Diskussionstrang zur Wunschliste M6

[Ibla]

vor 1 Minute schrieb Patrick:

[...] kann aber natürlich nicht den gleichen Namen behalten

Nicht?

[Gindelmer]

Bezug nehmend auf diesen Beitrag der Wunschliste für M6: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/14502-wunschliste-für-m6/?do=findComment&comment=3516425

Auch wenn mir die Idee hinter dem neuen Namen der Parallelwelt Midgard gefällt, halte ich den beschriebenen Wunsch für durchaus nachvollziehbar. Ich vermute, dass es hierbei um einen Marketingentscheid handelt, um eine gewisse Abgrenzung zu schaffen.

 

[dabba]

Wie (zu Unrecht im Listen-Strang) geschrieben: Wie sollte das denn namentlich heißen? Alt-Midgard und Neu-Midgard? 🤔

[Patrick]

vor 6 Minuten schrieb Ibla:

Nicht?

Nein, allein der Verwechslungsgefahr wegen. Geht man davon aus, dass auch die Bewohner der Welt die Bezeichnung dafür verwenden, wäre es außerdem sehr unwahrscheinlich, dass sich bei völlig unterschiedlicher Entwicklung der gleiche Name ergibt.
Traditionell gesehen wäre die Bezeichnung für eine Parallelwelt allerdings „-gard“ (z. B. Myrkgard), hier geht es wohl wie von Gindelmer vermutet um eine Abgrenzung

[Ibla]

OK, vielleicht noch kleinere Begründungen für meinen Wunsch:

- Ich kenne MIDGARD seit V3 und für mich gehört die Welt Midgard unteilbar zum System dazu, daher mein Wunsch das als "Reboot" aufzuziehen
(- Mir ist klar, davor gab es auch eine andere Welt und auch an "Damatu" würde ich mich wahrscheinlich schon irgendwann gewöhnen)
- Ansonsten war bis jetzt (meinem Verständnis nach) zumindest versucht worden die Endung -gard bei MIDGARD-Spielwelten zu behalten: siehe Myrkgard oder Sailor-Gard (?) -> dies wäre zumindest mein Minimalwunsch -> Damatugard?

Gruß,
Ulf

[Ibla]

vor 3 Minuten schrieb dabba:

Wie (zu Unrecht im Listen-Strang) geschrieben: Wie sollte das denn namentlich heißen? Alt-Midgard und Neu-Midgard? 🤔

Nein: Midgard

[Patrick]

vor 1 Minute schrieb Ibla:

OK, vielleicht noch kleinere Begründungen für meinen Wunsch:

- Ich kenne MIDGARD seit V3 und für mich gehört die Welt Midgard unteilbar zum System dazu, daher mein Wunsch das als "Reboot" aufzuziehen
(- Mir ist klar, davor gab es auch eine andere Welt und auch an "Damatu" würde ich mich wahrscheinlich schon irgendwann gewöhnen)
- Ansonsten war bis jetzt (meinem Verständnis nach) zumindest versucht worden die Endung -gard bei MIDGARD-Spielwelten zu behalten: siehe Myrkgard oder Sailor-Gard (?) -> dies wäre zumindest mein Minimalwunsch -> Damatugard?

Gruß,
Ulf

Das mit dem Wunsch -gard kann ich verstehen, das geht mir genauso. 

Allerdings ist die Entscheidung bereits getroffen, fürchte ich. Ebenso die Entscheidung, dass es kein „Reboot“ wird, sondern etwas ziemlich Neues. Aber immerhin wird die Welt in die Sphärentheorie und das Multiversum von Midgard eingebunden, es handelt sich sogar um eine Parallelwelt. Auch wenn es also viel Neues geben wird, wird vielleicht einiges beibehalten

[dabba]

3 minutes ago, Ibla said:

Nein: Midgard

Wie soll man dann sprachlich das alte Midgard vom neuen Midgard unterscheiden?

Bearbeitet 4. November 2022 von dabba

[Patrick]

vor 3 Minuten schrieb Ibla:

Nein: Midgard

Einfach nicht praktikabel. 

Tatsächlich würde mich mehr stören, wenn man sagen würde „wir machen Midgard nochmal“. Das würde heißen, es gibt quasi nichts Neues, aber alles Alte wird über den Haufen geworden.

So wie es aktuell ist, funktioniert beides parallel

[Ibla]

vor 8 Minuten schrieb dabba:

Wie soll man dann sprachlich das alte Midgard vom neuen Midgard unterscheiden?

Ich habe erstmal nicht das Gefühl, dass das wirklich ein tagtägliches Problem ist - ich für meine Gruppe bräuchte die Unterscheidung nicht.

In öffentlicher Diskussion wie hier kann ich verstehen, dass die Unterscheidung gelegentlich notwendig sein würde - also vielleicht Midgard und Alt-Midgard, oder MIDGARD 6 Midgard. Ich glaube jeder, der die Unterscheidung braucht, wird es auch schon schaffen dies zu kommunizieren.

Bearbeitet 4. November 2022 von Ibla
, der vergessen

[Fimolas]

Hallo Patrick!

vor 16 Minuten schrieb Patrick:

Allerdings ist die Entscheidung bereits getroffen, fürchte ich. Ebenso die Entscheidung, dass es kein „Reboot“ wird, sondern etwas ziemlich Neues.

Das ist der Punkt: Es wird durch den neuen Verlag eine neue Regeledition und eine neue Welt geben, die sich von der alten ausreichend unterscheiden wird, um den Schritt inhaltlich zu rechtfertigen. Vor diesem Hintergrund ist der Bruch mit dem alten Namen nachvollziehbar und folgerichtig.

Es wäre Augenwischerei, den alten Namen als Etikett beizubehalten, wenn der Inhalt ein anderer ist.

@Ibla: Ich kann Dein Ansinnen verstehen, habe es selbst längere Zeit geteilt. Mittlerweile hat sich aber bei mir die Erkenntnis durchgesetzt, dass man kein Gefühl konservieren und übertragen kann. Damatu muss sich in meinen Augen selbst bewähren und ein eigenes Flair aufbauen, das unabhängig von MIDGARD funktioniert. Andernfalls wird es immer in dessen Schatten stehen und als kleine Schwester gelten.

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 4. November 2022 von Fimolas
inhaltliche Konkretisierung

[Ibla]

vor 2 Minuten schrieb Fimolas:

Es wäre Augenwischerei, den alten Namen als Etikett beizubehalten, wenn der Inhalt ein anderer ist.

Du hast erst einmal vollkommen Recht: der Wunsch von mir ist aus reinem Gefühl heraus. Auch dem Gefühl heraus, dass mit der Name "Damatu" einfach nicht gefällt (aber auch da wird irgendwann Gewöhnung entstehen).

Dem Argument oben kann ich allerdings nicht so leicht folgen: Das "neue" Battlestar ist auch sehr gelungen, Nolans Batman-Filme sind hervorragend, die letzte Tomb Raider Spiele-Trilogie ist sehr gut etc. Alle Reboots haben viel Historie und einen gewissen Kontext zu beachten und trotzdem können sie sehr gut werden und stehen für alte und neue Fans ausreichend für sich alleine. Ich glaube weiterhin, dieser Ansatz würde für MIDGARD 6 und eine Welt Midgard ebenso gut funktionieren.

Nach dem Tippen und Lesen hier habe ich tatsächlich aber auch schon eine Erkenntnis gewonnen: ist es so, dass im Multiversium "Alt-Midgard" weiter existiert? Existiert bei den Bewohnern das Bewusstsein über die Existenz von "Alt-Midgard" (oder zumindest z.B. bei einer magischen Elite)? Dann verstehe ich, wenn es in der Welt selbst begründet diese Argumention zur Unterscheidung im Namen gibt, dann gibt es sie auch bei "uns"... 🙂

[Kurna]

Also so weit ich weiß, wird "Alt-Midgard" auf jeden Fall im Multiversum weiter existieren. Inwieweit es Leute auf Damatu gibt, denen das bewusst ist, bin ich nicht so sicher. Damüsste man die macher direkt fragen. Mein Eindruck war aber, dass es zumindest vereinzelt bekannt sein könnte, da mW von der Option des Besuchs für Abenterergruppen gesprochen wurde.

[Patrick]

vor 4 Minuten schrieb Ibla:

Nach dem Tippen und Lesen hier habe ich tatsächlich aber auch schon eine Erkenntnis gewonnen: ist es so, dass im Multiversium "Alt-Midgard" weiter existiert? Existiert bei den Bewohnern das Bewusstsein über die Existenz von "Alt-Midgard" (oder zumindest z.B. bei einer magischen Elite)? Dann verstehe ich, wenn es in der Welt selbst begründet diese Argumention zur Unterscheidung im Namen gibt, dann gibt es sie auch bei "uns"... 🙂

Die Trennung war vor ca. 5000 Jahren. Die Bewohner sind sich dessen also nicht wirklich bewusst. Als Welt in der gleiche Sphäre könnte und dürfte sie aber einigen Magiern, Sphärentheoretikern, Abenteurern etc. bekannt sein.

[Fimolas]

Hallo Ibla!

vor 3 Minuten schrieb Ibla:

Nach dem Tippen und Lesen hier habe ich tatsächlich aber auch schon eine Erkenntnis gewonnen: ist es so, dass im Multiversium "Alt-Midgard" weiter existiert? Existiert bei den Bewohnern das Bewusstsein über die Existenz von "Alt-Midgard" (oder zumindest z.B. bei einer magischen Elite)?

Tja, das ist eine gute Frage. Zumindest die alte Welt soll von Pegasus nicht weiter verfolgt werden. Da wird es sicherlich keine direkten Anknüpfungspunkte geben. Ob besondere Bewohner den Blick dafür haben, dass durch ein Ereignis vor mehreren tausend Jahren eine Parallelwelt entstand (für die Bewohner Damatus wird ihre Welt die zeitlich stringente sein), mag jeder Spielleiter wohl für sich entscheiden - ebenso, ob an seinem Spieltisch die alte Welt Midgard weiterleben wird oder nicht.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Patrick]

Der Übergang nach Midgard soll nicht selbstverständlich, aber leichter möglich sein als z. B. bei Myrkgard

[Patrick]

vor 1 Minute schrieb Fimolas:

Hallo Ibla!

Tja, das ist eine gute Frage. Zumindest die alte Welt soll von Pegasus nicht weiter verfolgt werden. Da wird es sicherlich keine direkten Anknüpfungspunkte geben. Ob besondere Bewohner den Blick dafür haben, dass durch ein Ereignis vor mehreren tausend Jahren eine Parallelwelt entstand (für die Bewohner Damatus wird ihre Welt die zeitlich stringente sein), mag jeder Spielleiter wohl für sich entscheiden - ebenso, ob an seinem Spieltisch die alte Welt Midgard weiterleben wird oder nicht.

Liebe Grüße, Fimolas!

Ein Verknüpfungspunkt ist allerdings bereits bekannt: Es soll ein Abenteuer entstehen, bei dem die Trennung durch unvorsichtige Abenteurer geschieht...

[Fimolas]

Hallo Patrick!

vor 1 Minute schrieb Patrick:

Ein Verknüpfungspunkt ist allerdings bereits bekannt: Es soll ein Abenteuer entstehen, bei dem die Trennung durch unvorsichtige Abenteurer geschieht...

Ja, aber der Betrachtungswinkel ist unterschiedlich: Es sind Spielerfiguren, die auf Midgard der aktuellen Zeitrechnung angehören, welche aber in die Vergangenheit Damatus eingreifen. Selbst wenn Spieler das am Spieltisch erleben, dürfte es für Damatu nur spielweltliche Konsequenzen haben, wenn die Figuren dort verweilen und derart wirken würden, dass sie noch tausende Jahre später Bedeutung entfalten - ein überaus interessanter Gedanke, der den aktuellen Machern der neuen Welt sicherlich auch schon gekommen ist.

Liebe Grüße, Fimolas!

[Panther]

Schreiben wir mal kurz

M0 - M2: Magira

M3 - M5: Midgard

M6 - xx : Damatu

Bearbeitet 4. November 2022 von Panther

[Eleazar]

Na ja, Midgard ist schon der prägende Markenname und muss ganz oben stehen. Und Midgard hat ne Geschichte und eine Tradition, die für das Rollenspiel in Deutschland schon eine Bedeutung hat.

Wird schon haarig genug, dass ein ziemliches Alleinstellungsmerkman, der W100, verschwinden wird und doch auch sonst wohl regeltechnisch wesentlich stärkere Veränderungen kommen werden, als je bei einem Editionswechsel vorher.

Wenn am Ende rauskommt oder der Eindruck entsteht, dass Pegasus da ein letzlich doch ganz anderes Spiel rausgebracht hat, dann muss das kein Vorteil werden.

Hatte Damatu nicht auch einen Beinahmen?

Nichtsdestotrotz komme ich wieder an den gleichen Punkt: Die neue Welt ist mir für meinen Geschmack zu dicht an der alten, um für sich alleine zu stehen, und zu verschieden, um Kontinuität zu bewahren. Die Diskussion um den Namen jetzt hier ist irgendwie auch ein Symptom dieser Kiste. Eine neue Welt mit einer alten Landkarte ist mir irgendwie von der Idee her nichts Halbes und nichts Ganzes.

Vielleicht ist die Umsetzung dann ja so egal, dass sich die Bedenken in Luft auflösen. So erstmal sind die konzeptionellen Entscheidungen aber für meinen Geschmack erst mal eine Hypothek statt Rückenwind.

Bearbeitet 4. November 2022 von Eleazar

[dabba]

18 minutes ago, Eleazar said:

Die Diskussion um den Namen jetzt hier ist irgendwie auch ein Symptom dieser Kiste. Eine neue Welt mit einer alten Landkarte ist mir irgendwie von der Idee her nichts Halbes und nichts Ganzes.

Abwarten.

[Fabian]

vor 2 Stunden schrieb Fimolas:

Es sind Spielerfiguren, die auf Midgard der aktuellen Zeitrechnung angehören, welche aber in die Vergangenheit Damatus eingreifen.

Woher weißt du das? Vielleicht reisen sie auch gar nicht nach Damatu, sondern sorgen nur unbewusst für die Entstehung dieser Parallelwelt auf Midgard? Ich vermute, dass das entsprechende Abenteuer auch noch nicht fertig ist, aber sicher weiß ich das nicht.

[daaavid]

Ganz ehrlich, ich kann mich nicht erinnern, dass der Name der Welt im Spiel jemals relevant war. 

[Fabian]

vor 3 Stunden schrieb Patrick:

Der Übergang nach Midgard soll nicht selbstverständlich, aber leichter möglich sein als z. B. bei Myrkgard

Interessant. Wie erklärt sich das, wenn der Übergang auf einem sehr ähnlichen oder vielleicht sogar identischen Konzept wie bei Myrkgard aufbaut?

[Fabian]

vor 5 Minuten schrieb daaavid:

Ganz ehrlich, ich kann mich nicht erinnern, dass der Name der Welt im Spiel jemals relevant war. 

Ich sehe es genauso, die allermeisten Bewohner werden vermutlich gar kein Konzept der Welt als solcher haben, sondern sich eher mit dem Landstrich identifizieren, in dem sie leben. Und vermutlich wird die Welt auch in allen Sprachen Damatus anders benannt, aber das ist nur eine Vermutung. Schließlich ist eine solche Bezeichnung mehr für die Spieler:innen und das Marketing wichtig, damit auf der Metaebene darüber gesprochen werden kann.

Spekulationen: Vielleicht gibt es auf Damatu eine nordische Region, die in ihrer Sprache die Welt auf der sie leben "Midgard" nennen?  Oder es gibt eine lingua franca, die allerorten gesprochen wird und darum heißt die Welt überall "Damatu"? Vieles ist denkbar und möglich.