m5 - magie regeltext Zauberkombi: Erst Luftsphäre, danach "Hauchzauber" (Todeshauch/Hauch der Verwesung/Hauch der Betäubung), was passiert?

[Hiram ben Tyros]

Angenommen ein Zauberer zaubert zunächst Luftsphäre (Wd 1h) und später einen der o.g. Zauber gegen deren Effekte Luftsphäre laut Spruchbeschreibung schützt. Was passiert?

Die Luftsphäre hat einen Wb von 3m Uk. Todeshauch/Hauch der Verwesung/Hauch der Betäubung haben jeweils Rw 0m.

Entsteht der Hauch überhaupt? Innerhalb des Wb von Luftsphäre oder? Hat der Hauch einen Effekt (innerhalb/außerhalb der Luftsphäre wenn er sich soweit ausgebreitet hat)?

Oder gibt es ein Zauberduell des Zauberers gegen sich selbst wegen sich gegenseitig ausschließender Zauber und der Schwächere der Beiden entfaltet keine Wirkung bzw. endet vorzeitig?

Zitat

Bei der Strangeröffnung hatte ich nicht die Muße meine Überlegungen darzulegen wollte aber die Fragestellung nicht vergessen. Nun meine Gedanken dazu. Eine Lösung habe ich für mich noch nicht gefunden aber mehrere für mich mögliche Interpretationen.

1) Zauberduell: Beide Zauber (Luftsphäre und die drei genannten Hauchzauber) sind Sprüche mit dem Prozess erschaffen. Sie erzeugen einander entgegen gestzte Wirkungen (reine Luft bzw. giftiges/schädliches Gas). Wenn ich in der Zone der Luftsphäre einen entgegengestzten Effekt (auch noch mit dem gleichen Prozess) erzeugen will folgt daraus ein Zauberduell, nur der stärkere der beiden Zauber wirkt.

2a) Der Hauch entsteht faktisch gar nicht erst, da er bereits im Entstehen von der Luftsphäre dauerhaft neutralisiert wird und somit keinen Effekt erzielt.

2b) Der Hauch entsteht am üblichen Ort, wird innerhalb der Luftsphäre temporär neutralisiert, breitet sich normal aus und wirkt sobald er sich in der Ausbreitung (oder durch Bewegung der Luftsphäre mit dem Zauberer) aus dem Wirkungsbereich der Sphäre  heraus bewegt.

2c) Der Hauch entsteht am üblichen Ort, wird aber ähnlich wie Wasser von der Luftsphäre nach außen gedrängt (ähnlich wie von @Chillur dargelegt) was bereits in der Runde der Entstehung erfolgt, und entfaltet außerhalb der Luftsphäre die übliche Wirkung.

Die Interpretation ist für mich auch davon abhängig wie ich die Wirkungd  er Luftsphäre sehe. Kann ich z.B. mit der Luftsphäre einen Gang temporär "versiegeln" und damit verhindern, dass ein Hauchzauber, der vor mir im Gang wirkt den Bereich hinter mir (und der Luftsphäre) erreicht? Oder wird nur die Wirkung des Hauchzaubers neutralisiert während der Hauch im WB der Luftsphäre ist, während der Hauch nach durchqueren der Luftsphäre (Wb 3 m UK ggü. Wb 18 m Uk bei Hauchzaubern) wieder seine Wirkung entfaltet.

Immerhin steht in der Beschriebung zu Luftsphäre (ARK S. 97)

Zitat

Die Luftsphäre schützt auch vor ... den Effekten von Todeshauch, Hauch der Betäubung und Hauch der Verwesung.

Dies könnte interpretiert werden, dass der Effekt nur temporär während der Hauch innerhalb des WB ist neutralisert wird.Weiter

Weiterer Lösungsansatz aus dem Diskussionsverlauf:

3) Der Umgebungeffekt des Hauchzaubers kann nicht in Luftsphären eindringen wegen "neutralisieren" . Erst wenn Luftsphäre weg ist (z.B. durchBewegung des Z) gast es aus

Bearbeitet 5. Juli 2020 von Hiram ben Tyros
Zitat eingefügt und 3) Lösungsansatz von Abd eingefügt.

[Patrick]

Was du im letzten Absatz ansprichst ist wohl eine allgemeine Frage. Was passiert bei sich gegenseitig eigentlich auslöschenden Zaubern? 

[Hiram ben Tyros]

Gerade eben schrieb Patrick:

Was du im letzten Absatz ansprichst ist wohl eine allgemeine Frage. Was passiert bei sich gegenseitig eigentlich auslöschenden Zaubern? 

Normalerweise löschen sich diese Zauber aber nicht gegenseitig aus. Luftsphäre neutralisiert lediglich den Effekt der Hauchzauber innerhalb ihres Wirkunsgbereichs. Außerhalb des Bereichs bleiben die Hauchzauber aktiv.

[Patrick]

Ich würde vermuten der Hauch entsteht nicht bzw. entsteht und wird gleich wieder „ausgelöscht“

[Broendil]

Auf Grund der Zauberbeschreibungen schließe ich ein Zauberduell aus. Die Beschreibung der Luftsphäre beschreibt allgemeingültig  den positiven Effekt gegen die Hauchzauber. Somit hätte der Hauchzauber innerhalb der Sphäre keinen Effekt.

Die Wirkungsweise ist ein Verdrängen, beschrieben durch den vorletzten Satz im ersten Abschnitt "Die Luftsphäre breitet... kann auch keine gröberen Stoffteilchen in der Luft verdrängen."

2 Möglichkeiten wären für mich denkbar:

1. der Hauchzauber wirkt, jedoch ist die Auswirkung sofort eine Verdrängung zum äusseren Rand der Sphäre. Z.B. ist der Entstehungspunkt des Todeshauchs nicht direkt vor dem Zauberer, sondern in 3 m Entfernung.

2. die Entstehung wäre ja theoretisch im Inneren der Sphäre. Der z.B. Todeshauch würde entstehen, aber gleichzeitig in sich komprimiert werden. Die Sphäre presst so zusagen den Nebel in sich zusammen, dass er keine Auswirkung hat. Jetzt spinne ich weiter: Es entsteht eine Sphäre in der Sphäre, die sich nicht (durch Verdünnung) auflösen kann und erst bei Auflösung der Luftsphäre seine Kraft entfaltet.

 

Aber da es sich hier um eine Regelfrage handelt, würde ich zu 1. tendieren.

Cheers, Broendil

[Läufer]

Hallo!

Regeltext sagt "erschafft (...) eine Zone sauberer Luft (...)" - (ARC5, S. 97), in der man eine Stunde lang unbeschwert atmen kann. 

Luftsphäre hält die Luft also sauber - damit ist sie direkt Todeshauch entgegengesetzt. Das sieht mir nach einem Zauberduell aus, und wenn der Todeshauch gewinnt, bricht die Luftsphäre komplett zusammen. 

Zu den Sternen

Läufer

[Solwac]

Ich sehe auch kein Zauberduell, ein Hauchzauber entsteht normal und wirkt daher auch normal im Bereich außerhalb der Luftsphäre. Innerhalb sollte z.B. Todeshauch an der Farbe erkennbar sein, aber es tritt keine Wwirkung ein, diese wird neutralisiert.

[Panther]

Also dies ist eine Regeltextfrage, wir argumentieren mit Regeltext-Belegen:

Zitat

Sie ermöglicht ihm und anderen Personen im Wirkungsbereich das unbeschwerte Atmen in Situationen, wo nicht genügend Sauerstoff vorhanden oder die Luft mit schädlichen Stoffen belastet ist wie zum Beispiel unter Wasser, in großen Höhen oder in einem brennenden Haus. Die Luftsphäre schützt auch vor Rauchvergiftungen und Giftgasen natürlicher und magischer Herkunft wie Grubengas in Bergwerken oder den Effekten von Todeshauch, Hauch der Betäubung und Hauch der Verwesung.

Die Luftsphäre breitet sich nicht durch Wände hindurch aus, und sie kann auch keine gröberen Stoffteilchen in der Luft verdrängen. In ihrem Inneren ist man Staub-, Asche- oder Sandwolken schutzlos ausgesetzt. Im Wasser bildet sich um den Zauberer herum eine Luftblase von 6 m Durchmesser.

Aus dem erstem Teil kommt der Schutzgedanke , aus dem zweiten Teil kommt der Verdrängungsgedanke. Der Zauber ist ein Umgebungszauber sowie die drei "GiftHauch"-Zauber sind Umgebungszauber.

Zitat

Ein Zauberduell entscheidet auch in anderen Situationen, welcher von zwei widerstreitenden Zaubern die Oberhand behält.

ERGÄNZUNG: Laut offiziellen Regelantworten tritt das Zauberduell bei widerstreitenden Zaubern auf der REGEL Ebene auf! Schwäche/Stärke zB.

Wo ist der widerstreitende Effekt? Der eine will schädigen, der andere will gerade, dass er nicht schädigt (Spielweltebene). Der eine versucht einen PW:Gift auszulösen., der andere schützt vor einem PW:Gift (Regel Ebene).

..... JA, also gibt es ein Zauberduell.   Aber was passiert nach dem Zauberduell: Beim Bannen ist es klar... der "unterlegene/schwächere" Zauber verschwindet. Aber hier sind zwei Umgebungszauber, die danach indirekt wirken. Wird also lokal die Wirkung aufgehoben oder global der Zauber?   Wird dann nur lokal die widerstrebende Wirkung so oder so aufgehoben oder der ganze Zauber, der die Wirkung verursacht?

Info: Flammenkreis hat die gleiche Schutzwirkung! Kommt es bei der Berührung Flammenkreis gegen Todeshauch zu einem Zauberduell?

.... NEIN also gibt es kein Zauberduell. Also wird eben im Luftsphärenbereich oder dem Flammenkreis die Wirkung des Gifthauches NEUTRALISIERT, der Hauch-Zauber entwickelt sich aber normal weiter. Wenn die Luftspähre/Der Flammenkreis aus dem Wirkungsbereich des Gifthauches verläßt, steht der Gifthauch immer noch wie früher mit der Gift-Wirkung da!

Man kann sagen, OK, in dem Bereich, wo der die Zauber KONTAKT hatten, kommt es zum Widerstreit, dort wird dann die magische Wirkung des Gifthauches in dieser Umgebung beseitigt. Der Gifthauch außerhalb der Widerstreitumgebung ist aber nicht betroffen, bleibt also. Dann würde man sozusagen Löcher in den Gifthauch fräsen.

Schauen wir mal auf die gegen Umgebungszauber wirkende Schwarze Zone::

Zitat

Die Schwarze Zone schützt nicht vor den Veränderungen, die ein außerhalb des geschützten Bereichs ausgelöster Umgebungszauber bewirkt.

Misslingt der Prüfwurf, erreicht die Energie des Umgebungszaubers die geschützten Personen nicht, sondern wird harmlos von der Schutzschicht verschluckt. Feurige Kugeln und Blitze verlöschen, und belebte Objekte werden zu normalen Gegenständen.

Der Aspekt der Verdrängung trägt hier nicht, der Gifthauch ist wie Feuerrauch und wird NICHT verdrängt.

Eine Person, die 10 Blitze auf 10 Personen zaubert, wo aber ein Opfer eine Schwarze Zone hat, hat dann nur noch 9 Blitze, aber der gesamte Umgebungszauber Blitze schleudern wird nicht durch das "Duell" aufgehoben, sondern die lokale Wirkung.

Nun schauen wir noch mal bei Zauberduell

Zitat

Der Bedauernswerte, der hier zum Spielball magischer Kräfte wird, kann sich in diesem Fall nicht selbst mit einem WW:Resistenz wehren, da er ja bereits einem entsprechenden Zauber erlegen ist.

Dieser Satz ist für direkt wirkende Geistes/Körpermagie gedacht:    MachtüberMenschen/MachtüberMenschen oder Schwäche/Stärke. Der WW: Res fällt weg, weil davon ausgeangen wird, ein Zauber wirkt schon, der andere versucht, die Oberhand zu gewinnen. Bei Umgebungsmagie muss man sich also fragen: Wirkt  ein indrirekter magsicher Umgebungs-Effekt schon?

Mit der Frage kann man sich leichter Ausrechnen wann es zu einem lokal begrenzten Zauberduell kommt.

Interessant wird es, wenn Jetzt beide Zauber schon auf die Umgebung wirken und es dann durch Ausbreitung/Bewegung zu einem Kontakt kommt.   Gifthauch und Schutzsphäre bestehen und kommen dann in widerstreitenden Kontakt: Wer hat in diesem Bereich die Wirkungshoheit: Wer behält die Oberhand bei der Wirkung: Gift oder Schutz?

Ich denke, damit ist die Frage hinreichend beantwortet. Hat noch jemand andere Regeltextpassagen, die einem Hinweise geben könnten?

Feinheiten wie zB wiederholtes Berühren sind dann akademische Fragen, die der SL bei Bedarf klären kann

Bearbeitet 3. Juli 2020 von Panther

[Kar'gos]

Man könnte auch argumentieren, dass die Luftsphäre nur gegen die Effekte der Hauchzauber hilft, aber sie nicht aus der Umgebung verdrängt. In diesem Falle würde der Todeshauch normal entstehen, aber keinen Schaden innerhalb der Luftsphäre anrichten. Ist die Luftsphäre weg, wirkt der Todeshauch normal.

Der Zauber Luftsphäre muss in seiner Wirkung recht frei interpretiert werden, wenn wirklich andauernd verbrauchte Luft bzw. Sauerstoff nachproduziert wird, dann wirkt das Ding als Brandbeschleuniger und der Aufenthalt in brennenden Gebäuden wird ziemlich ungemütlich.

[Hiram ben Tyros]

@Panther Danke für Deine Analyse, aber kannst Du mir noch ein Fazit geben wie Du meine Fragen regeltechnisch beantworten würdest? Ich bin mir da nach lesen Deines Beitrags nicht sicher.

[Panther]

@Hiram ben Tyros Also ich sehe das so, das es lokale Zauberduelle gibt! Wo es keinen Widerstreit gibt, wirkt der Umgebungszauber normal weiter. So ca. würde ich mir Regeltextantworten wünschen

vor 25 Minuten schrieb Kar'gos:

Der Zauber Luftsphäre muss in seiner Wirkung recht frei interpretiert werden, wenn wirklich andauernd verbrauchte Luft bzw. Sauerstoff nachproduziert wird, dann wirkt das Ding als Brandbeschleuniger und der Aufenthalt in brennenden Gebäuden wird ziemlich ungemütlich.

Ah, interessanter Aspekt.... Brandopfer sterben ja meist an Sauerstoffmangel, nicht an der Hitze...

Bearbeitet 3. Juli 2020 von Panther

[daaavid]

Da in der Spruchbeschreibung der Luftsphäre explizit steht, dass er gegen die Hauchzauber schützt, gibt es meiner Meinung nach kein Zauberduell. Die Reihenfolge ist irrelevant. 

[Hiram ben Tyros]

vor 4 Minuten schrieb daaavid:

Da in der Spruchbeschreibung der Luftsphäre explizit steht, dass er gegen die Hauchzauber schützt, gibt es meiner Meinung nach kein Zauberduell. Die Reihenfolge ist irrelevant. 

Breitet sich der Hauchzauber dann trotzdem normal aus und entwickelt außerhalb der Luftsphäre die Spruchwirkung?

[daaavid]

vor 2 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

Breitet sich der Hauchzauber dann trotzdem normal aus und entwickelt außerhalb der Luftsphäre die Spruchwirkung?

Darüber habe ich mir noch keine Meinung gebildet. Daher bin ich nur auf diesen Teilaspekt eingegangen. 

[Mogadil]

Ich verstehe es so, dass der Todeshauch nicht von außen in die Luftspäre eindringen kann. (Kein Zauberduell)

Eine entstehende Luftsphäre verdrängt den Todenhauch automatisch, wenn sie darin entsteht. (Kein Zauberduell)

Wenn aber der Todeshauch in der Luftsphäre gesprochen wird gibt es meiner Meinung nach zwei Möglichkeiten:

1) Der Todeshauch wirkt nicht. (kein Zauberduell)

2) Der Todeshauch kann die Luftsphäre zerstören (Zauberduell) 

Ich sehe aber keine Möglichkeit, wie der Todeshauch innerhalb der Luftspäre existieren kann (und damit keine Möglichkeit wie er daraus austreten und draussen wirken kann.

Ich neige aber eher zu 1, da ja auch z.B. Silberstaub sicher vor Blitzen schützt. Da wird auch nicht gewürfelt, ob er hält.

[Chillur]

Am 3.7.2020 um 11:44 schrieb Mogadil:

Ich verstehe es so, dass der Todeshauch nicht von außen in die Luftspäre eindringen kann. (Kein Zauberduell)

Eine entstehende Luftsphäre verdrängt den Todenhauch automatisch, wenn sie darin entsteht. (Kein Zauberduell)

Interessante Auslegung. Soweit stimme ich mit Mogadil in meiner Auslegung 100% überein.

Jedoch ja Todeshauch ist eine Art Nebel, jedoch was passiert denn in einer aktiven Luftsphäre? Das Problem mit der Magie ist, dass nicht ganz erklärt wird, wie die Luftsphäre eigentlich "funktioniert" (wäre auch schwierig, ist ja Magie)...

So wie ich das Auslege, bewegt und "erfrischt" sich die Luft in der Luftsphäre mit einer sanften frischen Briese. Dies passiert vom Zauberer als Zentrum aus und bewegt sich bis an den Rand der Luftsphäre. Die so entstehende Sphäre drückt Gase & Wasser vom Zauberer weg und schützt ihn vor den Auswirkungen.
Ausserdem ist die Luftsphäre stark genug um z. B. Wasser (was ja schwerer als Luft ist) davon abzuhalten in die Luftsphäre einzudringen. Feste Gegenstände können nicht von der Luftsphäre beeinflusst werden, wie z. B. Lebewesen, Stein oder ähnlichem.

Was passiert also mit Gasen, die keine Luft sind und innerhalb der Luftsphäre entstehen?

Meiner Theorie nach geht die Luftsphäre vom Zauberer aus. Sollte ein Zauberer also Todeshauch in der Luftsphäre zaubern, was nach meiner Auslegung funktionieren müsste (kein Zauberduell), dann bewegt sich der Todeshauch in zufälliger Richtung vom Zauberer bis an den Rand der Luftsphäre und verlässt diese dort. Der Zauberer kann die Richtung leicht beinflussen indem er nach dem Todeshauch einen Schritt zurück geht -> Dann bewegt sich der Hauch grob nach vorne, bewegt er sich nach links dann wir der Hauch grob nach rechts sich bewegen... usw. usf.

Theorie: Die sich in der Luftsphäre bewegende Luft und damit der Effekt der Luftsphäre bewegen "nicht-Luft"-Gase nach "draussen", also aus der Luftsphäre raus.
Das passiert langsam 1m pro runde und nein, auch wenn der Todeshauch sich ja in der Zeit weiter ausbreitet, so kann er sich nicht in Richtung Zauberer bzw. Zentrum der Luftsphäre ausbreiten, da hier die Bewegung der Luft innerhalb der Luftsphäre, das Gas des Hauches (Tod-, Schlaf- usw.) vom Zentrum weg bewegt bzw. weg drückt.

Ich sehe kein Szenario, wo ein Gaszauber innerhalb einer Luftsphäre nicht gewirkt werden kann. So ein Gaszauber funktioniert auch in einer "normalen" Luft-Umgebung. Ich sehe auch nicht warum ein Zauberduell zwischen Luftsphäre & z. B. Todeshauch entstehen sollte. Die Zauber sind nicht im Grundsatz gegensätzlich, wie z. B. Bannen von Zauberei gegen z. B. eine aktive Steinwand.

Da Todeshauch ja kein Giftgas ist, das man einatmen muss um Schaden zu erleiden, sondern ein "Kontaktgift" ist, dass den Körper berühren muss um seine Wirkung zu erzielen und die Luftsphäre diese Gase abhält ins innere der Luftsphäre zu kommen, sehe ich keine "Gegensätzliche" Wirkung die ein Zauberduell erfordern würden. Auch sehe ich keine Situation, wo ein Todeshauch eine Luftsphäre zerstören könnte oder sollte.

---

Das ist natürlich nur meine Interpretation, wie ich sie an meinem Spieltisch auslegen würde. Ein Zauberer würde bei mir mit "Zauberkunde" auf dieses Ergebnis kommen und entsprechend die Sprüche wirken können. Was ich dann aber immer sage: Wenn das für die Spieler gilt, dann kann das auch für die Gegenseite gelten...

Soweit meine 5 cent hierzu.



ps
Ich kann mich auch mit der Alternative anfreunden, dass der Hauch (Todes-, schlaf-, usw. usf.) nicht in einer Luftsphäre entstehen kann und der Zauber also gar in einer Luftsphäre gewirkt werden kann.
Aber ein Zauberduell würde ich eher ausschließen um das Beispiel mit Silberstaub zu nennen: Ich kann ja auch keine Blitze zaubern, wenn ich Silberstaub aktiv habe.

Bearbeitet 4. Juli 2020 von Chillur

[Panther]

Am 3.7.2020 um 11:44 schrieb Mogadil:

Ich verstehe es so, dass der Todeshauch nicht von außen in die Luftspäre eindringen kann. (Kein Zauberduell)

Eine entstehende Luftsphäre verdrängt den Todenhauch automatisch, wenn sie darin entsteht. (Kein Zauberduell)

Wenn aber der Todeshauch in der Luftsphäre gesprochen wird gibt es meiner Meinung nach zwei Möglichkeiten:

1) Der Todeshauch wirkt nicht. (kein Zauberduell)

2) Der Todeshauch kann die Luftsphäre zerstören (Zauberduell) 

Ich sehe aber keine Möglichkeit, wie der Todeshauch innerhalb der Luftspäre existieren kann (und damit keine Möglichkeit wie er daraus austreten und draussen wirken kann.

Ich neige aber eher zu 1, da ja auch z.B. Silberstaub sicher vor Blitzen schützt. Da wird auch nicht gewürfelt, ob er hält.

Kannst du mir an regeltextstellen Hinweise geben, dass diese Aussegen stützt 

Am 3.7.2020 um 11:44 schrieb Mogadil:

Ich verstehe es so, dass der Todeshauch nicht von außen in die Luftspäre eindringen kann. (Kein Zauberduell)

Eine entstehende Luftsphäre verdrängt den Todenhauch automatisch, wenn sie darin entsteht. (Kein Zauberduell)

Ich hatte oben dargelegt, dass der gifthauch genauso wie Feuerrauch nicht verdrängt wird und somit eindringt. 

Dann kommt die Frage, bei Kontakt der Zauberwirkungen,  Duell oder nicht. 

Da sagst du eher nicht, also eher, neutralisieren  ist was anderes als Widerstreit , richtig?

Flammenkreis vs todeshauch   silverstaub vs Blitze

Anders

Bannen von Licht vs Dunkelheit oder Stärke vs schwache oder macht über Menschen vs Angst

 

 

 

[Hiram ben Tyros]

Bei der Strangeröffnung hatte ich nicht die Muße meine Überlegungen darzulegen wollte aber die Fragestellung nicht vergessen. Nun meine Gedanken dazu. Eine Lösung habe ich für mich noch nicht gefunden aber mehrere für mich mögliche Interpretationen.

1) Zauberduell: Beide Zauber (Luftsphäre und die drei genannten Hauchzauber) sind Sprüche mit dem Prozess erschaffen. Sie erzeugen einander entgegen gestzte Wirkungen (reine Luft bzw. giftiges/schädliches Gas). Wenn ich in der Zone der Luftsphäre einen entgegengestzten Effekt (auch noch mit dem gleichen Prozess) erzeugen will folgt daraus ein Zauberduell, nur der stärkere der beiden Zauber wirkt.

2a) Der Hauch entsteht aktisch gar nicht erst, da er bereits im Entstehen von der Luftsphäre dauerhaft neutralisiert wird und somit keinen Effekt erzielt.

2b) Der Hauch entsteht am üblichen Ort, wird innerhalb der Luftsphäre temporär neutralisiert, breitet sich normal aus und wirkt sobald er sich in der Ausbreitung (oder durch Bewegung der Luftsphäre mit dem Zauberer) aus dem Wirkungsbereich der Sphäre  heraus bewegt.

2c) Der Hauch entsteht am üblichen Ort, wird aber ähnlich wie Wasser von der Luftsphäre nach außen gedrängt (ähnlich wie von @Chillur dargelegt) was bereits in der Runde der Entstehung erfolgt, und entfaltet außerhalb der Luftsphäre die übliche Wirkung.

Die Interpretation ist für mich auch davon abhängig wie ich die Wirkungd  er Luftsphäre sehe. Kann ich z.B. mit der Luftsphäre einen Gang temporär "versiegeln" und damit verhindern, dass ein Hauchzauber, der vor mir im Gang wirkt den Bereich hinter mir (und der Luftsphäre) erreicht? Oder wird nur die Wirkung des Hauchzaubers neutralisiert während der Hauch im WB der Luftsphäre ist, während der Hauch nach durchqueren der Luftsphäre (Wb 3 m UK ggü. Wb 18 m Uk bei Hauchzaubern) wieder seine Wirkung entfaltet.

Immerhin steht in der Beschriebung zu Luftsphäre (ARK S. 97)

Zitat

Die Luftsphäre schützt auch vor ... den Effekten von Todeshauch, Hauch der Betäubung und Hauch der Verwesung.

Dies könnte interpretiert werden, dass der Effekt nur temporär während der Hauch innerhalb des WB ist neutralisert wird.

[Panther]

vor 1 Stunde schrieb Chillur:

Da Todeshauch ja kein Giftgas ist, das man einatmen muss um Schaden zu erleiden, sondern ein "Kontaktgift" ist, dass den Körper berühren muss um seine Wirkung zu erzielen und die Luftsphäre diese Gase abhält ins innere der Luftsphäre zu kommen, 

Todeshauch erzeugt normale  Partikel  in der Luft, die zum Verdrängen zu klein sind, und die bei Kontakt ein magisches Gift zur Wirkung bringt. Nach Ende der Wirkjngsdauer gibt es kein magisches Gift mehr und die normalen Partikel sind bei 18m so dünn, dass sie nicht mehr sichtbar sind.

Ich tendiere zur 2b lösung, der ganz kann nicht blockiert werden der Hauch dringt ein  nur im inneren wirkt es nicht

Bearbeitet 4. Juli 2020 von Panther

[Läufer]

Ich stimme für 1): Zauberduell: Der Todeshauchzauberer versucht, die bereits verzauberte Luft erneut zu verzaubern - und da würde ich ARC5, S. 22 anwenden "Ein Zauberduell entscheidet auch in anderen Situationen, welcher von zwei widerstreitenden Zaubern die Oberhand behält."

(OK, damit bleibe ich bei dem, was ich vorher gesagt habe, aber jetzt mit solider magietheoretischer Grundlage.)

(Und ich denke, man kann eine Luftsphäre auch nutzen, um einen Gang für giftige Gase zu sperren: Das "Verdrängen" in der Spruchbeschreibung sagt, dass das nicht gewollte Gas nicht in den Sphärenbereich hinein kann - damit kommt es dann auch nicht vorbei)

Zu den Sternen
Läufer

  

[Mogadil]

vor 22 Stunden schrieb Panther:

Kannst du mir an regeltextstellen Hinweise geben, dass diese Aussegen stützt 

Aus der Spruchbeschreibung zu Luftsphäre:

"Die Luftsphäre schützt auch vor Rauchvergiftungen und Giftgasen natürlicher und magischer Herkunft wie Grubengas in Bergwerken oder den Effekten von Todeshauch, Hauch der Betäubung und Hauch der Verwesung. "

Das ist für mich vergleichbar mit Silberstaub:

"Der Verzauberte wird von einer Wolke flirrenden Silberstaubes umgeben, die ihn vor den Zaubern Blitze schleudern, Donnerkeil, Göttlicher Blitz, Feuerlanze und vor gegen Silberwaffen empfindlichen Gestaltwandlern wie z.B. Werwölfen schützt. [..] Die Silberwolke kann mit Rost neutralisiert werden, wenn ein Zauberduell gelingt."

Da würfel ich auch kein Zauberduell.

 

 

vor 22 Stunden schrieb Panther:

Ich hatte oben dargelegt, dass der gifthauch genauso wie Feuerrauch nicht verdrängt wird und somit eindringt. 

Dann kommt die Frage, bei Kontakt der Zauberwirkungen,  Duell oder nicht. 

Da sagst du eher nicht, also eher, neutralisieren  ist was anderes als Widerstreit , richtig?

Flammenkreis vs todeshauch   silverstaub vs Blitze

Anders

Bannen von Licht vs Dunkelheit oder Stärke vs schwache oder macht über Menschen vs Angst

Wie oben zu lesen schützt die Luftsphäre explizit vor Todeshauch (und anderen schädlichen Stoffen in der Luft) . Daher sehe ich keinen Widerstreit (Zauberduell) sondern einfach ein neutrakisieren.

Bannen von Licht erwähnt dagegen sogar explizit das Zauberduell.

 

[Hiram ben Tyros]

@Mogadil Und was meinst Du zu den Varianten 2a bis 2c? Das sind die für mich interessanten. Je nach Interpretation ist die Kombi entweder nutzlos oder recht effektiv.

[Mogadil]

vor 6 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

@Mogadil Und was meinst Du zu den Varianten 2a bis 2c? Das sind die für mich interessanten. Je nach Interpretation ist die Kombi entweder nutzlos oder recht effektiv.

Todeshauch : "Der Zauberer zeichnet mit dem Finger ein nebelhaftes Symbol in die Luft, von dem aus sich mit 3 m pro Runde ein giftiger weißer Nebel ausbreitet."

Innerhalb der Sphäre kann sich der Todeshauch aber nicht ausbreiten. Wie sollte er also daraus hervor kommen. Ich bin da bei 2a. Und da steht auch nicht, dass er dort "ausströmt und sich ausbreitet", von daher gehe ich  davon aus, dass er überhaupt keine Wirkung entfaltet.

Bearbeitet 5. Juli 2020 von Mogadil

[Panther]

vor 20 Minuten schrieb Mogadil:

Aus der Spruchbeschreibung zu Luftsphäre:

"Die Luftsphäre schützt auch vor Rauchvergiftungen und Giftgasen natürlicher und magischer Herkunft wie Grubengas in Bergwerken oder den Effekten von Todeshauch, Hauch der Betäubung und Hauch der Verwesung. "

Das ist für mich vergleichbar mit Silberstaub:

"Der Verzauberte wird von einer Wolke flirrenden Silberstaubes umgeben, die ihn vor den Zaubern Blitze schleudern, Donnerkeil, Göttlicher Blitz, Feuerlanze und vor gegen Silberwaffen empfindlichen Gestaltwandlern wie z.B. Werwölfen schützt. [..] Die Silberwolke kann mit Rost neutralisiert werden, wenn ein Zauberduell gelingt."

Da würfel ich auch kein Zauberduell.

Wie oben zu lesen schützt die Luftsphäre explizit vor Todeshauch (und anderen schädlichen Stoffen in der Luft) . Daher sehe ich keinen Widerstreit (Zauberduell) sondern einfach ein neutralisieren 

 

Neutralisieren  kein zauberduell

Widerstreit ein zauberduell 

Ok, da kann ich folgen 

Aber warum soll schützen, neutralisieren auch gleichzeitig erklären,  das es nicht eindringt?  Der Schutz kann ja auch einfach in der Neutralisierung der Wirkung des Gifthauches sein. Wie also genau schließt du, das der Gifthauch nicht eindringen kann? Nur durch das Wort schützt?

Würdest du den auch sagen das in der Luftsphäre überhaupt kein Rauch von Feuer ist?

Zitat

Luftsphäre schützt auch vor Rauchvergiftungen und Giftgasen natürlicher und magischer Herkunft.

Die Luftsphäre breitet sich nicht durch Wände hindurch aus, und sie kann auch keine gröberen Stoffteilchen in der Luft verdrängen. In ihrem Inneren ist man Staub-, Asche- oder Sandwolken schutzlos ausgesetzt. 

Also keine Verdrängung von Staubwolken, aber Verdrängen von Giftgas . Warum schützt es vor Rauchvergiftung wenn es den Rauch nicht verdrängt.?

Bearbeitet 5. Juli 2020 von Panther

[Godrik]

Der Prozess von Luftsphäre ist "Erschaffen", es wird also Luft erzeugt anstelle von / zusätzlich zu vorhandenem Gas oder Wasser (siehe bei den Hauchzaubern: "Gas" oder "Nebel"). Auch 100% Wasser wird ersetzt / verdrängt. Rauch wird regeltechnisch anscheinend als "feuerliche" Eigenschaft der Luft gesehen, nicht als sehr kleine Partikel (siehe z.B. Rauchwolke). Auch kleine Partikel (Asche, Staub) bleiben unbeeinflusst.

Zu der Frage, ob ersetzt oder verdrängt wird, gibt es einmal die Formulierung "verdrängt" in der Spruchbeschreibung. Außerdem ist der Prozess nicht "Verändern", was eher für ein Ersetzen spräche. Ich würde daher davon ausgehen, dass tatsächlich verdrängt wird.
Zusammen damit, dass bei Silberstaub ausdrücklich geschrieben steht, dass entsprechende Zauber nicht gewirkt werden können (und hier nicht), wäre meine Antwort:

2b) bzw. 2c) (ich kann die nicht wirklich unterscheiden): Der Zauber kann gewirkt werden, entfaltet aber nur außerhalb der Luftsphäre die übliche Wirkung.