m5 - magie anderes Binden einer Verwandlung

[dabba]

4 minutes ago, jul said:

Ein ander Zauberer der nicht von dem Pulver weiß versucht die Verwandlung zu bannen. Nach meinem dafürhalten würde das Scheitern da der Zauberer Bein Bannen ja angeben muß was er bannen will und da er vom Pulver nichts weis versucht er die Verwandlung zu bannen. 

Was korrekt wäre, weil das Pulver der Zauberbindung keinen selbstständigen Zauber wirkt, sondern die Wirkungszeit des vorhandenen Zaubers verlängert.

8 minutes ago, jul said:

gilt das als abschließende Regelantwort?

Es wird an so vielen Stellen im Arkanum "Wesen oder Objekt" gesagt, dass man da eine gegenseitig ausschließende Unterscheidung annehmen kann.

Bearbeitet 21. Juli 2020 von dabba

[Prados Karwan]

vor 9 Minuten schrieb jul:

gilt das als abschließende Regelantwort?

Ja. Immerhin steht zwischen den beiden Regelbegriffen ein "oder", also ein eindeutiger sprachlicher Hinweis, dass es sich um zwei voneinander getrennte Begriffe handelt, die nicht deckungsgleich sind.

[Prados Karwan]

vor 11 Minuten schrieb jul:

Wenn Binden nicht auf Wesen geht, weil die Midgard Machen wieder mal Zauberer Kleinhalten wollen. [...]

Uh, fein, eine Verschwörungstheorie, von solchem Unsinn haben wir ja auch noch nicht genug ...

Spielregeln sind dazu da, ein verlässliches Rahmenwerk zu liefern, auf das sich alle Spieler stützen können, damit sie sich aufs Spielen konzentrieren können und nicht im Vorfeld über fundamentale Vorgaben diskutieren müssen. Das bedeutet, dass im Rahmen dieser Regeln auch Einschränkungen des Spielfigurenhandelns angegeben werden können.

Bearbeitet 21. Juli 2020 von Prados Karwan

[jul]

vor 2 Minuten schrieb Prados Karwan:

Ja. Immerhin steht zwischen den beiden Regelbegriffen ein "oder", also ein eindeutiger sprachlicher Hinweis, dass es sich um zwei voneinander getrennte Begriffe handelt, die nicht deckungsgleich sind.

Das sie Deckungsgleich sind habe ich nie behauptet

ich hätte es so gesehen

Wesen = lebendes Objekt

d.h. wenn bei einem Zauber Wb Wesen steht muß es leben, wohingegen wenn Wb Objekt kann es leben muß aber nicht

[Leachlain ay Almhuin]

vor 10 Minuten schrieb jul:

Ein anderer Zauberer der nicht von dem Pulver weiß versucht die Verwandlung zu bannen. Nach meinem dafürhalten würde das Scheitern da der Zauberer Bein Bannen ja angeben muss, was er bannen will und da er vom Pulver nichts weis versucht er die Verwandlung zu bannen. 

Sehe ich auch so. Um das wegzubekommen, muss er zunächst die Wirkung des Pulver der Zauberbindung  bannen und dann die Verwandlung.

Schreibt Prados ja auch im letzten Satz

 

[Prados Karwan]

vor 3 Minuten schrieb jul:

Das sie Deckungsgleich sind habe ich nie behauptet

ich hätte es so gesehen

Wesen = lebendes Objekt

d.h. wenn bei einem Zauber Wb Wesen steht muß es leben, wohingegen wenn Wb Objekt kann es leben muß aber nicht

Du beschreibst mit deinem Beispiel eine Deckungsgleichheit, da du mit deiner Erklärung Wesen als Untergruppe von Objekt definierst.

[dabba]

6 minutes ago, Leachlain ay Almhuin said:

Sehe ich auch so. Um das wegzubekommen, muss er zunächst die Wirkung des Pulver der Zauberbindung  bannen und dann die Verwandlung.

Das glaube ich nicht. Wenn das so wäre, würde mMn. im ARK5, Seite 176 stehen, dass durch das Pulver zwei Anwendungen von Bannen von Zauberwerk (Pulver + ursprünglicher Zauber) nötig sind.

[jul]

vor 4 Minuten schrieb Prados Karwan:

Du beschreibst mit deinem Beispiel eine Deckungsgleichheit, da du mit deiner Erklärung Wesen als Untergruppe von Objekt definierst.

Wesen = Teilmenge von Objekt nicht Wesen = Objekt

[Prados Karwan]

vor 5 Minuten schrieb jul:

Wesen = Teilmenge von Objekt nicht Wesen = Objekt

Wir beginnen, uns im Kreis zu drehen, daher werde ich diesen Unterpunkt nicht weiter diskutieren.

[Solwac]

vor 1 Minute schrieb jul:

Wesen = Teilmenge von Objekt nicht Wesen = Objekt

Was hättest Du dadurch gewonnen? Abgesehen von den Problemen wenn Wesen nicht mehr von Objekten getrennt werden.

[Lukarnam]

vor 46 Minuten schrieb jul:

Wenn Binden nicht auf Wesen geht, weil die Midgard Machen wieder mal Zauberer Kleinhalten wollen. Nehmen wir an ein Zauberer Verwandelt ein Wesen und kippt dann Pulver der Zauberbindung drüber.

Ein ander Zauberer der nicht von dem Pulver weiß versucht die Verwandlung zu bannen. Nach meinem dafürhalten würde das Scheitern da der Zauberer Bein Bannen ja angeben muß was er bannen will und da er vom Pulver nichts weis versucht er die Verwandlung zu bannen. 

Unwissenheit - auch unfreiwillig beabsichtigte - schützt ja nicht vor Erfolglosigkeit

[Leachlain ay Almhuin]

vor 34 Minuten schrieb dabba:

Das glaube ich nicht. Wenn das so wäre, würde mMn. im ARK5, Seite 176 stehen, dass durch das Pulver zwei Anwendungen von Bannen von Zauberwerk (Pulver + ursprünglicher Zauber) nötig sind.

Stimmt auffallend ... hm, da hab ich mich wohl durch Prados letzten Satz in seiner Antwort irreleiten lassen.

[Panther]

Nun gibt es aber 2 Arten von Bannen von Zauberwerk.

A auf den explizit genannten Zauber 

B auf die beschriebene Eigenschaft

Wenn ich a nehme, dann, nur 1 bannen, wenn ich b nehme dann 2

[Mogadil]

vor 11 Stunden schrieb jul:

Wenn Binden nicht auf Wesen geht, weil die Midgard Machen wieder mal Zauberer Kleinhalten wollen. Nehmen wir an ein Zauberer Verwandelt ein Wesen und kippt dann Pulver der Zauberbindung drüber.

Ein ander Zauberer der nicht von dem Pulver weiß versucht die Verwandlung zu bannen. Nach meinem dafürhalten würde das Scheitern da der Zauberer Bein Bannen ja angeben muß was er bannen will und da er vom Pulver nichts weis versucht er die Verwandlung zu bannen. 

Nein, warum? Das Pulver längert ja nur die Wirkungsdauer (die eh schon unendlich ist). Es modifiziert also den Zauber. Den kann man genau so bannen wie ohne da Pulver.

[Hop]

Ws =/= Ob

[Saidon]

vor 23 Stunden schrieb jul:

Wesen = lebendes Objekt

d.h. wenn bei einem Zauber Wb Wesen steht muß es leben, wohingegen wenn Wb Objekt kann es leben muß aber nicht

Meines Wissens sind Untote, Geister und Automaten auch Wesen ohne zu leben.

Liebe Grüße
Saidon

[Mogadil]

vor 21 Stunden schrieb Saidon:

Meines Wissens sind Untote, Geister und Automaten auch Wesen ohne zu leben.

Liebe Grüße
Saidon

Und damit keine Objekte.

[Einskaldir]

Diskutieren wir gerade ernsthaft, ob Wesen auch Objekte sind?

Sehe ich gerade die versteckte Kamera nicht?

[Abd al Rahman]

Am 21.7.2020 um 12:00 schrieb jul:

Ein ander Zauberer der nicht von dem Pulver weiß versucht die Verwandlung zu bannen. Nach meinem dafürhalten würde das Scheitern da der Zauberer Bein Bannen ja angeben muß was er bannen will und da er vom Pulver nichts weis versucht er die Verwandlung zu bannen. 

Wenn das Bannen erfolgreich ist, dann ist die Verwandlung gebannt. Ich sehe keinen Anhaltspunkt in den Beschreibungen, warum das Pulver zuerst gebannt werden muss.

Edit:

Steht auch so im Regeltext zum Pulver der Zauberbindung:

Zitat

Der Zauber kann dann 
nur noch mit Bannen von Zauberwerk beendet werden.

 

Bearbeitet 23. Juli 2020 von Abd al Rahman