Wiedergeburt glauben: Hinweg mein Leben- auf ein Neues!

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Lemeriel]

Zitat[/b] (sayah @ 13 Nov. 2003,15:10)]Hi Lemeriel,

japanische Samurai sind ebenfalls, meine Meinung, kein wirklich gutes Beispiel, weil sie soweit ich weiss an die Wiedergeburt glauben: Hinweg mein Leben- auf ein Neues!

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Ich habe auch nicht behauptet, dass die Elfen nach dem Bushido leben, sondern das Beispiel nur als Hinweis verwendet!

 

Ihr übersteigertes Ehrgefühl war eine Notwendigkeit auf Ihrer Heimatwelt und durch Ihre rigide Tradition hat es noch immer Bestand.

 

In dem diese Gesellschaftsform so stark in Traditionen verankert ist, mag die leicht erregbare und von starken Emotionen geleitete Handlungsweise von Elfen eine Flucht aus ebend diese Gesellschaftsform darstellen.

 

Auch wissen wir nicht wie der druidische Glaube bei den Elfen genau aussieht und ob sie an eine Existenz nach dem körperlichem Tode glauben.

 

@Shagrat:

 

Elfen sterben durch körperliche Verletzungen oder können durch langanhaltenden Kummer, Leid und Gram in extremfällen sterben.

 

Gruß

Lemeriel

[Lemeriel]

Zitat[/b] (Shagrat @ 13 Nov. 2003,15:17)]

Zitat[/b] (Lemeriel @ 13 Nov. 2003,15:05)]Und wieso sollten die MIDGARD-Elfen dem literarischem Elfenbild von Tolkien gleichen?

 

Das mag vielleicht eine grobe Richtung geben, aber ich hoffe mal das unserer Elfen mehr sind als nur ein Abklatsch der Elben von Mittelerde.

An den mittelirdischen Elben ist mehr, als uns manche bescheuerten Regisseure glauben machen wollen.

 

Lies mal "Silmarillion" oder die "Unfinished Tales".

 

Elfen sind in ihrer Tiefe für uns nicht fassbar.

Hab dank für die Empfehlung, hab ich wirklich seit Jahren nicht mehr gelesen. Mag zum einen auch daran liegen, dass ich ohne persönliche Wertung die 3 Filme geniessen möchte!

 

Und in meinem vorherigen Posting war keine negative Wertung gegen die Elben von Tolkien, sondern meine Hoffnung, dass sich die MIDGARD Elfen nicht zu stark an Tolkien anlehnen, sondern was eigenständiges darstellen.

 

Aber solange keine ausführliche Kulturbeschreibung zu den Nichtmenschen existiert, wird man sich in diesem Punkt nie so sicher sein können.

 

Gruß

Lemeriel

[Akeem al Harun]

@Hornack

 

Wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe, dann kann man sie auch anders ausdrücken:

 

"Denkt ein Elf, daß er mehr riskiert als ein Mensch, wenn er sich in den Kampf stürzt?"

 

Tja, das ist mal eine gute Frage.

 

Fangen wir mal ungeachtet aller bisherigen antworten bei dem druidischen Glauben an. Nach diesem achten sie alles Leben als Schützenswert. Das betrifft sowohl ihr eigenes Leben, als auch das anderer intelligenter Wesen. (Ausnahmen sollten Dämonen, Untote etc. sein.) Daher vermeiden sie sicher jeden Kampf, sofern sie die Wahl haben. Genauso wie sie viel eher ein Leben eines Gegners schonen, der sich ergibt, als es ein Mensch tun würde.

 

Es stellt sich nun die neue Frage, wann Elfen die Wahl haben, einen Kampf zu vermeiden. Ich denke, daß Elfen viel mehr als Menschen lernen, das Gesamtbild zu betrachten und nicht nur den Ausschnitt, denn sie gerade mit ihren eigenen Augen sehen. Dann ist ein Kampf immer dann vermeidbar, wenn er das Gesamtbild nicht stört. Was dann allerdings bedeutet, daß nahezu jeder Kampf vermeidbar ist, sind doch die Menschen aus der Sicht der Elfen nur flackernde Kerzen im Wind. Die meisten Menschen sind daher nicht in der Lage, das Gesamtbild entscheidend zu verändern.

 

Wenn ein Elf einmal Freundschaft mit Menschen geschlossen hat, wirkt sich das sicher auf sein Verhalten aus. Der (gruppentaugliche! ) Elf respektiert die Entscheidungen seiner Freunde und trägt sie mit. Wenn sie also in den Kampf ziehen, stellt sich für ihn die Frage: "Siegen meine Freunde, die für DAS GUTE kämpfen, oder die bösen Feinde?" (Kämpfen die Freunde nicht für das Gute, könnten sie niemals die Freundschaft eines Elfen gewinnen.) Hier kommt es vielleicht zu einer Situation, die das Gesamtbild nicht oder nur kaum beeinflusst, den Elfen aber persönlich betrifft. Hier wird er sich schweren Herzens für den Kampf entscheiden und versuchen möglichst viel Leben zu verschonen.

 

Ich denke ein Elf, der mit einer Menschengruppe umher zieht, hat sich in seiner Art und Weise von seiner Gesellschaft entfernt. Wesentliche Charakterzüge wird er natürlich bei behalten, aber ich denke auch, daß die Menschen den Elfen durchaus beeinflussen können.

 

Letztendlich läuft es ein wenig darauf hinaus, was Prados sagt: das Individuum entscheidet. Wobei es sicherlich ebenso eine Grundtendenz gibt, wie Hornack meint.

 

Wenn der Spielspaß im Vordergrund stehen soll, macht es sicherlich wenig Sinn, den Elfen so abgehoben zu spielen, daß die menschlichen Begleiter nicht das Gefühl haben, sich auf ihn verlassen zu können. Vielmehr sollten die Überlegungen dahin gehen, den Elfen (für Menschen) etwas verträglicher zu spielen, als es der Durchschnitt seiner Rasse ist.

[Hornack Lingess]

@ HarryB:

Danke für deinen interessanten Beitrag. Ich werde mir dazu mal Gedanken machen.

 

Übrigens ist mein Elf eigentlich reiner Con-Charakter. Er wird nur alle paar Jahrzehnte mal hinaus in die Welt der Menschen gehen und die restliche Zeit damit verbringen, über seine neuen Erfahrungen nachzudenken. In eine feste Gruppe aus Menschen würde ein Elf meiner Meinung nach nicht passen.

 

Hornack

[Wulfhere]

Zitat[/b] ]Wenn ein Elf sich einer GUTEN Gruppe anschliesst und diese

später BÖSES tut: wird der Elf dann allmählich zum

Schwarzalb? DISCUSS!

Warum sollte er das werden ?

[HarryW]

Quote[/b] (Shagrat @ 13 Nov. 2003,16:13)]HarryB bringt mich auf einen neuen Gedanken:

 

Wenn ein Elf sich einer GUTEN Gruppe anschliesst und diese

später BÖSES tut: wird der Elf dann allmählich zum

Schwarzalb? DISCUSS!

 

Shagrat, der Ketzer

Wenn er mitmacht, evtl. schon.

[sayah]

Quote[/b] (Lemeriel @ 13 Nov. 2003,15:34)]

Quote[/b] (sayah @ 13 Nov. 2003,15:10)]Hi Lemeriel,

japanische Samurai sind ebenfalls, meine Meinung, kein wirklich gutes Beispiel, weil sie soweit ich weiss an die Wiedergeburt glauben: Hinweg mein Leben- auf ein Neues!

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Ich habe auch nicht behauptet, dass die Elfen nach dem Bushido leben, sondern das Beispiel nur als Hinweis verwendet!

 

snip

 

Gruß

Lemeriel

Hi Lemeriel,

ich auch nicht.

ich wollte nur den Unterschied zwischen 'einmal für immer' (Elfen) und 'immer wieder von vorne' (Samurai) betonen, ein doch ziemlich deutlicher Unterschied oder?

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Shagrat @ 13 Nov. 2003,16:13)]HarryB bringt mich auf einen neuen Gedanken:

 

Wenn ein Elf sich einer GUTEN Gruppe anschliesst und diese

später BÖSES tut: wird der Elf dann allmählich zum

Schwarzalb? DISCUSS!

 

Shagrat, der Ketzer

Nein, er würde sich von seinen Freunden abwenden um die Erfahrung reicher, daß man Menschen nicht trauen kann. Also genau das, was seine Eltern auch immer gesagt haben.

[Lemeriel]

Zitat[/b] (sayah @ 13 Nov. 2003,16:58)]Hi Lemeriel,

ich auch nicht.

ich wollte nur den Unterschied zwischen 'einmal für immer' (Elfen) und 'immer wieder von vorne' (Samurai) betonen, ein doch ziemlich deutlicher Unterschied oder?

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Nach dem bisherigen Wissen über den Glauben der Elfen, ja!

 

Gruß

Lemeriel

[Prados Karwan]

Zitat[/b] (Shagrat @ 13 Nov. 2003,15:13)][...]

 

Sind Elfen Individuen? Denken alle Elfen das Gleiche? Verdammt gute Frage, Herr Karwan. Können wir als Menschen [bzw. Orcs...] diese Frage überhaupt beantworten? Wird ein Elf so schnell seines Lebens überdrüssig? Ich kann esmir nicht vorstellen.

 

Wir sollten ohne Streit zu dem Punkt kommen, dass wir uns nicht einigen können, weil wir keinerlei WISSENSgrundlage haben. Diverse Fantasyliteratur (oder erbärmliche Verfilmung derselben) sollte nicht alleinige Grundlage sein, um ein EINHEILTLICHES Bild zu finden. Das wird nix. Also: Hornack und Pardos: Vertragt Euch oder tragt Eure Streitgespräche per Email aus. *grummel*

 

Shagrat, über seine eigenen Gedanken stolpernd und auf edit wartend...

Ich benutze keine Fantasy-Literatur als Grundlage meiner Überlegungen, weil ich kaum welche lese. Daher sehe ich deine überaus starke Verehrung des Werkes von Tolkien mit einigem Misstrauen - übrigens ist das eines der wenigen Fantasy-Werke, das ich gelesen habe. Ich bevorzuge grundsätzlich die kritische Distanz.

 

Ich benutze zur Beantwortung solcher Fragen meinen Verstand. Ich habe weder ein einheitliches Bild der Elfen verlangt noch selbst eins beschreiben wollen. Wie aus meinem ersten Beitrag deutlich hervorgehen sollte, empfehle ich die individuelle Herangehensweise an diese Problematik, abseits gängiger literarischer oder filmischer Vorlagen. Jede Elfenfigur ist anders, jede hat ihre eigene Vorgeschichte, die ihr individuelles Handeln erklären kann - sofern sich der Spieler die Mühe macht, den Hintergrund auszuarbeiten. Ein kurzes, möglicherweise recht unüberlegt erschaffenes Verhaltenskorsett halte ich für wenig hilfreich.

 

Grüße

Prados

[Rana]

Mir ist zu diesem Thema eine Frage eingefallen, die ich mir nicht selbst befriedigend beantworten kann:

 

Ein Medizinstudent sagte mal zu mir, dass alle Menschen irgendwann an Krebs sterben würden, würden sie nur alt genug werden.

 

Interessante These, ob sie stimmt, weiß ich nicht. Die Frage wirft sich jedoch bei Elfen auf: Da sie Unsterblich sind - besser wäre ja Nicht-alternd - müssten sie resistenter gegen schwere Krankheiten sein oder Selbstregenerierend oder was weiß ich.

 

Was meint ihr? Wie wehrt sich der "unsterbliche" Körper gegen tödliche Krankheiten?

 

Fragend,

Rana

[HarryW]

Quote[/b] (Rana @ 13 Nov. 2003,21:16)]Mir ist zu diesem Thema eine Frage eingefallen, die ich mir nicht selbst befriedigend beantworten kann:

 

Ein Medizinstudent sagte mal zu mir, dass alle Menschen irgendwann an Krebs sterben würden, würden sie nur alt genug werden.

 

Interessante These, ob sie stimmt, weiß ich nicht. Die Frage wirft sich jedoch bei Elfen auf: Da sie Unsterblich sind - besser wäre ja Nicht-alternd - müssten sie resistenter gegen schwere Krankheiten sein oder Selbstregenerierend oder was weiß ich.

 

Was meint ihr? Wie wehrt sich der "unsterbliche" Körper gegen tödliche Krankheiten?

 

Fragend,

Rana

1. Haben Elfen die besten Heiler, leben sehr gesund und sind bestimmt auch weniger anfällig auf Krankheiten / Es gibt weniger dort wo sie leben

 

2. Gibt es dazu schon irgendwo einen Thread, frag mich jetzt nicht wo genau.

 

Edit: Da mir grad fad ist hier doch der link: Elfen, sterblich?

[lendenir]

Zitat[/b] (Rana @ 13 Nov. 2003,21:16)]Mir ist zu diesem Thema eine Frage eingefallen, die ich mir nicht selbst befriedigend beantworten kann:

 

Ein Medizinstudent sagte mal zu mir, dass alle Menschen irgendwann an Krebs sterben würden, würden sie nur alt genug werden.

 

Interessante These, ob sie stimmt, weiß ich nicht. Die Frage wirft sich jedoch bei Elfen auf: Da sie Unsterblich sind - besser wäre ja Nicht-alternd - müssten sie resistenter gegen schwere Krankheiten sein oder Selbstregenerierend oder was weiß ich.

 

Was meint ihr? Wie wehrt sich der "unsterbliche" Körper gegen tödliche Krankheiten?

 

Fragend,

Rana

Die These, die du nennst, hat eine berechtigte Grundlage: "Krebs" bzw Zellmutation findet in geringen Maßen nahezu täglich in jedem Körper statt. Nur ist unser Immunsystem dazu in der Lage diese Krebszellen zu markieren und dann zu "fressen".

Die sogenannte "Altersschwäche" an der Menschen sterben ist im Prinzip ein Schwachwerden dieser natürlichen Abwehr und somit können sich die Krebszellen vermehren und Schaden anrichten, der zum Tod führt.

 

lendenir, in der Schule was gelernt

 

 

 

 

[Lemeriel]

Die daraus resultierende maximale Lebenserwartung eines Menschen wird daher momentan auf ca. 120 Jahren berechnet.

 

Gruß

Lemeriel

[Bart]

Elfen haben trotz ihres eher schlanken Körperbaus immerhin ein um 1 erhöhtes Lebenspunktemaximum.

Das sollte schon dafür sprechen, dass sie robuster als Menschen sind.

 

Eike

[Nebu]

Zitat[/b] (Rana @ 13 Nov. 2003,21:16)]Mir ist zu diesem Thema eine Frage eingefallen, die ich mir nicht selbst befriedigend beantworten kann:

 

Ein Medizinstudent sagte mal zu mir, dass alle Menschen irgendwann an Krebs sterben würden, würden sie nur alt genug werden.

 

Interessante These, ob sie stimmt, weiß ich nicht. Die Frage wirft sich jedoch bei Elfen auf: Da sie Unsterblich sind - besser wäre ja Nicht-alternd - müssten sie resistenter gegen schwere Krankheiten sein oder Selbstregenerierend oder was weiß ich.

 

Was meint ihr? Wie wehrt sich der "unsterbliche" Körper gegen tödliche Krankheiten?

 

Fragend,

Rana

Wenn Menschen alt genug werden würden und alle anderen Todesarten nicht zum Tragen kommen würden, dann würden sie alle früher oder später beim Verzehr einer Brezel ersticken.

 

PS: Ich bin kein Medizin-Student, aber für solche "Aussagen" reicht auch der normale Menschenverstand (über den Medizin-Studenten meiner Erfahrung nach nur in geringem Maße verfügen ... putt putt putt Mediziner, hier ist das Telefolnbuch und jetzt husch husch lern es auswendig )

[Prados Karwan]

@Shagrat

 

Achtung, ich schrieb, jede Elfenfigur sei anders. Was ich daraus schließe, dass jede Figur von ihrem eigenen Spieler geführt wird.

 

Grüße

Prados

[Birk]

Habe mich verschoben,

 

Elfen, sterblich?

 

Birk