Übernachfrage bei Midgard-Cons - Lösungsansätze

[Akeem al Harun]

vor 1 Minute schrieb EK:

Und wer ist da jetzt bitte schuld dran?

Um "Schuld" ist es bisher gar nicht gegangen und das ist meiner Meinung nach auch die falsche Zielrichtung für eine konstruktive Diskussion.

[Leachlain ay Almhuin]

vor 1 Minute schrieb EK:

Warum muss etwas verändert werden wenn eine Übernachfrage besteht?

es bedeutet doch, dass alles super läuft.

Eine generelle Übernachfrage würde ja zeigen, dass Potential für weitere Cons, Veränderungen in den Konzepten oder ähnliches besteht.

In der aktuellen Situation, wenn man die Fragen in b) beantwortet, kann es aufzeigen, dass entweder kein Problem vorliegt, oder aber es mehr  potentielle Congänger  gäbe, wenn ein entsprechendes Angebot vorläge.

[EK]

Gerade eben schrieb Akeem al Harun:

Um "Schuld" ist es bisher gar nicht gegangen und das ist meiner Meinung nach auch die falsche Zielrichtung für eine konstruktive Diskussion.

Es wurde von jemandem der nicht auf Cons geht die Alarmglocken geschlagen, dass so etwas deprimierend für neue Congänger sei und das etwas gemacht werden müsste.

Werbung für Midgard auf gemischten Cons wurde als gut empfunden, aber sorgt garantiert für noch stärkere Nachfrage.

Hier fühlen sich Leute angegriffen und unverstanden und ich frage mich, was soll das denn bitte bringen?

Das ist für mich Realsatire.....

[EK]

vor 3 Minuten schrieb Leachlain ay Almhuin:

Eine generelle Übernachfrage würde ja zeigen, dass Potential für weitere Cons, Veränderungen in den Konzepten oder ähnliches besteht.

In der aktuellen Situation, wenn man die Fragen in b) beantwortet, kann es aufzeigen, dass entweder kein Problem vorliegt, oder aber es mehr  potentielle Congänger  gäbe, wenn ein entsprechendes Angebot vorläge.

Letzteres stellst Du erst nach Angebot fest......

[Leachlain ay Almhuin]

Gerade eben schrieb EK:

Letzteres stellst Du erst nach Angebot fest......

Nicht wenn man eine vernünftige Marktpotentialanalyse macht.

[EK]

vor 1 Minute schrieb Leachlain ay Almhuin:

Nicht wenn man eine vernünftige Marktpotentialanalyse macht.

Bei Freaks?  

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb Leachlain ay Almhuin:

Nicht wenn man eine vernünftige Marktpotentialanalyse macht.

Die in der Branche Fantasyrollenspiel praktisch nicht stattfindet...

[Leachlain ay Almhuin]

Gerade eben schrieb EK:

Bei Freaks?  

Du wirst es kaum glauben, aber auch bei denen ist das möglich.

(was unterscheidet Freaks in einem solchen Fall von CD-Käufern, Gamern, Handwerkern, Frauen, Männern, Kinder, ...?  )

[Kreol der Barde]

vor 17 Minuten schrieb Akeem al Harun:

Nicht für diejenigen, die nicht teilnehmen können auch wenn sie es vielleicht wollen.

Mit anderen Worten, wie bei allem und  jedem mit begrenzeter Verfügbarkeit Event oder Wahre  !
Sei es Fußballspiel, Ramsteinkonzert ,Whisky-Dinner (   ) oder Bayeren1er (erste deutsche Briefmarke) 

Mir geht es da wie EK - ich seh das Problem nicht.

Wenn mich etwas interessiert und ich nicht der einzige bin , hab ich immer das Risko, leer auszugehen.

Und: wer zuerst kommt, mahlt zuerst ist immer noch das aufwandsärmste  und gerechteste Priinzip, dass ich kenne.

Ist ein Con schnell ausgebucht, ist er beliebt, ist er nicht ausgebucht oder muss abgesagt werden (  ) sollte man sich Gedanken machen.
Aber Gedanken machen sollen sich dann die "weniger" erfolgreichen - nicht die, bei denen es "brummt"

 

Aber ... es ist immer schön zu diskutieren   

 

 

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Kreol der Barde

[Leachlain ay Almhuin]

vor 1 Minute schrieb Kreol der Barde:

Aber ... es ist immer schön zu diskutieren   

 

[Akeem al Harun]

vor 8 Minuten schrieb Kreol der Barde:

Aber ... es ist immer schön zu diskutieren   

Das können wir dann ja bald persönlich ausgiebig tun.

[Bruder Buck]

vor 7 Minuten schrieb Kreol der Barde:

Ist ein Con schnell ausgebucht, ist er beliebt, ist er nicht ausgebucht oder muss abgesagt werden (  ) sollte man sich Gedanken machen.

Aber Gedanken machen sollen sich dann die "weniger" erfolgreichen - nicht die, bei denen es "brummt"

 

Abgehen von den praktischen Alternativen, die ich hier im Strang schon aufgezeigt habe, ist das genau der Punkt. Und auch diesem Punkt haben wir uns schon genähert, indem hier die Stärken der verschieden Midgard-Cons heraus gearbeitet wurden. Solange aber alle 7 Midgard-Cons gut besucht sind und die nicht ganz-so-beliebten halt nur nicht sofort ausgebucht, ist aus Sicht der Veranstalter alles in Ordnung. 

Und wenn ein Con sofort ausgebucht ist, ein anderer aber gerade mal mit einer Mindestteilnehmerzahl stattfindet, dann darf sich die Orga des Cons, der schlecht bebucht ist, Gedanken über ihre Veranstaltung machen und ob sie diese weiterhin anbieten wollen und wenn ja, was daran verändern wollen oder können. 

[Bruder Buck]

vor einer Stunde schrieb Leachlain ay Almhuin:

 

• Zwei Conventions waren in den letzten Jahren vergleichsweise schnell ausgebucht (NLC, WestCon), während die anderen spät oder gar nicht ausgebucht waren

Da fällt mir ein, einmal war Breuberg vor ca. 6-7 Jahren mal so überbucht, dass es auf dem Con selbst spürbar voller war. Es war die maximale Zahl an Betten und Spielräumen belegt und wenn schlechtes Wetter gewesen wäre und der Burghof nicht benutzbar, hätten wir damals wahrscheinlich Platzprobleme gehabt. Will sagen: Es gibt wohl auch immer mal Zyklen und Runs auf einzelne Cons. 

Kann sein, dass das in dem Jahr war, in dem der WestCon das letzte Mal auf der alten Burg war, oder in dem Jahr, nachdem Bacharach ausgefallen war.

 

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Bruder Buck

[jul]

vor 5 Minuten schrieb Bruder Buck:

Da fällt mir ein, einmal war Breuberg vor ca. 6-7 Jahren mal so überbucht, dass es auf dem Con selbst spürbar voller war. Es war die maximale Zahl an Betten und Spielräumen belegt und wenn schlechtes Wetter gewesen wäre und der Burghof nicht benutzbar, hätten wir damals wahrscheinlich Platzprobleme gehabt. Will sagen: Es gibt wohl auch immer mal Zyklen und Runs auf einzelne Cons. 

Kann sein, dass das in dem Jahr war, in dem der WestCon das letzte Mal auf der alten Burg war, oder in dem Jahr, nachdem Bacharach ausgefallen war.

 

bei Breuberg kann es auch am Termin liegen der Con variiert da doch etwas mehr als die anderen

[Fabian]

vor 2 Minuten schrieb jul:

bei Breuberg kann es auch am Termin liegen der Con variiert da doch etwas mehr als die anderen

Davon würde ich ebenfalls ausgehen, denn er liegt immer in irgendwelchen Sommerferien. Je nach Termin kommt dann potentiell für viele ein günstiger Termin zustande oder eben nicht.

[Abd al Rahman]

vor 1 Stunde schrieb Akeem al Harun:

Hier würde mich das Warum interessieren.

@Akeem al Harun

Wenn ich mich entscheide, eine Dienstleistung anzubieten, jemanden bei irgendwas zu helfen, eine Ware zu verkaufen etc. Dann manch ich das aus freien Stücken. Wenn ich mich dazu entschieden haben, sehe ich mich dazu verpflichtet das mit einer gewissen Ernsthaftigkeit und Professionalität zu erledigen. 

Es klappt natürlich nich alles prima. Schließlich sind die diversen Dinge die wir anbieten unsere Hobbys. Ob es jetzt Conorganisation oder der Betrieb des Forums ist. Manchmal nehmen wir den Mund zu voll und können nicht liefern was wir mal versprochen haben (ich sag nur: Halblingspost). Es geht ja hier auch nicht um Perfektion, sondern um Deinen Beitrag.

Wenn Kritik hochkommt, halte ich es für grundlegend falsch sich auf das zu berufen, was Du oben geschrieben hast und diejenigen, die Kritik üben vorzuwerfen, sie würden unredlich handeln. Selbst wenn ich annehme, dass Du das Wort „unredlich“ nicht korrekt verwendet hast (ich hab mal fast jemanden aus dem Forum geworfen, weil er mir Unredlichkeit vorgeworfen hat) und du eher „übertrieben“ „nicht fair“ oder ähnliches meinst, halte ich es grundlegend für falsch jemanden das entgegenzuwerfen. Schließlich habe ich mich freiwillig angeboten und mein Kunde hat in mein Produkt, meine Dienstleistung investiert - und sei es nur Zeit. 

Dazu kommt noch: Bei Cons wird ja nicht nur Zeit investiert. Menschen nehmen Urlaub und zahlen die Con-Preise. Für manche ist ein Conbesuch echter Luxus. Das Geld reicht nur für einen Conbesuch im Jahr und dafür verzichtet man auf etwas anderes. Verglichen mit dem was man bekommt sind Conbesuche preiswert (auch Dank der Orga, die das ehrenamtlich macht). Aber trotzdem kostet ein Conbesuch ne ganze Stange Geld. Mit Fahrtkosten können da für eine kleine Familie mehrere hundert Euro zusammenkommen.  Da ist es völlig irrelevant, ob jemand die Organisation freiwillig macht und unterm Strich für ihn nix rüber kommt. 

Das ist übrigens explizit nur als Kritik an Deinem Beitrag zu sehen. Ich bin davon überzeugt, das die meisten Orgamitglieder sich ihrer Verantwortung bewusst sind und die auch leben wollen. 

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Abd al Rahman

[Alas Ven]

On 10/15/2019 at 2:58 PM, stefanie said:

Warum haben WestCon und NordlichtCon das und die anderen - wenn wir jetzt nur danach gehen, wie sehr die Leute sich auf die Anmeldungen stürzen - nicht so sehr?

Bacharach bietet einen Tag früher als WestCon.
WestCon bietet, glaube ich, die besten Familienangebote überhaupt, NordlichtCon möglicherweise die schlechtesten.
Reibungslose Organisation... ähem, niemand ist so gut wie wir, eh   Aber ernsthaft - gibt es da wirklich etwas zu wählen?
Gute Spielräume - na, da finde ich den NordlichtCon gut, den WestCon o.k., Bacharach ziemlich übel  - aber das ist alles eher persönlicher Geschmack.
Lokale Nähe - wie gesagt, vom NordlichtCon hält die Ferne anscheinend die wenigsten ab.
Gute Unterbringung, das kommt wohl darauf an, was man haben möchte. Ich finde es in der Mühle nett und heimelig, aber ich bin nun nur zum Schlafen im Zimmer.
Gutes Essen, da mag ich den NordlichtCon in der Tat am liebsten, aber Breuberg, das ich persönlich nicht so sehr schätze, wird von vielen sehr gelobt, also wieder Geschmacksfrage. 
Liebe Leute treffen - irgendwie sind bei jeder Midgard-Convention liebe Leute, oder? 

Insofern - was haben WestCon und NordlichtCon, das die Leute sich so auf die Anmeldungen stürzen läßt? WestCon hat davon auch noch mehr als NordlichtCon, weil sich, keine Ahnung, doppelt so viele auf den WestCon stürzen. 

Von allen Cons, die ich kenne, ist der WestCon natürlich auf Familien mit kleinen Kindern am besten eingerichtet. Das Familienspielzimmer, das Kinderspielzimmer, die Wasserflatrate und die tollen Familienzimmer sind da wichtige Stichworte. Breuberg ist am wenigsten auf Kinder eingerichtet. Es macht mit Kindern da eigentlich nur bei richtig gutem Wetter Spaß. Die Proitzer Mühle ist in der Mitte, aber sie hat wunderschöne Tiere zum Gucken und eine nette Umgebung zum Draußen-Spielen. Eine Weile gab es ja sogar ein Spielzimmer, ob das immer noch genutzt werden kann, ist die Frage, aber die Umgebung macht viel wett. Beim Nordlicht-Con wird man durch die leckeren Crêpes von den Kindern leicht zum Geldausgeben verführt, die lieben die nämlich.  

Wer Kinder hat und einen Partner muss sich oft abstimmen, wie das mit dem Hinfahren geht. Die Kinder haben eigene Termine, man selbst ist berufstätig und der Partner auch - manchmal müssen einige Leute, so wie ich, sogar am Wochenende arbeiten, und brauchen dann auch noch mal Extra-Urlaub. Kein Wunder, dass man dann mit Planungen frühzeitig anfängt - und sich frühzeitig anmeldet, ist man doch weniger flexibel als wenn man allein ist.  Das könnte ein Grund für die frühen Anmeldungen sein.

[Akeem al Harun]

vor 4 Stunden schrieb Abd al Rahman:

@Akeem al Harun

Wenn ich mich entscheide, eine Dienstleistung anzubieten, jemanden bei irgendwas zu helfen, eine Ware zu verkaufen etc. Dann manch ich das aus freien Stücken. Wenn ich mich dazu entschieden haben, sehe ich mich dazu verpflichtet das mit einer gewissen Ernsthaftigkeit und Professionalität zu erledigen. 

Es klappt natürlich nich alles prima. Schließlich sind die diversen Dinge die wir anbieten unsere Hobbys. Ob es jetzt Conorganisation oder der Betrieb des Forums ist. Manchmal nehmen wir den Mund zu voll und können nicht liefern was wir mal versprochen haben (ich sag nur: Halblingspost). Es geht ja hier auch nicht um Perfektion, sondern um Deinen Beitrag.

Wenn Kritik hochkommt, halte ich es für grundlegend falsch sich auf das zu berufen, was Du oben geschrieben hast und diejenigen, die Kritik üben vorzuwerfen, sie würden unredlich handeln. Selbst wenn ich annehme, dass Du das Wort „unredlich“ nicht korrekt verwendet hast (ich hab mal fast jemanden aus dem Forum geworfen, weil er mir Unredlichkeit vorgeworfen hat) und du eher „übertrieben“ „nicht fair“ oder ähnliches meinst, halte ich es grundlegend für falsch jemanden das entgegenzuwerfen. Schließlich habe ich mich freiwillig angeboten und mein Kunde hat in mein Produkt, meine Dienstleistung investiert - und sei es nur Zeit. 

Dazu kommt noch: Bei Cons wird ja nicht nur Zeit investiert. Menschen nehmen Urlaub und zahlen die Con-Preise. Für manche ist ein Conbesuch echter Luxus. Das Geld reicht nur für einen Conbesuch im Jahr und dafür verzichtet man auf etwas anderes. Verglichen mit dem was man bekommt sind Conbesuche preiswert (auch Dank der Orga, die das ehrenamtlich macht). Aber trotzdem kostet ein Conbesuch ne ganze Stange Geld. Mit Fahrtkosten können da für eine kleine Familie mehrere hundert Euro zusammenkommen.  Da ist es völlig irrelevant, ob jemand die Organisation freiwillig macht und unterm Strich für ihn nix rüber kommt. 

Das ist übrigens explizit nur als Kritik an Deinem Beitrag zu sehen. Ich bin davon überzeugt, das die meisten Orgamitglieder sich ihrer Verantwortung bewusst sind und die auch leben wollen. 

Ich glaube, du hast meinen Beitrag völlig anders verstanden, als ich ihn gemeint habe. Allem, was du hier schreibst, kann ich in vollem Umfang zustimmen.

Stell dir mal bitte vor, jemand würde von dir fordern (!), du müsstest ein zweites Midgard Forum (natürlich ebenso ehrenamtlich und kostenfrei für die Benutzer) auf die Beine stellen, weil ihm hier (nur als Beispiel der Tonfall nicht gefällt.

Darum geht es mir, wenn ich sage, ich halte es für unredlich, wenn er als Lösungsmenge nur einen weiteren Con zulässt, ohne sich selbst daran zu beteiligen.

[Abd al Rahman]

 

vor 9 Minuten schrieb Akeem al Harun:

Stell dir mal bitte vor, jemand würde von dir fordern (!), du müsstest ein zweites Midgard Forum (natürlich ebenso ehrenamtlich und kostenfrei für die Benutzer) auf die Beine stellen, weil ihm hier (nur als Beispiel der Tonfall nicht gefällt.

Darum geht es mir, wenn ich sage, ich halte es für unredlich, wenn er als Lösungsmenge nur einen weiteren Con zulässt, ohne sich selbst daran zu beteiligen.

Leute haben schon alles Mögliche gefordert. Ich seh noch immer keine Unredlichkeit darin  

[Akeem al Harun]

vor 7 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Leute haben schon alles Mögliche gefordert. Ich seh noch immer keine Unredlichkeit darin  

Ok, da haben wir offenbar unterschiedliche Maßstäbe. Aber auch damit kann ich leben.

[Eleazar]

vor 6 Minuten schrieb Akeem al Harun:

Ich glaube, du hast meinen Beitrag völlig anders verstanden, als ich ihn gemeint habe. Allem, was du hier schreibst, kann ich in vollem Umfang zustimmen.

Stell dir mal bitte vor, jemand würde von dir fordern (!), du müsstest ein zweites Midgard Forum (natürlich ebenso ehrenamtlich und kostenfrei für die Benutzer) auf die Beine stellen, weil ihm hier (nur als Beispiel der Tonfall nicht gefällt.

Darum geht es mir, wenn ich sage, ich halte es für unredlich, wenn er als Lösungsmenge nur einen weiteren Con zulässt, ohne sich selbst daran zu beteiligen.

Wenn du damit jetzt mich meinst, dann werde ich gleich ernsthaft sauer!

Erstens ist das tatsächlich und schon wieder genau die Haltung die Abd kritisiert. Außerdem hat  niemand, wirklich niemand eine Orga aufgefordert, einen zweiten Con anzubieten. Das fantasierst du dir zusammen und wirfst es dann anderen vor, das ist in der Tat mal unredlich!

Zweitens habe ich selbst verschiedenste Lösungen vorgeschlagen - zum Beispiel gezielt und geplant als Zielgruppe andere Cons aufzusuchen und ein Midgardprogramm anzubieten / zum Beispiel hatte ich Stephanie bei einem früheren NLC angeboten, kurzfristig in der Umgebung  weitere Übernachtungsmöglichkeiten aufzutun (was keine Lösung gewesen wäre wegen der begrenzten Spielplätze).

Und drittens ist dieser permanente "Unredlichkeitsvorwurf" von dir beleidigend. Jetzt wiederholt und nachdem dich auch Abd noch mal darauf hingewiesen hat. Du hast absolut keine Ahnung, warum ich nicht an Cons teilnehme. Also verkneif dir ein Urteil.

Wegen deines Tons habe ich mich unter anderem aus dieser Diskussion zurückgezogen. Es wäre schön, wenn du jetzt mal langsam mit der Nachtreterei aufhören würdest.

[Ma Kai]

7 hours ago, Leachlain ay Almhuin said:

stimmt wohl, dachte ich mit der Frager Verteilung Einmal zu Alle-Con-Besucher aber abgedeckt zu haben. Und ja, aus datenschutzrechtlichen Gründen können wir das aktuell nicht erheben  

Theoretisch könnten alle Conorgas nach einem nur ihnen bekannten Algorithmus aus den Teilnehmernamen Hashes generieren und jemand anderes dann feststellen, welche Hashes mehrfach auftreten - oder?

 Ich bin Krypto-Laie...

[Akeem al Harun]

@Eleazar Es war nie meine Absicht, dich zu beleidigen. Daher bitte ich dich, meine Wortwahl zu entschuldigen.

[Eleazar]

vor 4 Minuten schrieb Akeem al Harun:

@Eleazar Es war nie meine Absicht, dich zu beleidigen. Daher bitte ich dich, meine Wortwahl zu entschuldigen.

Angenommen. Meinetwegen kann mein Beitrag dann gelöscht werden.

Danke.

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Eleazar

[Bruder Buck]

vor 2 Stunden schrieb Ma Kai:

vor 9 Stunden schrieb Leachlain ay Almhuin:

stimmt wohl, dachte ich mit der Frager Verteilung Einmal zu Alle-Con-Besucher aber abgedeckt zu haben. Und ja, aus datenschutzrechtlichen Gründen können wir das aktuell nicht erheben  

Theoretisch könnten alle Conorgas nach einem nur ihnen bekannten Algorithmus aus den Teilnehmernamen Hashes generieren und jemand anderes dann feststellen, welche Hashes mehrfach auftreten - oder?

 Ich bin Krypto-Laie...

Und welchen praktischen Nutzen hätte so ein Aufwand?

Als ich damals die gemeinsame Adressliste der Con-Orgas geführt habe, habe ich auch vermerkt, wer auf welchen Cons war. Das hatte nach ein paar Jahren schon eine Aussagekraft. Leider haben verschiedene Dinge das nicht weiter führen lassen: Der Datenschutz, mein Ausscheiden aus der Breuberg-Orga und mangelnde Rückmeldungen mancher Con-Orgas. 

Es bringt gar nichts, hier über technisches Brimborium zu fabulieren, wenn manche noch nicht mal die normalen Formen der Zusammenarbeit pflegen. Daran scheitert vieles.